マンション煙草スレ　=３=

タバコの匂いで服が臭くなるのが嫌だ！

>>146
残念ながら136=141も私だったりする
何だか喫煙者が非喫煙者をいじめてると発言したように言い換えてるでしょ
言えない方が悪いっていう理屈が、いじめられる方が悪いって理屈に似てると言っただけ
言えない人だっているんだから、言いやすいように聞いてあげるのが気遣いってもんだ
そういうこと

>>136
じゃ、いいじゃん。イジメとはちがうよって事を軽く言っただけなのに何を噛み付いてるんだろう。。。

136さんの発言はの意味はちゃんと伝わってましたよ。
ご安心あれ。

話は変わるんだけど
最近ウチのマンション、エレベーターがたばこ臭い事が多いんです
今までそんなことは、滅多になかったので新しく入居してきた人なのかもしれませんが
常時見張ってるわけじゃないので、誰か分かりません。
当然ですがエレベーターは禁煙です。
こういう場合、どうしたら止めさせることが出来るでしょうか？
特に喫煙者のみなさまにお知恵を拝借したいのですが、よろしくお願いします。

喫煙者じゃないが、エレベータ内ではなくヘビースモーカーが引っ越してきたとか？
（歩きタバコで帰ってきてその名残とか、部屋ですってた名残とか、パチの帰りとか）
さすがにどんな喫煙者でもエレベーター内は無いでしょう。
ちなみにカメラとかでみれないんすか？

カメラは見れないんですよ
あくまで防犯上の装備らしくて警備会社で保存されてるらしいです
直接エレベーターで吸わなくても、入り口手前で目一杯吸い込んで
エレベーター内で吐くのはダメだと思うのですが、それはどうでしょう
臭いがするってレベルじゃなくて煙い状態なんです
一度おじいさんが煙草をくわえてエレベーターに乗ろうとしていたので
注意したら「まだ火を点けていない」と叱られました
たぶん言わなかったら点けていたと思います。ライター握ってたし。

それは間違いなく火のタバコを持っているね。
途中で誰かが乗ってきたらきっと「（火は点いているけど）エレベータの
中では吸っていない。」と言うんだ。
こういう輩は掲示板等で止めるよう促されても止めないですね。誰かに
見つかれば次からやらないとは思うのです。どうにか犯人を見つけて
ポスティングでもすれば効果があると思います。
ところでエレベータの手前は共有廊下ではないですか？ そこではタバコを
吸ってもいいのでしょうか？

一度注意して逆に叱られてしまったおじいさんは、その後たまにエレベーターで遭遇しますが
それ以降、煙草をくわえている所は見かけませんので、注意した効果はあったのかもしれませんね
そのうち、エレベーター内で吸ってる人に出会うかも知れませんので、注意してみようと思います
怖そうな人だったら出来ないかもしれませんが・・・
エレベーターの手前は特に禁煙という表記は無いので禁止はされていないと思います

酒類ばっかりに増税して何でタバコにはあまりしない！　政府税調＊＊ばっか　っていうか　JTが半官だからかな
タバコに大増税して、１本あたり１５０円ぐらいにすれば、みんな止める？

156様
エレベータに乗り合わせたら注意せざるを得ないとは思いますが、
部屋を確認して匿名でポスティングも効果があると思われます。
おそらく酔っ払い。その場で注意されても覚えていないかも。
明らかに規約違反なので素面のときに手紙を見れば止めるとは
思うんだけどな。

>>156
そんな人がいるとは（くわえてただけの人も含めて両方）。。。
ベランダ喫煙なんか吹っ飛ぶくらいのインパクトですね。

ルーさん
そうですね。酔っぱらっている人に注意するのはちょっと怖いですし、
管理会社に事情を話して全戸にお知らせを入れてもらうか、大きく掲示してもらおうと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>163
ホントに困った人って一人いるだけで全体が迷惑しちゃうんですよね

ルーさんって、言っても言ってもベランダ喫煙を正当化してやめないひとだとずっと思っていましたが、ちがいましたでしょうか。

はい。「周りに煙が迷惑だと感じている人がいないんだからいいじゃないか」と
言っていましたよ。考え方が変わった訳ではないです。以前から規約違反／マナー
違反な喫煙者は嫌いです。
注）私の考える規約／マナーは嫌煙者の考えているものと違う所があります。
注２）このレスに脊髄反応で突っ込まないようにお願いします。

そうですか、このところのルーさんだけを見ていると、クリーンスモーカーなイメージがあるので、
同一人物かどうかはわかりませんでした。
言っても言ってもやめないけど、ベランダからポイ捨てはしてなかったですよね。
脊髄って読めなかったので、辞書で調べちゃいました。脊髄反射ですね。

まあなんだ、いまどきタバコ吸う奴は、仕事もろくに出来ないでクダ巻いてるのばっかりだからなあ。

「仕事もろくに出来ない」ではなく、「仕事をしない」が正解では？
タバコを吸っている時間は仕事をしないと同じこと。

仕事してない時間が長いので、情報のINPUTもOUTPUTも少なくなり、
結果として仕事が出来なくなる。
でも、こう書くと必ずヤニ臭い無邪気な顔して、
「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。

>>170

>「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。
爆笑！
同じ事を良く言っているよ。

喫煙者だが、エレベーター・共用部分で吸うのは問題外。
法的には共用部分であるが、生活の事実上バルコニーは専有部分てきなモノですね。
正確には専用使用権の付いた共用部分。
こちらも、物凄く吸う場所には気を使ってるので、健康上は悪いものであるが、
あまりタバコ自体を悪く言わないでほしいな。
まぁ気を使わない喫煙者も多いからなぁ、俺も人の煙は嫌い。

>物凄く吸う場所には気を使ってる
じゃベランダでは吸ってないって事？
ベランダ喫煙に反対なのか容認なのか読みとれないんですが

愛煙家です。居間と寝室で吸っています。
ベランダでは入居まもなく２回ほど吸いました。
でもそれっきりです。
壁やドアが黄色っぽくなってきました。
まだ１年足らずの新築マンションなんですがね。
たまに、手の届くところは水拭きしています。
自分が吸いたいのだから、家の中がヤニだらけになるのも
覚悟の上です。

潔いな。そういう愛煙家なら隣人になりたいね。

　エレベータ内喫煙の防止策。。。
エレベータ内の火災探知機の煙センサーを敏感に反応するようにしてもらう。
エレベータが非常停止したらさすがのマナー違反者も少しは反省するかも＾＾

会社の先輩でヘビースモーカーがいるんですが、恐妻家持ちで家ではベランダで吸ってるそうです
「ベランダ喫煙で迷惑してる人とかいるみたいですよー」
みたいなこと言ったら普段は温厚な方なのに半ギレされてしまいました
喫煙が病気だって言っている人がいましたけど、ホントにそうなんだなぁと思いました
迷惑だって言わなきゃわからないって人もいれば、言えば逆ギレする人もいる
迷惑してる人としてはどうすれば良いんでしょうか・・・175さんみたいな人が
声高にマナーアップを謳って欲しい物ですが、やはり喫煙者としては嫌煙家の味方は
したくないという心情でしょうか・・・そういうのも理解できますが

心配しなくても、いまどきそんな先輩はすぐに会社で淘汰されるよ。

喫煙者にも、自分は吸うけど他人の煙には嫌煙家よりうるさいという人もいるけどね。

>181
そっちの方が多いのでは？
喫煙所で服が黄色く汚れるからと座らないし、
壁にも寄りかからない。
煙いし煙でコーヒーまずいしと言って、
１本吸ってそそくさ出てくるし。
外でも風下には行かないし。

たばこの灰が下に落ちることがよくあって、問題になることが多いらしいですよ。

>>173
172は自分では「物凄く吸う場所には気を使ってる」って
思っているだけの香具師だと思うよ。

179ですが
>>180さん
その先輩はとても良い方で営業成績もいつもトップ
お客さんにも好かれてますし、社内でも人気があります
私もとても尊敬していたんです・・・なのでちょっと驚いたんです
ホントに病的だったので彼の性質ではなくて煙草のせいなんだと思います

ヘビースモーカーで他人の煙が嫌いな人って、自分も同じ煙を出しているって
当然分かってますよね。なんで止めないんでしょう・・・と思うのは変ですか？

結局その程度なんだから、淘汰されるのは時間の問題

>>185
『なんで止めないんでしょう・・・と思うのは変ですか？』
・・・止め「ない」のではなく、止め「られない」のです。

喫煙者の７割は「依存症」にかかっている病人ですから。

たまに「あえて止めないんだ」と言っている人がいますが、
あれは、止めることができないという事実を受け止める勇気がないために
「自分の意思で続けているんだ」と思い込もうとしているだけです。

病識のない病人ほど始末の悪いものはありません。

いや、単なる嗜好品にそこまで言わなくても・・・。
俺自身は強硬な嫌煙派だけどね。

いや、禁煙治療に保険適用されるってことは、間違いなく喫煙は病気として認知されたってことだよ。

自分の力だけで禁煙できない状態はそうだよね。
専門医の診断は受けるんだろうけど、保険適用
はわからないな。

たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」
というのが日本循環器学会等の医学会の認識だよ。禁煙したい、できないとか関係なく、喫煙者に加療して喫煙をやめさせなくては、といのが。

>>188
『単なる嗜好品にそこまで言わなくても・・・。』
・・・わたしはタバコが「嗜好品」だとは思わない。
自分の楽しみのために他人に迷惑をかけてもかまわない、
というものを、はたして「嗜好」と呼べるのだろうか？

タバコは赤ちゃんのおしゃぶりと同じ意味だという説もある。
これが本当なら、
人前でタバコを吸う人は、「自分はおしゃぶりを卒業できていません」
と公言しているようなものだということになる。

それを「大人の嗜好品」とは、笑わせてくれる。

188だが、
ベジタリアンにも主義主張に基づく人から単に肉が嫌いな人までさまざまなように、
嫌煙派にも、流煙等の被害さえないならば吸いたい人はお好きにどうぞ、から
タバコ吸うなんてキ○ガ○って人まで色々あるよね。
で、俺は「吸ってない他者に被害を与えなければ好きにすれば」派です。

ところで、「吸いたい人」と売ったら「衰退人」に変換された。
まあ、脳細胞はかなり破壊されてんだろうね。
それでも好きなら勝手に衰退してくれって感じ。

愛煙家・ヘビースモーカーの１７５です。
このサイト、お気に入りに入れちゃいました。
衰退してると思うけど、先の人生、そう長くは
ないので、「好きにしたい人」になってます。

芸能人の和田アキ子さんが言っていました。

「医者からタバコを止めろと言われたが、止めたからといって
長生きできる保証はない。だから吸うんだ！」

そんな和田アキ子さんは、多い時では３箱くらい吸っていると
思った。

>>195
医者はあくまで相手の体を気遣って言ってるのにね
病気って怖いね

196さん。癌患者の方にそんな嫌味な言い方しないでしょ。
ほんとに病気だって思っているのなら、もう少し言い方が
あるのではないですか。
単に、喫煙家を＊＊にしたいだけなのでしょうから、
正直な表現しましょうよ。

アパート最上階角部屋に住んでいます。
廊下に洗濯機置き場があり、物干しは手すりの向こうについています。
たまに洗濯物や洗濯バサミを落としますが大家さんが拾ってくれます。
大家さんの庭は１００坪ほどあるので玄関廊下側はとても日当たりがいいので気に入っています。
布団は一週間に一度廊下いっぱいに干しますが、落としたことは一度もありません。
あんなに重たいものはそう簡単に吹き飛ぶものとは思われませんが、必ず布団バサミで止めています。
大家さんに負担かけてはいけないので。
来春には近くのマンションに引越ししますが、ベランダが広いので楽しみです。

スレ違いでした
ごめんなさい

>>197
どこに医者が嫌みな言い方してるようなこと書いてありましたか？
何か幻覚でも見ているみたいですよ
タバコの影響なんでしょうかねぇ
病院へ行くことをお勧めします

あのね、医者の言い方じゃなくて１９６の言い方のこと
言ってんの。喫煙者を病気だと言ってるでしょ、あんた。
同じように癌という病気の人に対してもあんな嫌らしい言い方
できるのかってこと。２００の言い方も、病気の人への
冒涜だよ。体は正常（ほんとかな）な非喫煙者も、人格的には
最悪だったりするもんで。

タバコは医者に止めろと言われたら止めることはできるけど、癌を止めろと医者に言われたり、
それで止めたりできるものではない。喫煙と癌を並べる意図がまるで理解できないね。

わかっちゃいるけど止められない、そのこと自体が依存症という病気なんですよ。
ただし、病人だから優しく扱わなきゃいけないってのも別問題。
依存症ってのは、厳しく対決しなきゃいけない場面のほうが多いのだから、
徹底的に糾弾することに躊躇する必要は無いぞ。

あなたがその依存症の人に大迷惑を被っているのなら、
あるいは、世の依存症の人を魔の手から救おうと、使命感に
燃えているお医者様なのなら、ぜひ糾弾してみましょう。
問題は、こういうお互いの顔が見えない場だからこそ
なおさら嫌味やら皮肉めいた言い方はやめようよってこと。
自分が優位に立ちたいためなのか、ひたすら揚げ足取って
相手をやりこめようとするだけの言葉が多すぎると思いません？
確かここは「ベランダでの喫煙は是か非か」てなテーマで
進んできたと思うのだけれど、ちなみに私はヘビースモーカー
だけど、マンションのベランダで吸うのは、隣人への配慮から
してもだめだと思ってますよ。

何気ない一言を嫌みや皮肉と受け止めるのは、心にやましいことがあるからですよ。

なんだ、喫煙者かよ。

マナーの向上は喫煙者の方同士で、注意しあうようになるといいですね。

無理だろ。自分の喫煙マナーすらなってないんだから。

>>205
>病気って怖いね
これのどこが「何気ない一言」なんだよ？

どう考えても196は一言多い。
205,206,208も同類だな。
196は、嫌味を言ったつもりじゃなく、普段からその口調なら、
知らない間に確実に敵を作ってるな。

どう見ても何気ない一言です。
ありがとうございました。

癌患者に「癌って怖いね」って言うのは皮肉になるわけ？
依存『症』って病気でしょ。だから止められない
癌になるかもしれない
医者は気を遣って言ってるのに「100%なるわけじゃない」とか
「止めたら癌にならない訳じゃない」とか言って止めないのはそういう病気だから
怖いよね。怖くない？
自分の子どもにはそう教えた方が良いなって思ったんだけど

>>200の発言は>>197に対して皮肉を込めてますけど

私は197のがん患者に対するおぞましいまでの差別心の発露に、吐き気を伴う不快感を感じます。

背中さすってあげようか？

すっきり吐けた？

自分はたばこ嫌いだけど、１９６とは絶対友達には
なりたくない。
（きっと「んなこと誰も頼んでねーよ」って反論してくるだろうな・・）

>>217
そういう否定のされかたはあんまり嬉しくないけど世の中全部の人に好かれることなんて
できないんで、仕方ないかな・・・と普通に思ったよ
自分曲げてまで好かれようとするような媚びはしたくないしね
（実はリアル友人だったなんてのはカンベンだけど）

病気とか癌とか言ったけど、身近な人が肺癌で死んだんで、
本気で「病気直せ」って思うようになったんだよな
涙浮かべて「タバコやめときゃ良かった」て言われるとねぇ
自業自得だとは思うけど、痛々しいよ
きっと医者はそういうのをたくさん見てるんだなと・・・
で、止めなさいと言うけど、止められない病気だからねぇ

喫煙者を小ばかにしたいだけなのはバレバレなんだから
そんな必死に弁解しなくてもいいよ。
肉体的には健康なのかもしれないが精神面は相当あやしいな。

そういう219のメンタルが一番あやしい。

みんなアヤシい！！俺もアヤシい！！

>>219
どう見ても、219の方が「必死」に見えるよ。

喫煙肯定したい人は嫌煙家の精神面とか否定したり皮肉だとか言ったりしてる。
そういう部分を見ると、やっぱりタバコって病的って思う。

>>226
いきなり「私」なんて言っても、あなたが誰なのか誰にも分からないよ。
自分の発言が何番と何番なのかを書かないと。
225さんは、全般的な印象を書いたんだと思うよ。
それとも、226氏はそういう「病的」書き込みを1人で全部書いてたの？

226さんの言ってること理解できるけど・・・
そんなに病的にこだわる必要ないんじゃないの

病的もなにも、病気ですから。

そ〜かぁ
だったら良いお医者さん紹介しましょうか？

どうぞご紹介ください。

タバコのヤニ臭い先生ですけど良いですか？

能書きはいいから、とっとと晒してください。

非喫煙者は診ないといってます
また個人情報は晒しては困る、そうです

ハイハイ(プ

>>227
あのね、225の１行目と２行目って、かなりこじつけじゃない？
仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？
225みたいなのは既出だし、非喫煙者もそんな態度だから、荒れるのだと思います。
全体的な印象を２行で書けるほどこのスレの内容は薄くないと思う。
だから、言い方は悪いし、荒れる原因でもあるけど、読解力が無いんだねと。

で、225を批判すると、喫煙者の反論？みたいな脊髄反射的レスがつきそうなのと（別にそれでもいいけど）、
非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたいために、
「私は、非喫煙者です。」と書いただけです（もっと素直に書けと言われるかもしれないけど）。
「私」が誰であるかなんて、単に「非喫煙者」ですとしか言い様が無い。
初めて書き込む人は、一人称をどうすればいいの？
いきなりとか言われてもねぇ・・・じゃあ、他の言い方を教えて下さい。

あと、『「病的」書き込み』って何？
病気とか病的とか今まで言ったことないですが？

ふぅ・・・225はスルーすりゃよかった・・・

こじつけだと思ったら、どうこじつけているのか書いてくださいよ
何について読解力が無いっていっているのか意味不明だし
嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか
精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言ったんだけど
間違っているなら「それは病的じゃない」って反論してよ

脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても
説得力ないし、滑稽だよ
ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

「病的」って一言が既にその後すべての説得力を無くしてる気がする。。。
タバコ吸わんが過度の嫌煙者にもなりたくないとは思うなぁ。

>237さん
>正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

何番が正論なの？

>非喫煙者でも225の書き込みは、理解できないということを言いたい

という表現として、「読解力無いんだね」が適切だと考える頭が正常だとは思えない。

だいたい、喫煙は病的どころか病気そのものだということが既にこのスレでは明らかなわけで、
それを受けて病的だといってる相手に読解力云々とは臍で茶が沸く。

「喫煙は病気」説（？）って、医者の間では認知されているんですか？
認知されてるから病気だとか、されてないから病気でないとかいう話でなくて、
単に、認知度はどの程度なん？という話です。

>>225
>嫌煙家が迷惑しているって事実があるのに、それを過剰反応だとか精神面は怪しいとか、皮肉だとか言ってるのが病的って言った

あえて病的という言葉を使うなら、病的な喫煙者はいるけど、タバコが病的って意味不明だな。
仮にタバコ＝喫煙者の意としたとして、すべての喫煙者があなたの言う病的な人ではないでしょう？
あなたの言うとおり、非喫煙者が迷惑する事実はあるし、私も出来るだけ煙は無いほうがいい。
でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います。

>脊髄反射で226書いて正論でツッコミ入れられて慌てて理論武装しても説得力ないし、滑稽だよ

慌ててるように見える？
否定されると、そう見えるのか？
理論武装と言われてもねぇ・・・理屈言うしかないしなぁ。
227が正論？単なる個人的考えと言うか、想像でしょ？
どう書いたら慌てているように見えないのか分からないと言うか、
無理やり言い返さなくてもいいよ。

>ふぅ・・・225に脊髄反射しなきゃよかったね・・・（←これは皮肉だよ）

それの元ネタも皮肉です。一応。

>>243

過去レスくらい読みなさいな。循環器学会を始めとする医学界で病気だと認定されてて、禁煙治療は
保険の適用を受けられる。これが病気でないなら、何が病気なの？

>>244=226
あぁ、「タバコが悪いんじゃない、吸ってる人間が悪いんだ」って理屈ね
それは私は間違いだと思っているよ
病的な喫煙者って言っているけど、病的にさせているのはタバコの中毒性なんだ
ただ、人によっては、中毒症状が弱くて我慢できる人がいれば、
強い意志で控えることが出来る人もいるってだけ（それはそれでエライんだけどね）
でも、それが出来ない人が少なくないのはタバコの病的な性質が原因
だから禁煙治療に保険が適用される

>>227は>>226に対して正に適切なツッコミに見えますが・・・違う？
反論しやすいところだけ反論するんじゃなくて全体的に意見をお願いしたいですね

>でも、225の２行のような話は、いままで散々出てきたし、
>トーンは違えど建設的で無い点は、その病的な喫煙者と大差無いと思います
そのまま226にお返ししますね

>>248
>それと、227へのレスは236ですべて書いたつもりです。
>何が足りませんか？
>まぁ当の227は反論できずに逃げたんでしょうけど。

別に、私は反論できずに逃げてなんかいないんだけど……。

物事を自分に都合良くしか解釈できない人にコメントしても、
ろくでもない自己正当化の主張しか返ってこないことが多いし、
また正直申し上げてすまないけど、>>236は反論しようと思うほど
中身のある書き込みでないと思ったから、反応しなかっただけです。
自分勝手な解釈はしないでね。

まあ、あえて一言だけコメントするなら、

（236より引用）
>仮にあなた（227）の言うとおり、全体的な印象だとしても、
>建設的な意見は無視して、病的の一言で片付けるのは、無茶苦茶じゃないの？

建設的意見てどれのこと？