たしかに。
大井町線に快速ができたときはぶっとんだ。
延伸するためだったけど。
田園都市にしても、延伸するとローカル度が減って混む。
でも、まあ、ここは戸越がちょっとにぎわってるが下神明もしぶいし、
あと20〜30年はこんな雰囲気でいけるかな。(笑)
新築マンションは高値設定の地区だから、
どんな若い層が入ってきているのか興味がある。
某近場マンション営業の人は医者、弁護士ってほどではないと言っていたが。
南向き5000万円台で2F以上の3LDKがあればすごくほしいです。
南で坪300とすると…
予算をかなりオーバーしそうですね。
108さんの言うとおり、東急には小さくてぼろい駅が残っている。
それをしょぼいと思う人には魅力のない街、
逆に、それを求めてくる人もけっこういる街。
それでも綺麗になったよ、荏原町の駅。
昔はもっとボロかった。
南はやはり坪300万行きますかね。
最近の浜町・人形町周辺の物件が300万弱なので、280万くらいと見ますが。
2Fで5980万位はきついですかね?
ココはとてもいい場所ですね。
近隣にすんでいます。
駅近く静か、なおかつ商店街が賑やか。なかなかでない場所だと思います。
270万前後であれば即買いでしょう。
噂では三菱さんも他のエリアでは売れ残りで大変みたいですがココは売り上げ物件になるとありがたいです。
そのくらいで出ないかな。
中延で坪300万円は高くないですか?荏原駅徒歩6-7分はかかります。
それに、ここのマンションの南側には汚い2F立てのアパートが建っていて、いつかは立て直しされるでしょうし、その南側にも汚い建物があります。極めつけはその南側に墓地が広がっていることです。とにかく南向きがメインの建物なのに、眺望は期待できない。建物の西側には5メーター程の道路があります。車のとおりは激しくはないですが、それなりにあるようですから、目立ちます。眺望ということでは西向きはまあまあなのでしょうが、広さが一番広い部屋はエレベーターに近い。また、地下駐車場の上の住居は、この棟は小さい部屋が主体となるでしょうから、生活パターンが違う人たちが集まるかもしくは投資目的の住居ということになるのかもしれません。
つまり、このマンションは大井町線の荏原駅で坪300万円に値するだけの住居とは考えにくく、もし、そんな値付けをすることになるのであれば、三菱の名前が傷つくと考えます。施工が木内建設ということも、どれ程の技術力があるのかよくわかりません。ということで、70m平米のお部屋2Fで、坪210-230万を期待したいです。
>70m平米のお部屋2Fで、坪210-230万
そうなればうれしいですね。抽選厳しくなりそうですが。
南のアパートは確かに気になりますね。
ただ、墓は個人的にはそれほど気になる感じではなかったです。
エレベーターの近くが気になるのは安い賃貸では?
分譲ではエレベーター脇の部屋でも気になったことはないです。
結構安く出るかもしれません。
他の掲示板で話題になっていましたが、↓をみてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44203/
これが本当なら、ここの坪単価は高くて230-250万くらいかもしれませんね。
70平米5000万円台も期待できるかもしれませんね。
115さん、分譲マンションの部屋だと、エレベーターの音は気にならないものですか?私の部屋はエレベーターに隣接していませんので、わかりませんが、ホテルとか宿泊したとき、特にエレベーターが近いと音が気になって眠れません。そんなこと、ありませんか?
>117
物件によるかもしれませんが、友人の家も含めて気になったことはないです。
営業の人に聞いてもそれほど気になりませんよというと思うので、完成前販売だと気になりますよね。
分譲賃貸のエレベーター脇で空いている部屋を見に行くといいかもしれません。業者には迷惑ですが、三菱系の賃貸業者ならいいのではないでしょうか・・・。
ちなみに、ホテルのエレベーターはうるさい方だと思います。
何故地所がこの規模でわざわざここにプロジェクト組んだと思う?
近年この周辺で他デベのプロジェクトが完売し成功しているからですよ。
特にルネには驚いたと思う、ここはこんなマイナーエリアなのに完売するのかと。
210-230?絶対あり得ない、これじゃぁたかだか20億程度のプロジェクト
だよ。この経済環境下、安く買いたい気持ちは分かるけど、間違いなく最低
280-300にはなるよ。まぁその内、価格発表あれば大体合ってるよ。
最近の物件だとエレベータ回りの壁はスラブ厚250cm以上あり、それならば音は殆ど気にならないはず。
それよりもエレベータ隣接だと目の前の共用廊下を大勢の方が通るので、そっちが気になるかもしれない。ここは小規模だから、それもあまり感じないのでは。
高めでくるでしょう。
ほしい人は確実にいるエリアです。
条件が悪い部屋は賃貸だろうけど。
ただ、南がアパートなら確実に何か建ちますね。
私は逆に、墓地なら買い派です。
戸数が少ないと高めでも売れるかもね。
南側は坪300前後?
勿論プロジェクトはわかるけど、大崎地区には新築マンションは溢れてます。また、不動前にも建ちますし。価格を高くすると、買えませんよね。一般人は。特にファミリーはね。でも、このマンションのターゲットはファミリーでしょ?大企業の社員でも、坪300万なんか、そうそうポンとは買えませんよ。
土着で金を貯めてる老夫婦が子供夫婦の為にドンと頭金出すんですよ。
そういう人達にとっては名の通ったデベ という安心感が大事。
東急電鉄の西馬込徒歩4分の物件が坪単価240万から270万くらいらしい。
中延と荏原町が使えること、品川区であること、パークハウスであることを考えるとやはり270万から300万というところでしょうか。
127さんの意見に賛成です。戸建が買える地区で、どうして坪300も出さねばならないのか、本当に疑問なんです。しかも、徒歩6-7分です。マンションの利便性もわかりますが、中延は中央沿線程土地が高くない。まだ駐車場とかもたくさんあるし、古い民家もある。
うちはもう家を建てる気力はないけど、
30代のファミリーだったら、5000万以上のマンションより
土地を買って家を建てます。狭くても駅近、設計次第でいい家が建つはず。
固定費としての管理費、駐車場代は免れるし、
ほんとにいまは土地が安い。
4000万あたりならマンションですが、この物件の高額な部屋を買うくらいなら
戸建て検討を勧めたいかな。
私もそう思います。どう考えても70㎡で5000万以下でしょう。
70平米5000万円以下はまずないでしょうが、5000万円台なら可能性はなくはないと思います。
5000万以下と5000万台だと実質1000万違うじゃん。
戸建にしようがマンションにしようがそんなの個人の勝手、買える人は買えるんだよ。
なんで管理費や駐車場代かかるからマンションより戸建がいいとか、すぐに言うんだろうね。
今どき車持つ方がよっぽど無駄がね掛るよ、レンタカーで十~分。ま、それはそうと
ここ買う人は坪280は最低必要必要だろうね、それを割高と思う人はおっしゃる様に
戸建買えばいいんだよ、戸建こそ坪単価いくらでも設定出来るから何とでもなるよ。
134さん
そのとおりかもしれない。だけど、買える人がいるからといって、土地の値段が山の手沿線と比較して安いのに、それらと同じ感覚で高値がつけられ、結果としてその辺りのマンション相場だけが高値になって、本当に住みたい人にとって泣きたくなるような結果を作り出すのは、いかがなものかと思うのです。ディベロッパーはそうして、マンションの値段を一定に保っているのかもしれないけど、リーズナブルであってほしいものです。
>135さん
予算に余裕があって高くても是非、住みたい人もいるでしょう。
その人にとっては抽選になるのが嫌なのでリーズナブルであっては困る。
リーズナブルであって欲しいのはあなたの身勝手な希望です。
136さん
ご忠告、ありがとう。購入したい者の身勝手と販売したい者の身勝手、どちらも身勝手とは思いませんか。勿論、値段というものは、需要と供給のバランスにより決定されるものだとはわかっていますよ。しかしながら、マンションの値段だけ高騰するのはおかしいでしょ?といいたい。
無難な意見を言うと、リーズナブルな価格であることは売り手にも買い手にもいいことだと思う。
そのリーズナブルがいくらかだが……ここはやはり高いでしょうね。
このへんでほしいとは思うけど、
ポツポツと建っている雰囲気と街並の古さからして、
こぶりなものはまだまだ出てくると踏んでいる。
ゆえに無理はしない、焦らない。
ここが更地になった時に、分譲マンションが建って欲しいと願っていました。
ずいぶん先だったので、他を購入しましたが、
お値段によっては、ここ欲しいです。
荏原町も中延も、住みやすかったから今でも気に入っています。
ただ、モリモトさんの名前があったのが、私も気になった点でした。。
駅から歩くとどのくらい?
土地は安く仕入れてるから250万くらいで出てくるのでは!
ところで、サイトで色々間取りが出てましたねー。
安いに違いない地下の部屋って、どんな感じかな。
南に建物はあるし、真っ暗で湿気がいっぱい、かな。
土地によって違うでしょうが、地下の部屋に詳しい方がいらしたら教えてほしい。
価格以外の意外なメリットはあるのだろうか?
本当に、間取りがたくさんでていましたねー。これって、内廊下ですか。
高層マンションなら内廊下じゃないと風が強くて困るけど、せっかくの小規模マンションなのに、内廊下は臭いや湿気もこもるし音も響くのでやめてほしい。
おそらく外廊下ですよ。多分安いと思いますよ!
送られたきたパンフを見る限り、南向きのうしろにもう一棟、つながってますね。
去年できたルネみたいな感じで。
北に配置される小ぶりなものが小さい部屋かな。内廊下ではないと思います。
送られてきた資料見るかぎりたしかに外廊下っぽいです。
それより、HPと送られてきた資料で物件の外観の色が結構違います。
どちらが実際に近いのか気になります。
3LDKの3F以上で5500万円~というくらいであればいいかなと思っていましたが、それくらいにはおさまりそうな気がしてきました。
イクサージュは賃貸仕様でしたからね。
こちらはパークハウスなのでそこまで安くならないかなと思いまして。
ただ、坪単価が250万万より安くなってくると抽選の倍率が高くなりそうなので、それも少し困るかも。
外廊下だと、ドアにさびがきたり、汚くなるんでイヤだなと常に思っていて、内廊下はその分いいかと思いましたが、湿気とかこもったり、音が響いたり、臭いとか、するんでしょうか。。。そういえば、ホテルなんかはそんな感じもしますが。
南側の敷地にお墓があるのが気になります。上階だとかなり視界に入るのではないでしょうか?
お墓があるところもイクサージュと似てるね。
物件の前は、どのような土地だったのでしょうか?どこかの社宅だったとか?ご存じの方、教えていただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。
前がどのような土地だったのかは気になりますね。
現地では駐車場だったのではないかと感じました。
道路は車2台がすれ違うのが大変そうなぐらい細いので
車寄せがあってもちぐはぐな印象になりそうだわと思いました。
西向きがメイン採光の部屋は南西からの
日差しはほとんど南向きの建物の陰になって期待
できなさそうですよね。
ほんとうに西日のみでかつ、前には2階建ての住宅があるので
2階の西側は日光期待できないのかなぁとかパンプを
見て思ってました。
南向きにしても本当に目の前に2階建てのアパートが建っているので
1階と2階は目線が気になるかも知れないですね。
ちなみに現地を見てきましたら、アパートの通路側でしたので
出入りのときとかでしょうか。
3階以上が人気集まりますかね。
マンション入り口から30秒ぐらいで黒湯の銭湯もあるし
駅から近いしとっても良い立地で地所だし欲しい限りです。
でも、施工会社がちょっときになりますが。
マンションの南側がアパートとのことですが、そこに別のマンションでも建つ可能性は?
建つとなると南向きの上の方の階でも何年後かには日が入らなくなりますね?
3LDK、3階で5500あたり、いい線だと思います。
148さん、いいなあ(って未定ですけど)。
いちばんいい条件でもそのあたりでないと、便利といっても
この地域ではおかしいと思います。
土地をいくら安く手に入れようと、強気でくるでしょう、地所。
ここは以前、確か大きなお屋敷が建っていた場所だと思います。表札ありましたから…。
ただ道路側は全て樹木で囲われていたので中の様子はわかりませんでしたが。
確かに内廊下と外廊下は一概にどちらがいいとは言えないですね。
しっかり換気されるつくりで、管理と住民のマナーがよければ内廊下もいいでしょうが、実際は雨の後は数日間湿った感じしますし臭いもこもる気がします。
155さん、159さんの言うとおり、駐車場+お屋敷ということだと思います。
グーグルマップの航空写真でまだその当時の状況が見れるはずです。
マンションの角に残る立派な一軒家の方の土地だったのかもしれませんね。
あと、航空写真を見ればわかりますが、南側のアパートは単独ではそれほど土地が大きくなく、一軒家や他のアパートもまとめて協力しないとマンションが建つという感じではなさそうですが。説明会のときに営業の方に権利関係を聞いておくといいと思います。アパートと一軒家のオーナーが同じ人となると可能性大かもしれませんね。
南側の土地に注目して見てきましたが、アパートだけだと狭いうえに変則的な形状で
マンションレベルは無理かと思いました。ただ、ご指摘のようにアパート南まで含めれば
立派に建ちます。建つと思っておいたほうがいいかもしれない。都会ですから。
その点、去年のルネの道路沿い立地は安心だったということですね。
あと、中延からの夜道はどうでしょう?
一軒家ばかりなので暗そう。6分と言っても女性は避ける道でしょうか。
狭い部屋、日照の悪い部屋、地下の価格設定も気になります。
現在、荏原町駅を利用していますが、夜道は正直言ってオススメできません。車の通りも少ないですし…。中延駅も同様です。ただ慣れもあると思います。
3LDKで1-2Fまでが5000半ば。
3Fは5000後半~6000前半のイメージらしいですよ。
158=163=デベ関係者。
値付けの正当性を植え付けようとしているのがミエミエ。
姑息だね。
Pタイプ、坪290万、6235万ってトコだよ。
ファミリータイプは戸数も限られるから、これ以上十分あるね。
業者はここの検索数で反響見てるよ。安く買いたい・・・とか、坪250万はあり得ない・・・
とか、業者にとっていい悪い関係なく、とにかくこの物件の反響あればそれで良し。
戸数少ないし、マイナーエリアの物件だけど、そこそこ反響ありってトコだよ。買いたい人は
坪300万でも買いに来るよ、だってファミリータイプなら30戸そこそこしかないんだから。
こんな経済状況でも6千万円程度ならサラリーマンでも行けるよ、贈与税控除額拡大もあるんだし。
こんな場所で6000万出す人はいないよ(笑)。3LDKで5000万くらいですよ絶対に。旗の台6丁目ならまだしも、この周辺環境を理解されてます?
1-2Fで5000半ばはないでしょ。
1Fって半地下じゃないんですか?
集中豪雨で浸水の心配もあるし、24時間喚起に頼らなければならない部屋。
5500万と考えると、都内いまはいろいろありますからね。
そこまでの場所ではない。
6000万とか言っている人は本気ですか(笑)。2004年に売り出した地所のパークハウス旗の台6丁目でも坪265万ですよ。こんな場所で6000万もする訳がない‼
6000万とか言っている人は本気ですか(笑)。2004年に売り出した地所のパークハウス旗の台6丁目でも坪265万てすよ。こんな場所で6000万もする訳がない。
>>168
三菱地所の物件では、通常は三菱地所設計が設計と施工管理を担当します。
そしてパークハウスの販売に倒産したモリモトが販売を担当することはありえません。
しかしここの販売代理にモリモトの名前があるので、ここは元々モリモトが手がていたが、その破綻により三菱が買い取った物件だと考えられます。
その場合モリモトが造った設計を引き継ぐと設計の費用が大幅に削減できます。ですからモリモトの設計がベースで造られマンションの可能性もあると思うのです。
地所設計の設計とモリモトの設計を比べると、前者は住み心地重視、後者は見た目デザイン重視です。
ここの立地を考えると、資産として賃貸に回す物件でなく自分で暮す物件だと思うので、地所設計であれば坪300万円でもあるでしょうし、モリモトでしたら270でも高すぎると思います。
ということです。
2004年は、どのマンションも安かった時期なので比較するにはよくないと思います。
ただ、1-2Fで5500万円は確かに少し高いかもしれません。
最上階なら6000万円超えても普通にありだと思いますが。
サラリーマンで6000万ポンと出せる人はいないよ。しかもローンを組むには頭金に1000万くらい入れないと、おそらく40代では無理。本当に無理だよ。
目の前の墓地は気にならないものなのでしょうか?
現地に行ったことがないので感覚がいま一つなんですが。。
HP見ました。
いろんな間取りが出てたのはもちろんですが、
パッと見て外廊下の5階建てEV無しに見えますね。
パンフにはエレベーターらしきものが見えます。
この物件にEVなしはありえないでしょう。
51邸となると管理費が気になります。
このエリアに長年住む業界の者です。
こんな場所で6000万もするはずがないと笑っている方、あんた何も分かってないね、
こっちが笑ってしまうよ、あまりにアホ過ぎて。妥当ですよ、6000万は。
普通にエレベーターはあるでしょう。
51戸であれば管理費は平気だと思います。無駄な共用施設はないでしょうし。
駐車場も16戸なので機械式が多くても平気だと思います。
サラリーマンで6000万円をポンと出せる人はあまりいないでしょうが、ローンを組んで買うことを検討できる人は相当いると思いますよ。
30前半で頭金1000万円で、年収1000万円程度あれば問題ないのではと思います。
まあ、共働きでも平気と思いますし。
6000万円出せるなら他の場所という指摘もわからなくないですが、6000万円でもう少し都心にいくと向きだとか大通り沿いだとか条件が落ちますからね。
この地域は生活便利で住みやすいと思いますが地震に弱い地域なのが気になります。
マンション自体は無事でも周りが火の海となって命に関わるかもしれません。
品川区の地域危険度測定調査結果です。
http://j-jis.com/data/tokyo/shinagawa.shtml
ここ数年の品川、大田、世田谷あたりのパークハウスで70平米超で6000万円切るのってあまり見ない気がします。
特に駅10分以内に限るとほとんどないのでは。
まあ、価格はそのうちわかるので議論してもあまり意味がないと思いますが。
ブランド品は割高と思っても安心を買うものです。
ブランド品ということに着目するのであれば、それに相応しい構造であったり、設備であったり、対応が求められますよね。
それと、30代前半で年収が1000万あるのは製薬会社とか、一昔前の証券マンとか、銀行員とかくらいです。この業界の人の年収はわかりませんが、どれ程の人がそんな年収を稼いでいるでしょう。大企業でもそれに合致する企業はどれくらいあるのかな?疑問。
年収も大事だけど、まずは頭金がどれくらい用意できるかだよ。
贈与税の特例も拡大されるしね。
両親それぞれから枠一杯の贈与受ければニートでも買えるよ。
私も業界の者ですが、6000万は絶対にない。177さんはどこの三流会社ですか?70平米で5000万強でしょう。
また地所の空気読めない価格設定ですか。だから大量に売れ残っているのに本当解らないバカチンですね。
しかも最近はそれに見合う仕様じゃないし。
「贈与受ければニートでも買える」、なんてことを言って何の意味がある?
そんなこといってたら宝くじが当たれば誰でも買える。
買えるかどうかはもちろん重要だけど、その前にその価値があるかどうか。
半地下で湿気の多い、隣から見下ろされる物件を6000万だす価値があるか?
お金出せる人が多いから高い価格設定するのではなく、それに見合う価値がある価格にすべき。
そうでないとブランドもなにもないでしょう。
そのとおりで、このこの土地柄を評価できない人にとっては費用対効果が悪いので、このあたり一帯というか城南は止めた方がいいとおもう。
雨の中、土日でこのあたりを散策してみました。
大規模はないでしょうが、こぶりなマンションなら建ちそうな土地が
けっこうある。
家族用以外なら、まだまだ建つ、と考えていいかな?
それとも、20〜30戸くらいのマンションは賃貸用でしょうか。
同じ品川区なんだけど、五反田に近く某駅近2分のマンション(1LDKが主だけど、戸数は同じ)は同じような設備で(もしかしたら、上かも)、2LDKの最低価格は坪260万円くらいでした。こうなってくると、これより高い、もしくは設備が悪いと何だか三菱を疑っちゃうな。
けさ来たメール、「予想以上の大反響」とのこと、
セールスの常套句かもしれないが、強気で値づけしてきそうだ。
不動産も株も、値上がりムードには煽られる。
あとで考えて「なんであんなに無理して買った?」と思うこともあるので、
冷静に、冷静に考えなければ。
直下型地震の心配のない国ならば、古い中古をリノベするほうがずっと楽しいんだけど。
>194
私もそう思うんです。地震が怖くって、1983年より前の中古は探せない。で、それを知ってか、中古の値段も山の手沿線では下がらなくって、結局、新築を購入した方が安いということになる。無理はしたくないけど、賃貸物件を家族用で探すとなると、やはり10万/月以上はかかるでしょ?1年で120万以上です。銀行が融資してくれるなら、購入を考えるかなぁ。でも、余裕のない生活はできないから、相談しながらですよね。
196
南千住と品川比べる人なんて普通いないって…。
しかも、確か南千住って江戸一大きな処刑場があった場所のはず。その縁起の悪さを隠すため、戦後に宿場町だった隣の千住(今の北千住)から名前を借りて地名を改名したと聞いたことがあります。
山谷も結構近いし、個人的には住む場所としては一番有り得ない場所。
だから安くて当然。
>けさ来たメール、「予想以上の大反響」とのこと、
たまたまいくつか他の三菱さん物件を検討していてふとここを覗いたのですが
どこでもこの文句言ってるのか..と、正直思ってしまいました。
売る方からすると(特に不動産は)どれだけでも青天井な価格で売りたいので
そういった言葉の煽りをするのでしょうが、皆さんいわれているように「冷静に冷静に」なのでしょう。
小サラリーマン家庭の大切な資金、予算は知れていますし、反響はあってもそれぞれの予算とはまた別の話でしょう。
それでも買う人は、見合う金額とかあまり考えない人(お金をふんだんに持っている人)でしょう。
その金額で買える人だけが買うだけの話なのかもしれません。
ビギナーさん、
品川だってその昔は遊郭などあって決して高貴な場所ではなかったのですが、
一部にド金持ちの方々がいて、千葉、埼玉よりイメージがいい神奈川に続く駅なので
南千住よりずっと高いです。
中延は気取らない下町。
高齢者と単身、二人世帯の若者が多く、賃貸業は大にぎわい。
南千住的香りももちながら、どっこい実はゆとりのある家が多いというのが魅力かと。
(ゆえに、財力やステータスを楽しみたい人には勧めません)
マンションの値段は、人気の町はそのまま、もしくはややアップ。
中心を離れるとあいかわらず安い、というのが素人の印象です。
南千住はとにかく殺風景。
下町風情とも違う。
北千住の方が宿場町としての面影や森鴎外旧邸等の歴史を感じさせる建物もあるし、下町風情があっていて好きだな。
スレ違いですから、そろそろ本題に戻りましょう。
予想以上の人気によって価格高めになりそうみたいな情報がありますが、どれくらいになっちゃいますかね…。