マンション比較中さん
[更新日時] 2024-11-27 03:01:03
シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
埼玉県所沢市 所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区1画地ないし21画地(仮換地)、埼玉県所沢市東住吉11-1(住居表示) |
交通 |
西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分 西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
311戸((※非分譲住戸17戸を含む)/その他店舗(事務所等を含む施設)10区画) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上29階 地下2階建(塔屋2階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年05月竣工済み 入居可能時期:2024年04月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
|
施工会社 |
前田・西武建設共同企業体 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー所沢クラッシィ口コミ掲示板・評判
-
2651
匿名さん
>>2648 マンション検討中さん
公になってるのは
1.住商の大型複合商業施設が令和5年春にオープンする
2.1の商業施設からシティータワーとワルツ2方向にデッキが出来る
3.南西に市の公園が出来る
4.南に駅東西を結ぶ横断道路ができる
5.西に2車線道路ができる
6.東の道路が幅32mに拡張する
7.北西に商業ビルが建つ
くらいですかね
5と6は今年度内に完成するかと思います
-
2652
匿名さん
周辺の開発が進むことでここの価値は上がるんでしょうが、それでも現状の価格はちょっと高いと感じるんですよね。まだまだ残戸数は多いようですし。
-
2653
検討板ユーザーさん
周辺の将来的な開発込みの価格設定だと思います。
つまりここからリセールバリューを得られるほど上がる可能性は低いと思います
しかし逆に言えば現状の価格も妥当だと考えられるでしょう
-
2654
マンション検討中さん
北西に商業ビルか・・・何だろう医療機関集めたビルとか?
商業施設ならモール含め沢山あるし、コロナのせいで駅近辺はテナント空いちゃったとこも結構あるからもう過剰じゃない?
前に所沢のどっかで医療機関専用ビル建てるって聞いた気がするけど
-
2655
マンション検討中さん
再開発の将来を折り込み済みなのはそうなんでしょうが、ここは部屋や分譲時期によって単価がバラつきすぎて妥当性がわかりませんね。
坪単価は最高で590万から下は200万後半まで。
500万超は論外として400万超えもいくら再開発あるとはいえ強気すぎ。
300万前半くらいで妥当ではというところでしょうか。
-
2656
マンション検討中さん
想定通りに上がってくれれば妥当になる、が正しいでしょうね
現時点では危険性も孕んでいるとしか言えない価格だと思います。
今買える人は、心の底からこの物件が気に入った人、将来価格が下がらないと強く信じている人、下がったとしてもいいと言えるほど所沢を愛してる人、のどれか…でしょうか
-
2657
マンション検討中さん
いまの相場だと坪300万くらいで違和感のない値付けかな
-
2658
匿名さん
教育委員会に南陵中のこと聞いたけど、事件が続いて在学中に転校した生徒が複数いたらしい。
やっぱりこの学区は危険ですね。
-
2659
マンション検討中さん
東住吉の公示地価が上がっているので、値引きはビタ一文ないでしょうね。
表示価格で買える人が買う、という感じですね。
それで今、検討中の方はどのあたりの物件を狙ってますか?
-
2660
匿名さん
>>2659 マンション検討中さん
一応価格交渉をしてみましたが、けんもほろろってところです。
まだまだ未販売住戸もいっぱいあるのに、強気なことで。
-
-
2661
マンション検討中さん
強気の価格構成はここに限らない話だと思います。
超低金利なので、ローン総額で見ると実は安いのが影響しているのでどこのデベロッパーも強気です。
メガバンですら変動金利で現状の金利で試算すると35年ローンで、6000万円借りて利子分は350万円程度ですからね。
一方であくまで噂ですが、現金一括だと値引きがあるとかないとか。
「資産数億です」と預貯金を見せて交渉してみては?
-
2662
マンコミュファンさん
ブランズの東急も同じですが、在庫を抱える体力のあるデベロッパーは絶対に値引きしません。彼らは完売させることに拘っていません。不思議ですけど。
むしろあえて売れ残すことで次期に売れる物件を確保すると考えるようです。コロナ禍で物件数が増えていないですからね。
だから買えると思ったらそこで買っちゃうのが一番いいんです。販売期が変わって売れ残ってた部屋を下げるなんて、特に住友は絶対やりません。
-
2663
販売関係者さん
東急は値引くことありますよ。
わたし実際1000万値引いてもらいました。
最後の1戸でしたけど。
住友はなかなか値引かないとは聞きますが。
-
2664
マンション検討中さん
それ事実だとしても口外するなって念書書かされませんでしたか?
モラルない人ですね
資本力の高い大手デベに値引きを期待しちゃダメ。仮にあったとしても竣工後まで誰も手をつけなかった微妙な部屋です。
自分が気に入った部屋はさっさと買ってしまいましょう
-
2665
マンション検討中さん
単純な疑問だけど、値引きを提示されて買わなくても念書書かされるもんなんですか?
-
2666
マンション検討中さん
さらでの値引きはなかなかないでしょ
幕張のタワマンみたいに家具付きとか
家電製品幾分付けるとか
モデルルームに使用したので←この文句の時だけ数百万引いてくれることも
-
2667
匿名さん
念書なんて存在しないし、そんな法的根拠のない文書を大手が出すわけないでしょ。
ネタだよネタ。
パークハウスも1000万円値引きなんて珍しくないよ。
-
2668
マンション掲示板さん
新築マンションで値引き求める人なんているんですねーちょっと意外。
そういうのってあっても相手側から言われたらラッキーくらいなもんかと思ってました。
-
2669
マンション掲示板さん
>>2667 匿名さん
どこのパークハウスで1000万引きだったの?新築の話だよね?
実体験の話なんでしょ?
-
2670
販売関係者さん
値引き求めたというより、追客電話で「いくらだったら買いますか?」って言われたので、「1000万値引いてくれたら買います」って言ったらほんとに値引きました。
冗談でいったつもりが、上から決裁とってきたので買った感じです。
ちなみに上層階南西角のキャンセル住戸です。
まぁ値引きの理由にもいろんなからくりあったようですが、ここでは避けます。
単純に大手だからといって値引かないとは限りませんよという話。
-
2671
匿名さん
-
2672
匿名さん
-
2673
マンション掲示板さん
>>2671 匿名さん
なんだここの話じゃん。事実である確証もない。
-
2674
マンション検討中さん
ブランズもパークハウスも売れ残ると叩き売りですよ。
-
2675
マンション検討中さん
売れ残ったらそらどこも値引きをするでしょう。ここも同じだと思いますよ。
実際他のシティタワーでも売れ残った部屋は値引きだったり家電サービスが行われたと聞きます。
売れ残った部屋を安く買うって個人的にはさもしい感じがして嫌ですけどね(笑)
-
-
2676
マンション検討中さん
モデルルームを狙っている人もいると思いますが、ここのモデルルームは8000万円なのでまぁお金のない方には無理でしょうね。
-
2677
通りがかりさん
値引きされた本人のような書き込みですが、そんな事書き込んで大丈夫なのでしょうか。
-
2678
マンション検討中さん
-
2679
マンション掲示板さん
>>2677 通りがかりさん
どうせ嘘だから問題ありませんよ。
-
2680
マンション検討中さん
-
2681
ご近所さん
-
2682
マンション掲示板さん
>>2681 ご近所さん
ブランズもパークハウスも値引きはしてませんし、何よりクラッシィとなんら関係のないスレ違いです。
削除依頼を出しておきます。
-
2683
匿名さん
-
2684
通りがかりさん
所沢駅近物件で希望の部屋がある方は待ってたら売り切れますよ。
-
2685
匿名
>>2683 匿名さん
デベは値下げ待ちなんて客としてみてませんよ
-
-
2686
マンション検討中さん
> そもそもマンコミュの書き込みを否定するのであれば、マンコミュの利用をやめるべきでは?
すごい論理矛盾だ
-
2687
マンション比較中さん
三菱地所が東町に17階建のペンシルマンションを建てるくらい所沢の需要が高まっているので、ここが下がるということはなかなかないでしょうね。
3期での値下がりを期待して、結局1・2期より高く買うしか選択肢がなくなった教訓を忘れてはいけません。
-
2688
マンション検討中さん
需給バランスもそうだけど、単価でしょ。
坪400や500で買ったら、そりゃ買った瞬間含み損抱える。
そんな値段出すならほとんどが都内いく。
300万位の部屋なら損はしないかもね。
-
2689
匿名さん
-
2690
マンション比較中さん
2期で中層階3LDKを買った人が一番お買い得でしたね。
坪単価250万から280万でしたし。
-
2691
匿名さん
第1期で高値掴みして含み損確定の状況のまま入居を待つ人がいる現実を忘れるべからず
-
2692
マンション比較中さん
どのマンションでもそうだけど1期って相続税対策でしょ。
多分痛くも痒くもない資産のある人たちだと思う。
すみふは年収10億の士業とか普通に顧客に持ってるし。
地元の資産家が買ったんじゃないの。
すみふ国分寺は複数部屋持っている人いるからここも複数買った人いるのでは。
-
2693
販売関係者さん
>>2692 マンション比較中さん
相続税対策の仕組みを全くわかってない。
相続税対策はそもそも実勢価格と課税評価の歪みを狙うもの。
課税評価は都心に行けば行くほど路線価と実勢価格の差が出るため評価が圧縮されるが、これを埼玉の所沢でやっても旨みがない。
そして実勢価格の面でも買った値段と同じ程度で売れなくては意味がないわけで、その点1期の坪300後半から500万ではとても売れるとは思えない。
相続税対策は港区千代田区のような課税評価が大幅に圧縮できて、実勢価格が非常に安定している場所でやるものよ。
地方でやるならアパート建てて賃貸に出して課税評価圧縮する方法もあるけど、ここはそういう類でもない。
-
2694
マンション検討中さん
世の中には資産性度外視で家を買う人もいるので...
-
2695
匿名さん
高層階だと課税評価が高いんじゃないの?
金持ちが余裕を持って金を出して結果売れたのにそれの何が問題なのかよくわからんのだけど、すみふとライバルの不動産屋としては気に食わないって話なんだろうね。
-
-
2696
匿名さん
いや、別に誰も売れたこと自体を問題にしてないんだけど、、、
相続税対策には向かないよって話でしょ。
-
2697
マンション検討中さん
ここは財テクで買うような物件じゃないと思います。
都心のタワマンにありがちな「あれ?最上階、人住んでる?」状態にはならないんじゃないかな。
-
2698
eマンションさん
>>2695 匿名さん
それ逆ですよ。
課税評価が低いから相続税対策になるのであって、高いと相続税を全く圧縮できません。
-
2699
検討板ユーザーさん
お金があるところにはあるんですね。
高層階完売でしょここ。
空きがあるのはモデルルームくらい。
-
2700
匿名さん
-
2701
匿名さん
そして大トリにはクソ物件オブザイヤー堂々受賞のシティタワー所沢クラッシィ!
確かに所沢はマンションに関しては不運続き。
野村さん早く所沢をどうにかしてくれ!
-
2702
検討板ユーザーさん
クソ物件オブザイヤーってすみふの自演じゃないかというくらいネタ元がいい加減だったよな。
スムログのデタラメ相談記事。
-
2703
通りがかりさん
三菱地所、自社物件を自社物件で日陰にするって何がしたいんだろうか
-
2704
マンション検討中さん
クソ物件オブザイヤーとか仰ってた方、恥ずかしいですね
誰でした?
-
2705
名無しさん
-
-
2706
匿名さん
パークハウスの件、記事にした方がいいんじゃないか?
日陰にこだわったマンションとして。
-
2707
通りがかりさん
ここのスレは、本当に検討してるのかな?
検討してるってよりも文句ばっかな気が。
-
2708
マンション検討中さん
>>2707 通りがかりさん
いや、買った人のネガ消しがすごいのよ。こんな価格だから、後悔したくないという事なんだろうけど。きっとスボシだから、この後すごいコメントくるよなぁ。
-
2709
匿名さん
ネガいことばかり書かれてたら購入者としては気分悪いのもわかります。
なので買った人はもうこっちはみないで購入者専用スレのほうに移った方がいいですよ。ここは今迷ってる人が中心なので、悪い要素もたくさん挙げられるでしょ。良いも悪いも全て出し切った上で検討するためのスレですから。
-
2710
口コミ知りたいさん
>>2658 匿名さん
南陵中。市内の他の中学と比べると、不登校が多いと聞いていましたが、
転向した生徒が複数いたのですね。
続いたのは、やはり地域性なのでしょうか…
学校の質が悪いのか、無関心な親が多いいのか。
-
2711
山田
-
2712
匿名さん
お買い得な2期を買い逃したのが悔しいのか、3期で抽選外れたのか知らないけど、一年半も検討板に張り付きながら連投を繰り返すのは家族が不憫でならないな。
-
2713
マンション検討中さん
-
2714
マンション比較中さん
所沢でどこが買いなんですかね。
とりあえずパークハウスは除外した方がいいというのは分かったけど。
-
2715
匿名さん
1期が高値掴みなのに何故かほとんど売れたからもう買えないわけだし、これからの購入検討には関係ない話のような気もするが・・・また煽り行為みたいな書き込みがあるから削除と規制されるかもしれないね。
1期で売れ残ったのはモデルルームになっているんでしょ?お買い得の2期完売、完成して人気が上がった3期も抽選だったわけだし、予算が6000万程度ではもう検討の余地がないような。所沢では日陰のパークハウスしかないかも。
-
2716
匿名さん
もう眺望が期待できるマンションも土地もなさそうですからね。
あとは東口側の再開発を待つかしかないかと…
ただ、この辺の眺望は夜景を楽しめる感じではないと思うので、圧迫感さえなければ眺めにこだわる必要はないかなと個人的には思います。
あと寿町?にある日鉄興和の土地はリビオになるんでしょうか。駅から遠い分、しっかりとしたコンセプトで作ってくれたらいいですね。
-
2717
匿名さん
あまり情報がないのですが、野村不動産のマンションができるとしたら何年後なんでしょうか。近いようであれば、そちらも考えてます。ザ・ガーデンをよく使うこともあり、東口の方が便利なのでは。
ここはもう安価な部屋がない、予算5000万円から6000万円程度だと、西口はどれもこれもスネに傷がある物件ばかりで。
-
2718
匿名さん
>>2715 匿名さん
>1期が高値掴みなのに何故かほとんど売れたからもう買えないわけだし、
値上がりは期待できないけど、ある意味適正価格だったということなんですかね?
-
2719
マンション検討中さん
北秋津の区画整理のことならあそこに高い建物は建てる計画にはなってないですよ
野村ならプラウドシティブランドでしょうか
-
2720
匿名さん
自分は値上がりはないと思います。住商アーバンのショッピングモールができても、坪単価がこれ以上上がるとは考えづらい。
でも下がらなきゃ勝ちですよ。所沢で価格が落ちなければ大勝利といってもいい。10年後に売り飛ばして残債が残らなければね。1期の中層階部屋は十分期待できるんじゃないですか。
-
2721
マンション検討中さん
マンション買うのに勝負というのが良くわかりませんが。。
住み慣れている場所とか住みたい街にいい物件があるかどうかではない人もいるんですね。
金額だけで見たら戸建てなんてみんな損じゃないですかね。20年も経てば。
-
2722
匿名さん
住みたい町に住みたい物件があるから買う、それは素晴らしい考えですがマンションの場合はプラスして資産性も考えないといけません。
戸建よりもはるかに高額な維持費がかかるので、永住するつもりで買う人は戸建に比べて少ないからです。
若い内は無理してでも高いところに住んでいい暮らしして、住宅ローン控除が終わったら売り払って住み替える。そのときに手元にいっぱい残れば得でしょう?
-
2723
匿名さん
まあ勝ち負けというのは相対的な評価でなくて自分の中の基準と考えてください。
永住するつもりなら含み損が出ようと関係ないでしょう。例え価格が暴落してようとそれなら負けではないはずです。
-
2724
マンション検討中さん
>>2721 マンション検討中さん
何が言いたいのかわからんな。売るつもりで戸建て買う人がいるの?
マンションとは考え方が違う。
-
2725
マンション検討中さん
永住目的でマンション買う人はいないんですかね。
ここは永住向きじゃない?
-
2726
通りがかりさん
永住目的で郊外に一戸建を建てて、過疎化して商店もなく生活もままならなくなった住宅地はたくさんある。
所沢では松が丘。
-
2727
マンション検討中さん
>>2725 マンション検討中さん
私の予想ですよ?おそらく億超えの部屋は永住することになってもいいと思ってる層が買ってます。めっちゃくちゃに金に余裕がある人たちがね。目的が永住だったかはわかりませんけど、高確率で抱えることになる含み損を気にしてはいないんじゃないかな。
一方で坪単価が抑えられた部屋を買ってる層は将来的に売るつもりの方が多数でしょう。
-
2728
ご近所さん
1期では近隣戸建てに住む人が別荘感覚で購入しているケースが多いと営業から聞いています。ご存知かと思いますが、近隣には昭和の高級住宅地である松が丘住宅や西武園住宅があり、フェラーリやランボルギーニも見受けられますよ。あとは三ヶ島や中富あたりの農家ですね。あのあたりは普通にレクサスLFAやAMG・GTが走っていますから。このマンションでは駐車できないような大型車は戸建てに保管し、ここはあくまで別荘。3000万の車が買える人に1億なんて大した金額ではありません。
だからここはやたら2LDK物件が多い。普通なら3LDKか4LDKを売るでしょう。
すみふもその辺りきちんとマーケティングしているようです。
確かに所沢に永住の在住者だが、そもそもここを生活の拠点にしない層が50組でもあれば商売成立しますよね。
そういう顧客を相手にしているので値引きもないですし、はっきり言ってDINKSには高すぎる物件ですよ。地元の事情を知らないDJあかいとかスムログの記事がデタラメだと笑われるわけです。
-
2729
匿名さん
連日の連投でここの評価を保とうと頑張っている御仁には尊敬の意すら覚えます。
世間の評価が固まってるゆえに、それを覆すのは並大抵の事ではないので…
-
2731
名無しさん
[No.2730と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
-
2732
マンション大好き
北秋津の区間整理事業は、マンションできるの?開発面積は27.2ha、計画戸数は960戸、計画人口は2,200人となっており、2026年度完工予定です。
-
2733
マンション検討中さん
東口は5棟くらいできるんでしょうか。
かなり古いマンションがありますが建て替え再計画とかないのでしょうか。
-
2734
通りがかりさん
高いマンションは建たないと思いますよ。
住むには圧倒的に東口がいいと思いますが、駅近は土地ないです。駅から離れてると一軒家メインになるじゃないでしょうか?
野村不動産が手掛ければ、少し離れてもマンションでも価値ありそうですが。
-
2735
通りがかりさん
所沢の一番のマンションは、結局東口のプラウドですしね!
-
2736
匿名さん
>>2728 ご近所さん
以前MRに行って駐車場について聞いたら、タワーパーキングで最も多い台数(確か80台くらい)のサイズが全長5300mm・幅2050mm・高さ1550mmでこれではうちのミニバンが入らないと嘆いた訳ですが、フェラーリとか入るサイズなんですね。幅2mの車なんてあるのかと思ったら、超高級スポーツカーとか大型サルーンとかに合わせてたんですね。庶民を見てないマンションだとよくわかりました。
-
2737
匿名さん
東口は駅前通りが北秋津方面に延びますが、道路南側の一角が中高層のマンションが建てられるエリアになるみたいです。
ここに野村のマンションが建つ可能性はあるでしょうね。建築規制も厳しいので、くすのき台のように閑静な住宅街になりそうですね。
-
2738
匿名さん
>>2735 通りがかりさん
東口のプラウドって全然売りに出ませんよね。
販売時もかなりの高倍率の抽選でしたし。
しょっちゅう売りに出ている日陰パークハウスとは大違いですな・・・
-
2739
匿名さん
東口のプラウドは管理がどうなんだか気になります。
色味のせいかもしれないですがら、外壁はくすんでるし、植栽をシルバー人材センターに丸刈りにしてもらってたし、なんとなく管理が雑そうなイメージあります。
-
2740
匿名さん
所沢駅のロータリーにたくさんいるムクドリ(?)は、
毎年あんなにたくさんいるのですか?
西武に駐輪場はないのでしょうか?歩道にずらりと自転車が並んでいて、
歩道の幅が狭くなってますよね。自転車が歩道を走るため、歩くのも怖いです。
マンションの下も広いスペースがありますが、駐輪されないか気になります。
-
2741
匿名さん
スーモの間取りと価格見ましたか?やっぱり二期と比較して、かなり値上がりしてますね。正直住友エグいな。
-
2742
マンション検討中さん
>>2740 匿名さん
西武の歩道ですよね。あそこは道路拡張で自転車を止めるスペースがなくなると思います。
マンション下の駐輪は心配しなくても大丈夫だと思います。
各店舗が注意喚起したり警備員をつけると思いますし、私有地なので放置自転車とみなされて、市に撤去を依頼すれば持っていってくれます。
-
2743
マンション比較中さん
>>2700
さすがに西日の件は言いがかりに近い(笑)
クラッシイが西側全面ガラスでしかもバルコニーがないのだから、
西日が一番きついでしょう(笑)
だから、私は西側は選択肢から外しました
-
2744
マンション検討中さん
西側ってバルコニーないんですか?
普通タワマンはバルコニーがかなり大きくベランダも深いのである程度直射日光は避けられるはずですが、違いましたっけ?
板状マンションはバルコニーが浅いので西日きついと思いますよ。
-
2745
マンコミュファンさん
バルコニーはありますが、リビングがダイレクトウィンドだから庇が実質ないに等しいので、板状マンションより西日が厳しいってことですね。
-
2746
マンション検討中さん
今スーモで販売中になっている55cも55dも普通に広いバルコニーみたいなんですが、これがダイレクトウィンドウなんですか?
-
2747
匿名さん
>>2746 マンション検討中さん
そちらはダイレクトウィンドウではないですね。北西の70Aと南西の80Eがダイレクトウィンドウです。外から見ると、窓がカッコいい。南東角部屋もダイレクトウィンドウですけど、まだ売ってる気配ないですね。西日問題ですけど、オプションでナノ90Sというフィルムを貼れば、遮熱効果およびUVカット効果があり、マイナス4度になるそうです。これにハイスペックのエアコン用意すれば、大丈夫でしょ。これで暑かったら異常
-
2748
マンション比較中さん
やたらパークハウス出てくるけど、直床でコストダウンしている板状マンションがなぜ比較対象になるのか不明。
最低価格が2LDK4900万のタワマンと比較対象になるわけないでしょ?
-
2749
マンション検討中さん
みなさんならこと間取りだと洋室3どうしますか?
リビングとして使えるかなやんでます
ちなみに2人で住む予定です
-
-
2750
匿名さん
>>2749 マンション検討中さん
可動壁ですよね。ほとんどの方がリビングとして使うと思います。
[PR] 周辺の物件
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件