シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

同じ駅直結のプラウドタワー武蔵小金井なんて中心価格帯が7000万（南向きだと8000万）だし、最上階だと２億だし、当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売だからね。なんだかんだで収入がある人は多いんだよ。

ここで言う「見ないで購入」って青田買いの事を言ってるんじゃなくて、モデルルーム、現地すらも行かないで買ってる人の事でしょ？
世の中の新築マンションのほとんどは青田売りなんだから、武蔵小金井のマンションを見ないで買ってるってのは青田買いしてるだけで、モデルルームに行ってないわけじゃないでしょ。

>>1952 匿名さん
イヤイヤ、本当にモデルルームなんか行かないで買うんだって。

恐らく買うことを決めた上でモデルルームに行くと言う事ではないでしょうか？

武蔵小金井の検討スレと契約者スレ見てきたけど、8000万のマンションをポンと契約できる幼児持ちの若い夫婦が何百もいると思うと格差社会が広がっているんだなあと思う。

それで中心販売価格たかが6000万7000万のクラッシーが高いとかわざわざ書き込むのってどういう属性なんだろ。

>>1951
当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売

えっ、100部屋全員がモデルルームすら見ないで買ってるってこと？
流石にそれはあり得ないかと。

>>1956 匿名さん
最近よく聞く年収10倍の35年払いのペアローンとかじゃないの？しかも変動が多いとか。
価格は上がってるけど低金利で、若い世帯の持ち家率が昔と比べて増えてるらしいから。
昔は4000万の物件を夫1人がローン組んで買ってたけど、
今は8000万の物件を夫と妻が4000万ずつローン組んで買うとか。
あとは親が出してくれるとか。
今の20~30代がそんなに良い給料をもらってるようには感じない。
単に今、借りられて欲しいマンションが買えるから買ってるのだと思う。
マスコミなどでFPや専門家が時々指摘しているよ。
若いから自分達の10~30年後が想像できないのと、バブル崩壊(怖さ)を知らないのが原因だと。
大抵の場合まずは子供の教育費がかかってくる10~15年後に家計が苦しくなってくるって。

最近の新築マンションが高騰しているのは、
ネット銀行を中心としたローンの借りやすさと超低金利でしょ。
所沢だから、武蔵小金井だからこの価格はあり得ない！とか
主張するネット民は、こういう現実を知らずいつまで経っても検討で人生終わるのかなと。
稼ぎの悪い旦那を持つ可哀想な嫁が、ガス抜きで煽っているだけとか、
若い夫婦が幸せな家庭を築いているのに、
30・40すぎて相手もなしという惨めなオッサンとか。

>>1957 マンション検討中さん
それは1951が勘違いしてるんだよ

モデルルームに行くのは庶民でしょ。大金持ちは自宅に呼びつけて、パンフだけで即決。
引き渡し後気に入らなかったら即売却。数百万単位の損なんて屁みたいなもん。

大金持ちは庶民への一般販売前に事前案内が配信されて、いいとこは押さえちゃう。

という庶民の妄想。

モデルルームマジックにかかるのが嫌で、ネットで色々な物件を吟味してから最終確認として初めてモデルルームに行く人って一定数いるよ。営業トークで押されるのが苦手な人とかね。

クラッシーも言うほど高くないんですよね。
気に入ったら若い夫婦で買えるレベル。
ただし夫婦揃って有名大卒でそこそこの企業にお勤めという属性かと。
10年か15年やそこら住んで売り抜けるんじゃないですかね。
価格帯はより安いですが、多摩モノレール沿線はそういう人が多かったです。
新築2500万で買って10年後に3000万で売れた、みたいな感じ。

クラッシーも言うほど高くないと感じるのは、1期から値下げしているせいもあるのでしょう。（1期の価格を基準にすると「安い」と感じる、行動経済学でいうアンカリング効果）
まあ、駅近だし、所沢に違和感ない人には魅力的な物件なのかな。
このマンションって、所沢や埼玉に地縁のない人にも売れているのでしょうかね。
あと、現実的に考えて、今は総じてマンション高値掴みの時期なので、（よほど物件選びに目利きのきく人でないと）リセールで高く売るのは期待薄。

>>1964 マンション比較中さん
そのような属性の夫婦が埼玉の所沢を選ぶとは考えられんけどね。

>>1966 匿名さん
共働きです。
都心に住んでましたが妊娠中に保育園の入りやすさ、環境の良さに惹かれ所沢に引っ越してきましたよ。
所沢なんてと言う人多いですが、子育て世代には暮らしやすく満足してるのでもう都会のごみごみ感には戻れません。

2期で値下げたけど3期で値上がりしたのはなぜ？
にしても7000万円やら8000万円やらのローンを組める属性がこの検討スレにどれだけいるの？
収入はいくらで、どこの銀行で借りるのか教えて欲しい。

>>1968 マンション検討中さん
少し前に住宅ローンスレで読んだ事がある。
まとめるとみんな大体こんな感じ。↓

年収600万正社員32歳夫と500万正社員31歳妻、世帯年収1100万円のペアローン。
メガバンク、地銀、ネット銀行、合わせて6行審査で仮審査OK 本審査待ち。
1番早く連絡来たネット銀行では落ちたが、条件変えて再申請したら通った。

銀行はネット銀行の人が多い印象。
あとは、ローンが通るように営業マンが頑張ってくれた、って言う人も。
詳細まではわからないけど。

>>1967 匿名さん
所沢は共働きだとかなり厳しい環境だと思います。

>>1970 通りがかりさん
この人が来たタイミングによりますよ
少し前は保育園も入りやすかったです
入りやすかった人達が育休退園で下の子の枠を持っていっちゃうので、
今からだと厳しいと思いますが…

ただ都内はもしかしたら所沢より厳しいんですかね？

>>1970 通りがかりさん
なにが厳しいのですか？？
保育園の入園状況だとしたら市役所のHPをご覧ください。
最新の入園できた方の最低点が好評されています。
育休退園の加算がないと入れない学年はあるものの最寄り駅で保育園を選択できる水準かと思いますよ。

>>1972 匿名さん
それ本気で言ってます…？
0歳は多少選べるかもしれませんが、0歳入園は生まれた日によってすでに篩にかけられてる子らが入園してますし、
1歳入園は1子目、普通のフルタイム会社員、両祖父母別居、育休中より入園申請で73点なので、所沢駅付近の保育園はどこも入れないですよ。小規模園ならギリ届くところもあるかな？ってくらいです。
2人まとめて入園だったり、両親どちらもシフト制の仕事だったりしたら望みはありますが…

>>1973 通りがかりさん

73点の方はたしかに難しいですね。
普通のフルタイムという感覚が違ったので見解が分かれてしまいました。

保育園決まらず、ペアローンで奥さん職場復帰できないとかなりキツイね

>>1974 匿名さん
スレチになりそうですが…
普通の会社員って9:00から18:00休憩1時間の8時間労働だと思うんですが、それだと所沢は労働でのポイントは満点もらえないです。
満点もらえるのはシフト制の仕事で完全週休2日ではない仕事ですね。
なので他に加点がもらえない普通の会社員は難しいです。
自分達は都内は無理との判断で所沢に来たので都内と比べればマシなのかもしれませんが…

>>1975 名無しさん
さすがに子育て世代はその辺は勘案してマンション探すと思いますが…

>>1976 通りがかりさん

休憩時間も労働時間に含まれるので9時18時勤務なら9時間労働になります。月20日営業日なら180時間ですね。

最近30前後の若い夫婦で、ペアローン・頭金1割でネットバンクから8000万円程度のローンを組む人が多いそうだけど、将来的に年収が2倍になるならいいと思うけど、精々1.5倍でしょ？そんなキツキツローンだと、子供がいなくても、美味しい外食とか旅行とか普段の余暇をかなり制限することになると思うけど。

>>1975
夫婦どちらかが所沢実家だけでなく、川越とか入間が実家で、池袋や新宿付近に勤務するのにクラッシー買って、子供は親に見てもらう、みたいな人もいると思うよ。
必ずしも保育園や幼稚園に入るわけでもないかと。

>>1976 通りがかりさん

9:00から18:00休憩1時間
実働8時間労働×20日＝168時間で満点もらえませんか。
夫妻の労働(28＋4)×2名＋祖父母4＋育休からの復帰で11＝79点という計算なられる方では？
保育園問題は当事者には深刻な問題ですから間違ってたらすみません。

>>1977 匿名さん

残念ながら休憩時間は実働に含まれません。

>>1981 匿名さん
本当だ…残業と通勤時間だけでなく休憩時間も含めないとのなると雇用契約上の勤務時間が168時間超えるのは完全週休2日の会社だと難しくいのでは？？

>>1980
実働8時間×20日=160ですね。

>>1982 匿名さん

実働8時間×20日=160ですね！
21日ある方で168時間となりますね☆

>>1978 マンション比較中さん
多分今は月々の支払いが少ないから大丈夫だと思っているのでしょう。
修繕費とかも最初は安く設定されているし。
若いから35年とか40年とかローン組んでる人いるから。70歳まで返済するのかよ…っていう。
親世代と同じく、自分の年収も上がって行くと思ってるんだと思う。
単純に、頭金1000万、年収500万ずつの世帯年収1000万、夫と妻3500万ずつだと可能。
繰上げ返済すればいい、ダメなら売ればいい、死んだら団信でチャラ、とか思ってるのかも。
そんなに都合よくはいかないものだけど。まあどうせ他人事だよ。

>>1980 匿名さん
指数表の計算は少し面倒で、今年度の分の調整表の考え方が出てなかったのでもしかしたら変更があったかもしれませんが、
シフト制の人と労働時間をならすために8×20=160をさらに21で割ったものが指数表上の実労働時間になります。
なので指数表上では1日あたりの労働時間は7.6時間で「7時間以上8時間未満の労働を常態とする」ので上から2番目になります。
詳しくは市役所に問い合わせてみてください。

>>1984
3LDKの物件、35年ローンで管理費修繕費入れると低層階でも月20万近くになりますよ。
それでも都心の賃貸マンションよりは安いですがね・・・
持ち家か賃貸かの議論はあると思いますが。
カツカツの生活になると思います。

>>1986 マンション比較中さん
年収500万の手取りは約395万円。(単身390万、扶養家族有400万)
ボーナスを入れずに単純に平均すれば月約33万円。
年収500万の人の平均貯金額は898万円。月5~6万貯金しているというデータ。
平均家賃は8万円。食費や水道光熱費など生活費は約20万円で生活している事になる。

年収500万の人が金利1.5%返済期間30年での借入可能額は3404万円。
目一杯借りると月々11万2000円の返済。総返済額は4230万円。
今は低金利なのでもっと多く借入可能。返済期間を長くすれば月々の返済はもっと少ない。

年収500万独身同士が結婚すれば、月の手取りは1世帯66万円。世帯貯金月10万円。
家賃は16万円が、1人2万円ずつUPで、20万円になってもそんなに問題ない。
なぜなら一緒に住む事で食費や水道光熱費などは単身の時より安くできるから。
食費や光熱費など生活費は2人で36万円。
若い世代は、車は持たないか軽自動車が多いので車にかかる出費はほとんどない。
贅沢しなければ結構余裕がある生活ができると思う。

問題は子供ができてから。(想定はモデルケースに多い2人)
子供達が小学生まではやって行けると思う。中学生以降は一気にきつくなる。
教育費、成長期のハンパない食欲にかかる食費、部活にかかる出費や交際費、
成長期の被服費、レジャーや旅行に行けば家族全員が大人料金(学割はある)。
児童手当て支給が無くなり、自治体によっては医療費がかかるようになる。
自治体により各種補助制度もあるが、世帯年収1000万は対象から外れる事が多い。
子供がいなくても予想外の親の入院や介護や相続で結構な出費で悩んでる人も多い。
その頃には大規模修繕。その後修繕費が値上がり。給湯器なども交換購入の時期。
この時には仰る通り、年収1.5~2倍、世帯年収1500~2000万位無いとカツカツの生活。
さらに金利が低いからと今変動で借りて、もし15年後金利が上がっていたら…。

他人だから放っておきますが、自分の身内がそんなローン組もうとしたら全力で止めます。

グランエミオの第Ⅱ期について、住友商事からプレスリリースが出ましたね。
何よりもTSUTAYAが入るのが嬉しいです！

●2020年9月上旬開業「グランエミオ所沢」第Ⅱ期　核店舗9店舗が決
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000689.000000726.html

人件費の高騰と超低金利のせいで不動産自体が高止まりしているから、クラッシーもブランズも特段高い感じしないけどね。前のレスにあったけど、所沢駅至近で戸建てを建てようと思うと6000万円以上かかるよ。いま松が丘が大量に売りに出ていて安いけど、土地がデカいので5000万円じゃ済まない。
それでも低俗性でローンが組めず高くて買えないのなら検討から外せばいいだけの話だよね。

>>1988
がってん寿司は狭山ヶ丘にあるし他にも目新しい店は全然ないのだが・・・
小さく書いてあるこれは酷いね。
「※沿線の定義・・・西武鉄道沿線において西武グループが運営する商業施設」

マスコミ向けにメジャーどころ9店を公開しただけですから。残り41店に期待。

磯のがってん寿司
ハンズ ビー
UNITED ARROWS green label relaxing ISETAN MiRROR Make&Cosmetics L’OCCITANE
リンツ ショコラ ブティック 牛たん炭焼　利久
TSUTAYA BOOKSTORE
LIONS BUFFET BIG DININ

この9店がメジャーって期待できそうもないな、

狭山ヶ丘にあるのは普通のがってん寿司です。磯のがってん寿司は同じグループのやや高級寄りの店ですね。

シティタワーのバルコニー窓はなんでどこも無色透明なのでしょうか？検討しようと思ったのですが、外から丸見えでカーテン必須かと思うと気持ちが萎えてしまいます。

>>1993 ご近所さん

所沢駅の徒歩圏には回転寿司が無かったから、選択肢が増えたことを歓迎したいですね。

>>1994 マンション検討中さん

室内からの眺望は透明の方が良さそうなので個人的にはそんなに気にならないかなって思います。
シティタワーの特徴が受け入れられるかは人それぞれですよね。

手すりが透明な方がソファーに座っても外が見えます。もし気になれば下半分だけブラインドをするという手も使えますし。乳白色の手すりだと、どうしようもないです。ブランズはその点残念ですね。

賃料が高いから大きな企業の、どこかで見たような店ばかりになってしまう。
でも、こういう店に歩いて行けるようになるのは嬉しい。グランエミオにユニクロが入った時は嬉しかった。

>>2000 周辺住民さん
お金持ちは高級な物しか買わないと考えているのでしょうか？面白い思考ですね。
安くて良いものは誰でも買いますし、勿論高くて良いものは多いと思いますが、お金持ちの全員が高いものばかりを買う訳ではないと思います。

ユニクロが安くていいものかというと、それはどうだろう。
あと近くにあってもそんなに頻繁に行くかね。
国分寺のツインタワーのお店が次々撤退している様子を見ると、
すみふのマーケ能力の低さがよくわかる。

>>2003 匿名さん
多くの店舗の１つとして欲しい店舗だと考えますが、あなたは何が欲しいのですか？
高級店ばかりかを揃えて欲しいのですか？

国分寺やメットライフドームまで行ってたのが所沢駅で買えるのは大きな違いですけどね。

3月14日西武鉄道ダイヤ改正
・池袋線特急が全てラビューに
・日中急行の池袋→所沢間の所要時間が21分に短縮
・西武有楽町線日中毎時2本増発に伴い増発Fライナー・快速急行が新桜台通過に
・S-TRAIN所沢行きが小手指まで延伸、練馬、西所沢にも停車

新宿線は目ぼしいものない

がってん寿司と本屋はいいんじゃない？どっちも無かったし。他の店は知らんけど
車両工場跡地にできるであろうショッピングモールとの調整もあるんでしょうね
ちなみに私はこの物件の契約者ですが、ユニクロめちゃくちゃ行きます。

新宿、池袋の街を歩く人が明らかに減った。
NYも大暴落だし、これから大不況が来るぞ
もう買っちゃった人は高値づかみしちゃったな

どこのマンションも高騰しているので
今買う必要があれば買えばいいし、買う必要がないなら買わなくてもいいかと。
お金がある都内在住の人がここをセカンドハウス感覚で買うようですし。
東京在住の方が税金面でも有利ですからね。

こちらのマンション契約者は資産家以外にどういう方がいるのでしょうか
普通のサラリーマン？

2009です
真面目に応答するのもなんだけど、
- 市況の悪化とはどの程度を想定しているのか
- 一度悪くなった市況はしばらく戻らないと想定するのか
- いくらの物件価格から1000万円暴落すると予想するのか

これらの前提が一致してないと議論にならんわなぁ
まあ値段釣り上げてるというのは否定しませんが。

>>1998 匿名さん
どこの大型ショッピングモールでも普通にある店ばかりですが、駅に普通にある店じゃないですよ。
駅ビルではかなり充実してる方。
LIONS BUFFET BIG DININはライオンズファンには羨ましがられてましたよ。

文句言う人は何にでも文句言うから何言っても無駄
重箱の隅を楊枝でつつくような性格なのでしょう

>>2007 匿名さん
国分寺ミーツは三越伊勢丹の運営だし、規模が小さく建物の作りが悪い。
グランエミオは開業2年になるが閉店した店はなかったはず。

そのミーツ国分寺を含めてcocbunjiを手掛けたのはスミフなんだけどな・・・
クラッシーのテナントも2年後にはボロボロになると思われる。
センスないから。

ここは国分寺のように住不が市から一括で管理を請負うのではなく、組合施工の再開発だから商業施設の管理も組合になるのかと思う。入るのは不動産や塾やコンビニみたいな店舗だと思う。実際その業種で募集してますし。

住友が手掛けたグランエミオ所沢は成功しているように思いますが。
2年前に開業して撤退したテナントもなさそうですし2期のテナントのチョイスもうまいこと所沢駅周辺に足りなかったものを埋めていますし。

買えない人が騒いでるみたいなだけと売れてますね。

ミーツ国分寺は三越伊勢丹が手掛けたテナントですよね？
しっかり調べてから言った方がよいのでは？

シティタワー国分寺のスレッドも荒れてますね。その土地のランドマークとなるような物件は嫉妬を買いやすいのでしょうか。それとも住友というだけで粘着する人がいるのかな。

いえいえ違いますよ。誰がどう見たって所沢ではクラッシーがナンバーワンマンションでしょ？ただ色々な理由で買えない？踏み切れない？から、色々考察しているだけですよ。
他のマンションは関係ないですよ。

ここの物件のテナントに特に期待してないなあ。スーパー入ったらまあ便利だよねくらい
契約者にとっての一番の関心事はショッピングモールに何ができるかでしょうね。
あと老婆心から言わしてもらうと、ガッツリ値下がりした2期で買えなかったのならいつまでも買えないのでは。人によってタイミングがあると思うので何ともいえませんけどね

>>2026 マンション検討中さん
ここの隣は本当に大規模な商業施設が開発されるのでしょうか？

ここのテナントは地権者じゃないの？確かお茶屋とか焼き鳥屋でしょ。焼き鳥屋はかなりの有名店だったからね。またやるのかな。
それに塾でしょ。まだビルがあるけど取り壊すし。

>>2028 周辺住民さん
塾は個人塾ですか？

>>2027 マンション検討中さん
西武と住商が広域型複合商業施設をつくると発表して、昨年8月に市とまちづくり協定を結んでます。
具体的に動き出すのはグランエミオ2期がオープンする9月以降でしょうね。
さすがにグランエミオですらオープンしてない状態で次の計画を発表しないと思います。

グランエミオの4階は桐杏学園で、交差点のとこは早稲田アカデミーとエイブルとアビバがあったね。
アビバは埼玉りそなのビルに移ったけど、ここも取り壊しになるから、この2店舗がマンションのテナントに入る気がする。
11(区画数)-9(募集店舗)=2が地権者で上記2店舗になるんじゃないかな。

塾じゃここのテナント料払ったら赤字でしょ

2LDK4980万円からという価格は下の方の部屋ですかね？

>>2034

価格スレに下記の様な記載がありますね。
他にもあると思いますが、ご参考までに。

13F-西2LDK55.69 平米4980万円295万円

相変わらず高いですね

幕張のタワマンなんて200万切る部屋もあるのに

せめて平均で250万くらいに押さえてくれれば良いのに

全体的に今マンションはどこも高いと思います。
その代わり超低金利。ローン総額は変わらないというマジックです。
コロナが長引くと安くなるかもしれません。

安くなる可能性は充分ありますね。
住友不動産だけなら持ちこたえられますが、
住商の決算は予想以上に深刻です。
コロナの前でさえ減配発表してますから
後ろのショッピングモール計画も
どうなることやら。

スミフは在庫抱え過ぎてる。いくらなんでも殿様商売の上から目線過ぎた。ガチで売れなくなってスミフ倒産するぞ
ダウが2000ドルも大暴落してる史上初。実需への影響も莫大で大震災以上。
スミフ買った人も売るに売れなくなって破綻して終了。ちょっと前まで笑い話だったけど割とマジであり得るぞ、大恐慌の始まりだ

>>2039 マンション検討中さん
箱物を作るのは西武だから住商がダメでも他の業者に代えて進めると思いますけどね。
西武単独でもショッピングモールのノウハウはありますし。

この状況で値上げって単純に頭悪いでしょw
スミフは存在がマンション業界にもはや悪影響しか与えないな。もう誰が見ても明らかに高値づかみになるから、みんな買っちゃダメだよ？

下層階は値下げ待ちで2期スルーした人もいるみたいです。
2期逃したのは大きかったかと・・・
かと言って上は高いから買えないので、抽選で運がよければ買えるという感じかな。
抽選入るということは倍率によっては転売目的の投資家も参入するかも。

松が丘がかなりの数売りに出ていて、買い替えでここやブランズ狙いらしいです。
かつては世界的映画監督とか旅番組の漫画家が住んでいた高級住宅地も叩き売り状態。
駅近マンションはポスト松が丘じゃないかなと思いますね。
松が丘の人たちが沢山来るとなれば、3期はかなり激戦になるのではないでしょうか。

ポスト松が丘という売り方はかなり所沢市内の富裕層に響くと思いますよ。
松が丘は所沢を代表する高級住宅地でしたから。バブル期は1億5000万とかでしたよね。
ここ10年は都内に流れているようですが、営業マンは住み慣れた所沢の買い替えをアピールするでしょうね。

肝心の松が丘の家が売れないんじゃ住み替えできないよね。希望者は一定数いるだろうが、せっかく溜め込んだ老後資金は放出できないでしょ。管理費も高いから尚更ね。

松が丘は今でも相場無視なレベルの強気価格なのは、
どこもとっくに代替わりが終わって空き家売りだそうで。
松が丘の空き家率すごいですよ、夜は真っ暗。
ようはクラッシイ買って空き家も維持できる層ってことでしょう、
そもそもローン組める歳でもなく、現金一括かと。
抽選になったら、現金一括の方に決まりますね。