シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

昨年12月に端数を100万円単位に切り上げ、僅かですが一律に値上げされてますね！

>>1878 マンション比較中さん
浸水被害があったのはファルマン通りを過ぎた東川付近。
あそこは川の氾濫と言うより低地に水が溜まると言うのが正しいかも知れません。
局地的な大雨が降ると排水しづらかったのですが、調整施設ができたので、改善されたと思います。

所沢より同じ埼玉の川口駅の方が良いぞ
乗り換え必要だけど池袋駅まで約20分、新宿駅まで約25分だからね
上野、東京、品川、横浜駅は直通
秋葉原、新橋、有楽町、大宮駅も直通
マンション価格も所沢駅とさほど変わらない

>>1884
お前プラウド志木本町のスレにも同じ内容コピペしてるな
川口の物件の業者か？

レッドアロー通勤に慣れているとラッシュ時の京浜東北線なんて死んでも乗りたくない

埼京、京浜東北、総武、東西線のラッシュは人間の乗り物じゃないわ
始発駅以外は絶対住めない

レッドアローで通勤したってどうせ終点から乗り換えで地獄の通勤ラッシュだから意味ないじゃん。

池袋は丸ノ内線の始発駅ですよ。
レッドアロー→池袋で2本まてば大手町、東京まで確実に座って通勤できます。
新宿が職場なら西武新宿までレッドアローで行けばいいだけ。西新宿のオフィス街なら十分に徒歩圏内です。

これに慣れると山手線内にでも買えるお金が入ったりしなければ所沢から引っ越す気は起きないですね。

>>1889 ご近所さん

帰りは座れるの？

池袋or西武新宿ー所沢は始発なので特急じゃなくても待てば座れます
丸ノ内線はさすがに座れないですがそもそも丸ノ内線は帰宅時間は6時半前後の一部の時間帯を除いてはさほど混まないのでたいして苦にはなりません。

ただし川口や浦和あたりと比べると通勤時間自体は長くなってしまいますのでそこを重視するなら勧められませんが。自分はどうにも埼京線や京浜東北線の雰囲気は好きになれないので検討の対象外です。

>>1887 マンション検討中さん

京浜東北はそのグループと比べるとそこまで混んでないぞ。イメージで語るなや。そのグループに入れるとしたら中央線だな。

キャピゲ狙いで1期で早合点しちゃった方はかわいそー

このマンションでキャピタルゲイン狙いなんているのか？
いたら驚き、、、

3期で若干値上げしているので
2期で買った人が今のところ一番お買い得だった。

キャピタルってそもそも売りの際に諸費用5％持っていかれる上に、5年以内の売却は短期譲渡所得で売却益の4割持ってかれるからほぼ不可能ですね。
都心5区とかじゃないと厳しい。
まぁそもそもここは何期で買おうが売却益でるとは思えないし。
ここは完全実需向けかと。

池袋や高田馬場で必ず乗り換えありと言うのはしんどいよ
レッドアローなんて満席続出で朝なんかは1か月前から予約しないと満席で乗れない

最近定期券の経由をだぶるーとにして池袋乗り換えから有楽町線直通に変えてSトレインを使っている
有楽町～所沢がだいたい50分ぐらい
まだあまり知られてないのかクロスシートを1人で占領できるぐらいの乗車率でリクライニングはしないが快適だ
地下鉄線内を追い抜きはしないが小気味よく通過して世話しない乗降がないだけでだいぶ違う。

私も有楽町20:07発、所沢20:57着のS-TRAIN105号をよく利用していますが、最近確実に乗車率が上がってきていますね。
車内で缶ビールを開ける音がチラホラ、ストレスの多い地下鉄の移動時間が苦にならないです。
田園都市線に住んでいた頃からは夢のようです。
次のダイヤ改正で小手指まで行くようですが、今ぐらいの乗車率のままでいて欲しいですね。

都内から距離はありますが、地盤が最強の所沢へ、わざわざ引っ越してくる人もいるかもしれませんね。

174 匿名さん
2019/12/12 01:15:42
>>173 口コミ知りたいさん

私は関西出身ですが、今は品川にすんでいます。大きな地震が来る前に地盤のよい国立や国分寺に引っ越したいと思っています。
品川の町も大好きなのですが、地震による火災がとても心配なのです。ご主人様のおっしゃるようにお子さんが小さいうちは
都心から離れた方がいいと思いますよ。

>>1900 マンション検討中さん
余計なお世話かもしれないですが、国立の国分寺市寄りは急な坂が多いので小さい子どもいると不便かもしれないです。

年末位から一般の方の書き込みがなくなり、暗に肯定する一部の人間からの投稿のみになりましたね。

2期で実質値下げしても、スミフは「時価」販売なので、1期の購入者に値下げ分を返すようなことはしていないですよね。
ダイワは有明のマンションを値下げしたときに、すでに契約した人に値下げ分を返金したと聞きました。業者によって対応は違うのですね。

返金してるかどうかは知らないですけど、スミフは内々の話は口外しないよう誓約書書かされるって話聞いたことあるんで、もし返金されてても表立って出てくることはないんじゃないですかね

一般的にそんなものがあるのか知らないけど、
値下げ分の返すって仕組みがあるなら詳しく教えて欲しいです。
ローンだと頭金から返すってこと？
頭金より返金が多い場合があるの？
税金関係どうなるの？
一括購入者だけの対応？

>>1906 匿名さん
スミフで聞いた事があるのは既に購入した人に返金ではなく、購入する時に値下げする際に口外しないように誓約書を書かされるそうです。既に購入した人には返金しません。
スミフは、値下げは絶対にしない、第1期が安くて第2期以降値上げするので有名なので、第2期以降に状況により個別でこっそりと値下げして誓約書を書かせるようです。
もうかなり値下げして売っているのでいろんな所から情報が漏れて内緒じゃなくなってますが。
それでも値下げ無しで買える、買ってくれる人もいるだろうから、表向き値下げしないというのは変わってないですよ。

>>1906 匿名さん
それから家電プレゼントやシスコンなどオプションのプレゼントで実質値引きするケースもあるようです。
でも家電なんて、家電量販店で買った方がもっと安いしポイントも付くし好きなのを選べるし、シスコンだって他と比べたらかなり高額だし、そもそもスミフのオプション全体的に高いし、何だかお得感ゼロな気がしますがね。

値下げって言われますが、同じ条件の部屋や1期の売れ残りの同じ部屋を値下げして2期で売ってるわけじゃないですよ、ツイッターの人をはじめ皆さん勘違いされてますけど。

1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下がりますよね。なので、普通の値付けです。今までスミフはそこを2期でも下げなかったり、逆に値上げするとか普通じゃないことをしていただけです。スミフの売り方には値下げはなく、通常か、値上げの二択です。ラスト1部屋売れないからする値下げとは意味合いが全く違いますよ。

>>1907が事実なら景品表示法違反の恐れがあるよ。
強大な法務部を持つような大手企業がそんなリスクを負うとは思えないんだが・・・

後から値引き都市伝説みたいなのを信じている人が多いのかな。
景品表示法以外には税金関係で問題が生じる。
一連の話が事実なら、スミフのライバル企業あたりがとっくに告発でもしていると思う。

オプション値引き的なことは誰にでもやるような気がする。
家電量販店の方が安いのは確かだし、
家具や家電で数百万を補うのは限度があるんじゃないの？
みんなカッシーナでも買うの？

フルローンとかなら金融機関が融資する金額から販売価格が下がるのかな？差額はどうなるの？

＞内緒じゃなくなって
るってことは金融機関が２重の価格になってるのを知ってる。それでローンが却下されてるってことになってるとかなんですかね。

1909 マンション検討中さん のおっしゃっていることは一般的にはその通りです。
ただ、シティタワー所沢に関しては、1期の価格から実質的に値下げしているようです。
マンマニさんのブログ（https://www.sumu-log.com/archives/16603/）にある通り、
　　［西向き］
　　70B　3LDK　67.69㎡　管理費(月額)23578円　修繕積立金(月額)6900円
　　22階～25階　7480万円　坪単価365万円(第一期)

　　15階　6080万円　坪単価296万円(現在【第三期？】)
と、大幅に下がっています。
「1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下が」るのは、その通りなのですが、このマンションの場合、1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており、この価格差は「低層階であることによる価格下落分＋実質的な値下げ分」と考えないと説明がつきにくいと思います。
スミフの場合、それを値下げと言わないで、「時価」販売と称しているので、2期以降で「値下げ」しても、1期で買った契約者に値下げ分を返金することはしないのでしょうね。
1期も2期以降も、その時々の時価で販売しているので問題ないという考え方でしょう。

＞1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており
一般的にどのくらいの価格差だったら妥当と言えるの？
他のマンションを事例に数字的な根拠を示しつつ、詳しく教えて欲しい。
素人に毛が生えた程度のマンマニの主観なのかもしれないけど。

「標準的な階数別価格差」（住まいサーフィン）https://www.sumai-surfin.com/price/topfloor.php
これはあくまでモデルケースなのですが、これと比べても、シティタワー所沢の階数の価格差はかなり大きいといえるでしょう。
ただ、価格差をどうつけるかはマンションごとの個別の事情とか売主の方針による部分が大きいので、マンションによっては、もっと大きな価格差をつけることもあるし、あまり価格差をつけないこともあります。
なので、シティタワー所沢の階数別の価格差額のうち、客観的に何円が階数別の差として妥当で、何円が実質的値下げ分だと指摘するのは困難です。逆に、それが難しいからこそ、スミフは時価販売であって値下げはしていないと言い張れるのだと思います。
そうはいっても、シティタワー所沢の階数別の価格差は大きすぎるので、（正確な金額を特定するのは難しいものの）実質的に値下げをしているのだろうとマンマニさんも言っているのだと思います。

>>1917
なにこの小学生の算数より酷いモデルケース・・・
「統計的に算出した」ってまともに高校数学やってないだろ。

サンプル数もわからないし、計算式すら無いのって小学生レベルじゃね？
正直マンマニにはがっかりしたわ。

>>1918 匿名さん
日本語分かりますか？　論理破綻という言葉の意味理解してますか？
正確にいくらの金額の値下げかを知るのは難しいということであって、階数別の価格差が大きすぎるから値下げ分が含まれているだろうということです。

>>1919 匿名さん
住まいサーフィンは、マンマニさんではないですよ。念のため。

>>1915を見るとむしろ西日の強い西向きで，中途半端な15階という階数で6080万円が高い感じで，25階で7480万円ならお買い得と感じるし，実際完売したんでしょ？
実際買い手がいるってことは需要があったわけで，買えない連中がどうこう言っても意味がないような。

マンションを多数見てきた人だったら、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じるのではないかな？　統計学的に示さないと感じないの？

あなたが、多数のマンションを見たうえで、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じないのなら、それも個人の感想なので仕方ない。
最後のイヤミが余計だけど。

>>1924 匿名さん
クラッシー危ういかも・・ならわかるが、なぜにここのスレでブランズなのかなw

>>1924 匿名さん
供給過多っつうか、そもそもの値付けがちゃんちゃらおかしい。

>>1922 マンション比較中さん
需要はあった。
だからこそ、値下げした後で買値に文句を言ってる連中はなんなん？
納得して買ったんでしょ？って話。

自分が買えないマンション=値付けがおかしい
と主張するケース。

1期で買った人たちが納得して買っているのはその通りでしょう。
でも、普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていくので、1期で買うのが有利だと思って買った人もいるはず。そういう人たちにとっては、（竣工前なのに）2期以降で値下げされるのは、面白くないかもしれない（値下げするんだったら、2期以降まで待ったのに…）。

＞普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく
普通って言うけどそれって根拠あるの？どこのマンションで何例あるの？
興味あるので教えて欲しい。

＞1期で買うのが有利だと思って買った
そう判断するのは客の自由だけど，もし営業マンが一言でもそう思わせる発言したら，
景品表示法の有利誤認にあたる可能性があるから，消費者庁に訴えたほうがいいよ。

ここはツイッタラーにありがちな個人の感想レベルの話が多いんだよね。
ここは検討スレなんだけど，ツイッターレベルの書き込みを信用して数千万円の物を買うの？

>>1930 マンション比較中さん
そりゃ第一期の値段じゃ買えませんわ（笑）

このマンションの検討スレに書き込んでいる人って世帯年収どれくらいある人たちなんだろう。2000万円くらい？ローンなど組まずに一括支払い？

>>1932 匿名さん
あなた、スミフに好意的な書込みしてるようにみえますが、それなのにスミフのマンションの売り方も知らないんですか。スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」っていうのはよく知られているのではないかな。
スミフ有明とか、晴海のドトールとか、例はあるけど、知らないの？

こういう属性かと。
↓
161 マンション検討中さん
現在検討中ですが、やはりDINKSがターゲットでしょうか。
まだ子供はいませんが、将来的なことを考えてバウス目白と迷っています。

私：32歳 年収800万円、将来的に1300万円くらいで頭打ちです。
ただ妻は学校法人職員で、大学院を出てまだ2年目の26歳ですが
すでに年収600万円もあります。30代半ばで1000万円を超えて、
50代には1500万円になると思います。
夫婦でローンを組むのは問題なさそうですが、
どういう方が購入希望者に多いのでしょうか。

学校法人職員の子女は小学校から高校までは学費無料、
大学は学費減免になりますので負担も少ないのですが、
場所柄、学校法人の教職員が多いのかなと思っています。

スムログには一期で買って不満言ってる人がいましたけど、このスレでは一期で買って高いと不満言ってる人って見かけませんよね…
一期が高いって言ってる人は誰に向かっての親切心なのか単純に疑問です

>>1935
＞スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」
という情報をどこで手に入れるの？
マンションを買えないしモデルルームにも行けない、
ただ価格だけネットで調べているツイッタラーのオタク分析情報？
それか営業マンが教えてくれるの？
もし営業マンがそんなこと言って1期を契約させたら一発アウトだと思うけど。
しかも二例しか出てこない上に都心。サンプルになるとでも？

1期購入者は近隣の富裕層や所沢に支店を持つ事業者で現金購入している人がほとんどだから、後から損得どうのっていう人たちじゃないでしょう。
あと3期が高くなったのは需要の問題。1・2期はイメージで契約するしかなかったけど、マンションがほぼ建って全容が見えたから購入希望者が増えた。西口を出て西武に向かう人がほとんど指差して見ている。所沢駅を使っているならいつも見る光景だからよくわかると思う。スミフが言うように所沢市再開発の象徴で駅のランドマークだからね。

>>1938 匿名さん
反論になってないよ。まともに反論できないなら、無理してレスしてくれなくてもいいよ。どうしてそんなに噛みついてくるの？
あなたこそ、そんなことも知らないようでは、スミフのマンションの検討者じゃないね。
スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのは認めるわけね。ちなみに、湾岸は「都心」ではないよ。
例を教えてあげたのだから、もっと知りたければ、自分で調べるなり、マンションに詳しい知人に聞くなりしようね。

スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのを俺は見たから、クラッシーも値下げしろ！安くするのは当然！って論理、もはや子供の論理やん。
まさか営業にそんなこと言って相手にされなかったのでは・・・

>>1941 マンション検討中さん
誰もそんなこと言っていないよ。
「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」ってことを、否定しようとするので、教えてあげただけ。
どうしてしつこく噛みついてくるのかな？

検討スレなのにMRにも行ってないしパンフも無い奴がいるのってなんなの

普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく謎理論は脆くも崩れ去った訳だが

晴海にあるのはドゥトゥールです。
ドトールはコーヒーショップです。

>>1944 マンション検討中さん

申し訳ありませんが、私はモデルルームにも行ってないし、パンフレットも持っていない検討者です。ネット情報だけを見ながら検討してますが何か？

>>1946 通りがかりさん
モデルルームに行っても購入しない人もいるし、
モデルルームに行ってなくても購入する人もいる。
パンフレット持ってるから何？って感じですよね。
モデルルームに行く人は商品券とかQUOカードとかプレゼント目当てで買う気が無い人も多い。

モデルルームに行っても購入しない方は大勢いらっしゃるでしょうが
モデルルームや現地に行かずに購入する方がいらっしゃるという話にビックリ！
自分は気になる物件は何度も足を運びます。

かなり希だけどいる
オプションやら選んだりするのって楽しいと思う人もいれば、ただの時間の無駄使いって思う人も

知り合いにも何事も要求条件言ってあとはお任せでって人

飽きると全取っ替えやら引っ越す
仕事も好きなことをやり、余暇も好きなことをするのであとは時間の無駄にしか感じない傾向の人

希ではあるが300戸あればそういう人が何人かいてもおかしくない。
戸建と比べマンションは永住を考えず飽きたらすぐ売って引っ越すタイプの人は多いでしょう。
だからマンションを選ぶというか。駅近マンションだと売りやすいし。

同じ駅直結のプラウドタワー武蔵小金井なんて中心価格帯が7000万（南向きだと8000万）だし、最上階だと２億だし、当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売だからね。なんだかんだで収入がある人は多いんだよ。

ここで言う「見ないで購入」って青田買いの事を言ってるんじゃなくて、モデルルーム、現地すらも行かないで買ってる人の事でしょ？
世の中の新築マンションのほとんどは青田売りなんだから、武蔵小金井のマンションを見ないで買ってるってのは青田買いしてるだけで、モデルルームに行ってないわけじゃないでしょ。

>>1952 匿名さん
イヤイヤ、本当にモデルルームなんか行かないで買うんだって。

恐らく買うことを決めた上でモデルルームに行くと言う事ではないでしょうか？

武蔵小金井の検討スレと契約者スレ見てきたけど、8000万のマンションをポンと契約できる幼児持ちの若い夫婦が何百もいると思うと格差社会が広がっているんだなあと思う。

それで中心販売価格たかが6000万7000万のクラッシーが高いとかわざわざ書き込むのってどういう属性なんだろ。

>>1951
当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売

えっ、100部屋全員がモデルルームすら見ないで買ってるってこと？
流石にそれはあり得ないかと。

>>1956 匿名さん
最近よく聞く年収10倍の35年払いのペアローンとかじゃないの？しかも変動が多いとか。
価格は上がってるけど低金利で、若い世帯の持ち家率が昔と比べて増えてるらしいから。
昔は4000万の物件を夫1人がローン組んで買ってたけど、
今は8000万の物件を夫と妻が4000万ずつローン組んで買うとか。
あとは親が出してくれるとか。
今の20~30代がそんなに良い給料をもらってるようには感じない。
単に今、借りられて欲しいマンションが買えるから買ってるのだと思う。
マスコミなどでFPや専門家が時々指摘しているよ。
若いから自分達の10~30年後が想像できないのと、バブル崩壊(怖さ)を知らないのが原因だと。
大抵の場合まずは子供の教育費がかかってくる10~15年後に家計が苦しくなってくるって。

最近の新築マンションが高騰しているのは、
ネット銀行を中心としたローンの借りやすさと超低金利でしょ。
所沢だから、武蔵小金井だからこの価格はあり得ない！とか
主張するネット民は、こういう現実を知らずいつまで経っても検討で人生終わるのかなと。
稼ぎの悪い旦那を持つ可哀想な嫁が、ガス抜きで煽っているだけとか、
若い夫婦が幸せな家庭を築いているのに、
30・40すぎて相手もなしという惨めなオッサンとか。

>>1957 マンション検討中さん
それは1951が勘違いしてるんだよ

モデルルームに行くのは庶民でしょ。大金持ちは自宅に呼びつけて、パンフだけで即決。
引き渡し後気に入らなかったら即売却。数百万単位の損なんて屁みたいなもん。

大金持ちは庶民への一般販売前に事前案内が配信されて、いいとこは押さえちゃう。

という庶民の妄想。

モデルルームマジックにかかるのが嫌で、ネットで色々な物件を吟味してから最終確認として初めてモデルルームに行く人って一定数いるよ。営業トークで押されるのが苦手な人とかね。

クラッシーも言うほど高くないんですよね。
気に入ったら若い夫婦で買えるレベル。
ただし夫婦揃って有名大卒でそこそこの企業にお勤めという属性かと。
10年か15年やそこら住んで売り抜けるんじゃないですかね。
価格帯はより安いですが、多摩モノレール沿線はそういう人が多かったです。
新築2500万で買って10年後に3000万で売れた、みたいな感じ。

クラッシーも言うほど高くないと感じるのは、1期から値下げしているせいもあるのでしょう。（1期の価格を基準にすると「安い」と感じる、行動経済学でいうアンカリング効果）
まあ、駅近だし、所沢に違和感ない人には魅力的な物件なのかな。
このマンションって、所沢や埼玉に地縁のない人にも売れているのでしょうかね。
あと、現実的に考えて、今は総じてマンション高値掴みの時期なので、（よほど物件選びに目利きのきく人でないと）リセールで高く売るのは期待薄。

>>1964 マンション比較中さん
そのような属性の夫婦が埼玉の所沢を選ぶとは考えられんけどね。

>>1966 匿名さん
共働きです。
都心に住んでましたが妊娠中に保育園の入りやすさ、環境の良さに惹かれ所沢に引っ越してきましたよ。
所沢なんてと言う人多いですが、子育て世代には暮らしやすく満足してるのでもう都会のごみごみ感には戻れません。

2期で値下げたけど3期で値上がりしたのはなぜ？
にしても7000万円やら8000万円やらのローンを組める属性がこの検討スレにどれだけいるの？
収入はいくらで、どこの銀行で借りるのか教えて欲しい。

>>1968 マンション検討中さん
少し前に住宅ローンスレで読んだ事がある。
まとめるとみんな大体こんな感じ。↓

年収600万正社員32歳夫と500万正社員31歳妻、世帯年収1100万円のペアローン。
メガバンク、地銀、ネット銀行、合わせて6行審査で仮審査OK 本審査待ち。
1番早く連絡来たネット銀行では落ちたが、条件変えて再申請したら通った。

銀行はネット銀行の人が多い印象。
あとは、ローンが通るように営業マンが頑張ってくれた、って言う人も。
詳細まではわからないけど。

>>1967 匿名さん
所沢は共働きだとかなり厳しい環境だと思います。

>>1970 通りがかりさん
この人が来たタイミングによりますよ
少し前は保育園も入りやすかったです
入りやすかった人達が育休退園で下の子の枠を持っていっちゃうので、
今からだと厳しいと思いますが…

ただ都内はもしかしたら所沢より厳しいんですかね？

>>1970 通りがかりさん
なにが厳しいのですか？？
保育園の入園状況だとしたら市役所のHPをご覧ください。
最新の入園できた方の最低点が好評されています。
育休退園の加算がないと入れない学年はあるものの最寄り駅で保育園を選択できる水準かと思いますよ。

>>1972 匿名さん
それ本気で言ってます…？
0歳は多少選べるかもしれませんが、0歳入園は生まれた日によってすでに篩にかけられてる子らが入園してますし、
1歳入園は1子目、普通のフルタイム会社員、両祖父母別居、育休中より入園申請で73点なので、所沢駅付近の保育園はどこも入れないですよ。小規模園ならギリ届くところもあるかな？ってくらいです。
2人まとめて入園だったり、両親どちらもシフト制の仕事だったりしたら望みはありますが…

>>1973 通りがかりさん

73点の方はたしかに難しいですね。
普通のフルタイムという感覚が違ったので見解が分かれてしまいました。

保育園決まらず、ペアローンで奥さん職場復帰できないとかなりキツイね

>>1974 匿名さん
スレチになりそうですが…
普通の会社員って9:00から18:00休憩1時間の8時間労働だと思うんですが、それだと所沢は労働でのポイントは満点もらえないです。
満点もらえるのはシフト制の仕事で完全週休2日ではない仕事ですね。
なので他に加点がもらえない普通の会社員は難しいです。
自分達は都内は無理との判断で所沢に来たので都内と比べればマシなのかもしれませんが…

>>1975 名無しさん
さすがに子育て世代はその辺は勘案してマンション探すと思いますが…

>>1976 通りがかりさん

休憩時間も労働時間に含まれるので9時18時勤務なら9時間労働になります。月20日営業日なら180時間ですね。

最近30前後の若い夫婦で、ペアローン・頭金1割でネットバンクから8000万円程度のローンを組む人が多いそうだけど、将来的に年収が2倍になるならいいと思うけど、精々1.5倍でしょ？そんなキツキツローンだと、子供がいなくても、美味しい外食とか旅行とか普段の余暇をかなり制限することになると思うけど。

>>1975
夫婦どちらかが所沢実家だけでなく、川越とか入間が実家で、池袋や新宿付近に勤務するのにクラッシー買って、子供は親に見てもらう、みたいな人もいると思うよ。
必ずしも保育園や幼稚園に入るわけでもないかと。

>>1976 通りがかりさん

9:00から18:00休憩1時間
実働8時間労働×20日＝168時間で満点もらえませんか。
夫妻の労働(28＋4)×2名＋祖父母4＋育休からの復帰で11＝79点という計算なられる方では？
保育園問題は当事者には深刻な問題ですから間違ってたらすみません。