マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

まずはマンション派はマンションの短所を認めましょうよ。
戸建て派は密集地の快適な間取りについての意見を述べたりしているように、
都内の住宅事情の欠点を素直に認めているし、
外部騒音についてはマンションより不利だと認めているでしょ。

というかほんとに快適な一戸建てにすんでる人はいないな、ここ
たぶんぼろい実家の一戸建てにパラサイトしてるようなのが腹いせにマンションをけなしてるんじゃないかな？

>>323

スレタイをも否定しますか（笑）。

>324
ここにまた古い家しか知らない知識不足がいたね（飽きた・・）

ここに書き込んでるやつのことを言ってるんだろ
定型文しかかけないの？

>>324
３０年後に笑ってるのはどっちかな？
老朽、スラム化したマンション
安く買い叩かれて泣きをみな　ケケケ

戸建は土地が残るから好きなようにリフォーム、建替え♪

マンションであろうと一戸建てであろうと自分が満足していればどっちでもいいでしょう。

まあ賃カスが煽ってるわけねｗ

まぁ駅直結マンションに住んでるおいらには
関係のない板だな。駅直結戸建てってないだろ?

>>329
ご心配なく　戸建で新築購入しましたから。
駅から遠すぎず近すぎず下町で無いところにね。

>>335
駅まで健康の為１２分歩いてますので
駅前は煩いので全然羨ましくないですよ。

マンションそのものには憧れるんだけど、
社宅の自治会総会でもめた事がトラウマになってしまった。
管理組合の事を考えるとどうしてもマンションには住めない。

久しぶりにのぞいたら・・このスレってこわいですね〜。

でも客観的にどうみても戸建て派（それもミニ）が必死・・・。

戸建ても好きなのに、戸建ての人が嫌いになりそう。

なんで他を否定しないと気がすまないんだろ。

やっぱり自分に満足してないかどこかにコンプレックスがあるとそうなるんじゃないかな。
一般論。

そりゃ戸建てがいいに決まってるが
350万/坪の立地に土地買えるわけない。
やむを得ずマンション。でも郊外の戸建て
は論外。まともな人間は住めない。

>>337
目糞鼻糞

あなたも一緒

それが住宅コロセウム

＞３３７
久しぶりじゃないだろ。
文体変えろよ、粘着君ｗ

329のように住み替えるならマンションも良いね。
建て替えも出来ないのに（出来ると思い込んでる）
永住考えてるBAKAは終わってる・・

ミニ戸は、普通の一般的な戸建てにコンプレックスがあるのはもちろん、
ミニ戸の住みづらさや耐震性のなさ、資産価値の無さから、
マンションに対して否定してくるのでしょう。
弱い犬ほどよく吼えるのと一緒で自分の選択を
マンションを否定しないと、自信が持てないのですよ。

>341
それはあるね、ちょっとムキになり方が尋常じゃないもんね
もう一つの可能性として、賃カスが両方を煽って面白がってるんじゃないか？

＞341
戸建レスをミ二戸と思いたいのは分かるけど。。。
おれんちは都内４０坪だからミニ戸ではないですし。

マンション派だってハセコーや大京クラスは沢山いるだろうけど
戸建レスで全部一緒にするようなレベルの低い発言はないね。
（マンション派は飽きもせずミニコ、ミニコだけど。。。）

マンション派だけど、建売じゃない戸建てならアリだと思うよ。
設計に携われるのは、面白いと思うから。
ただ、眺望とか住みここちはマンションの方がいいと思う。

＞343

マンション派の発言を戸建に置き換えてみるとどんな感じかな？

マ「マンションって眺望が良くて最高ですね」
戸「都内のマンションは長谷工のマンションばかりだよな」
マ「戸建は木造ですから」
戸「長谷工ばかりのソース　ｗｗｗ.長谷工・〜」
マ「うちは長谷工ではないよ。駅近の鹿島です」
戸「うるさい。長谷工厨」＞←マンション派好きな厨（笑）
戸「長谷工は、普通の一般的なマンションのコンプレックスがあるのはもちろん、
長谷工の直床のリフォームのし難さ、安っぽさ、住民の民度の低さから、
戸建に対して否定してくるのでしょう。
弱い犬ほどよく吼えるのと一緒で自分の選択を
戸建を否定しないと、自信が持てないのですよ。」

自分で書き込んでつい笑ってしまったｗ
置き換えてみると思い込みの激しさ（現代社会では犯罪起こすよ！）と
＊＊書き込みをマンション派ってしてたんだね。


マ「

消されちゃいましたね。
民　度　の　低　いです。
＞下の　マ「　は間違い。

粘着ってどっち？

337＝347乙

マンション、戸建一長一短ありますが
住んでる地域や年齢、家族構成でも変わりますんで・・・

現在、駅から10分（ドアtoホーム）のマンションを
社宅扱いで会社に借りてもらってます。
便利この上ないのですが元々郊外山の手の一戸建てが
好きなので購入することになりました。

もちろんミニ開発じゃないですよ（Ｗ）
ちなみに仕事はマンション関係です。
長谷工とも関係あります。

>345
病的なしつこさだなｗ

＞３５０
３５０もいい加減しつこいですね。
意見もなく、ただ荒らすだけなお前。

はい、ここでリセット。

いやぁ、実にしつこいね
わざわざ長文（しかも対話だぜ、ゾゾゾ）を作成する３４５のしつこさは寒気をとおりこして恐いわ

はい、ここでリセット。（プ）

はいはい荒らしはスルーで

はいはい３５３も荒らし認定でスルーします

あ、それもう飽きた↑

>>355
ヤバイですね

アメリカカンザイシロアリがとても恐いのだが。。。
これ日本では防ぎようがないんじゃないか？

最近徐々に増えてきてるようですので、被害が本格化するのはこれからでしょう

アメリカの場合は駆除してるからでしょうね
アメリカではこのシロアリを駆除するときは「薫蒸処理」と言う方法で行います。
これは、建物をビニールシートですっぽりと覆ってしまい、
その中に毒ガスを入れてすべての生物を殺してしまう、というちょっと乱暴な方法です

この方法は日本の住宅地では許可されていませんから
日本でこの被害が出始めたら大変なことになると思います
従来の駆除や予防法も効き目は期待できないですし。

駆除業者も保障しないみたいですね

いったん繁殖したら駆除が困難という恐怖はあるけど、
従来からのシロアリ対策をしていたら、そんなに簡単に住みつかないのでは？
ベタ基礎で、5年毎の防虫処理をしていたら大丈夫だと思ってるんだけど、
それでも心配？

従来のシロアリとは全く違うので、床下の薬剤塗布は何の効果もなさそうです

虫が巣くう木の家か。木は内装だけがいいよ。
虫嫌いには、構造はコンクリートと鉄に限る。

実際、東京の戸建でどのくらいの割合で被害出てるのですかね？
ソースある方いらっしゃいますか？

長期ローン組んでの購入を前提で考えると、
マンションっていうか、アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
高級耐久消費財として、買い換えるつもりなのかな。
戸建てはぼろ屋に住み続けるしかないけどね。

国から見たら、小市民の私有地ほど、うざいものはないでしょ。
逆に言えば、自由の効かない分限所有を大枚払って購入して、
最後には国と懇ろのゼネコンに安値で返してくれる、
そんなアパートメント購入者は大歓迎でしょ。

借金抱えた国は、少しでも多く民間から金を毟りたい。
手ぐすね引いてる姿が浮かんでしまう。

＞アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
単身になった時に子供の世話になるか
マンション売却して公的施設に入居するか
どっちかなんじゃないの？
老後資金が豊富にあれば子供達がほっておかないし
どんな選択もできる。

問題はどこに住んでいるかではなく、どれだけ資産があるかなんじゃないの？
資産があれば、子供は寄ってくるよ。

子どもの世話になることを前提の人生は嫌だなあ
自分の親の世代だって子どもの世話にはなるまい！という人が多い
今後は有料老人マンションがどんどん出てくるんじゃないかと思う

うん、気持ちは分かるが、世の中どうにもならないことがあるよ。
徐々に年老いていくなら子も親もそれなりの準備ができるが、突然倒れて介護が必要になったら？
舅がそうだったよ。親族は右往左往して必死で介護請負人を探すのさ。病院は３ヶ月まで。その後は誰かが面倒なくちゃいけない。有料ホームも入所条件があって、重度の介護状態になってからは簡単に入所はできないよ。介護は突然やってくると思っておいたほうがいい。元気なときは親も年寄り扱いするなと怒るし、こちらもまだまだなんて思っているからね。夫婦仲良く兄弟仲良くしてないと地獄よ。介護の沙汰も金次第って介護した人なら身にしみてる。

私はお金があったらマンションが良いかも。
私は貧乏だから一戸建て（悲）。恐らく２０年後にもボロくなっ
たこの建物に住んでいるのだろう。
管理（修繕積み立て金等が５〜１０万とか）さえしっかりしてい
る２、３億位のマンションなら２０年後、３０年後で結構良いか
もしれないが、お金がないからね・・・結局「金」だけど。

うちのばあさんは、足腰が弱って、一軒屋の１階に住んでいる。
２階の３部屋は完全に物置。最近、近所の空き巣が多くて、
一人で住まわせるのが心配になってきた。
大勢で住むのなら戸建てが良いが、老後夫婦だけになったら、
戸建てはいらないな。

両実家の両親のことも同じこと考えてる。
特に一人になって足腰弱くなったら広い戸建てはもてあますだけだろうし、
こじんまりしたマンションに移るのがいいんじゃないかなあと思う。
まだ夫婦そろって元気だからいいけど。

階段をリハビリに薦めてるとこ最近多いね。
おれは潰して平屋にするからいいけど。

うちは子無しで戸建てに住んでます。
老後も工夫して戸建てに住むだろうな。
老夫婦が余生をくつろいでいるリビングで、
隣家から足音がドンッなんて切なすぎるよ。
階段のことは足腰が不自由になってから考えます。
それまでにいくら貯金できるかが重要。

それも言えてる。
一日中家にいる老夫婦で下のほうの階にいて上にうるさいって文句言うのがいるもんね。
狭くても最上階角部屋っていうのもあるといいかも。

それよりは高額はらって老人用の施設のほうがやっぱりいいのかな。

でも本当に年取れば耳も遠くなるし騒音も気にならなくなるかもね。
子供の声や人の生活を感じられるほうがさびしくないという人もいるかも。

区分の中心で愛を叫ばない。


迷惑だから。

ワロタｗ

最近、関東地区でも被害が徐々に増えているアメリカカンザイシロアリとは？
カンザイ（乾材）シロアリと呼ばれるグループは、レイビシロアリ科のシロアリの呼び名で、生存に液体状の水を必要とせず、気乾状態の木材中で生き続けることができるとされている。
アメリカカンザイシロアリは、1970年代中頃より、北米から家具・梱包材とともに日本へ持ち込まれたと考えられている、現在は日本全国に広く薄く分布するととらえるべきで、いずれ北海道にも広がるだろう。アメリカカンザイシロアリの仲間は特別に加工した巣や蟻道を構築する能力はなく、材中に孔道を掘って最大数千頭からなるコロニーを作って生活している。
アメリカカンザイシロアリは、６〜9月の日中に群飛し、少数の羽蟻が長期間にわたって少しづつ飛び立つ。環境によっては、1年中羽蟻が生産される可能性がある

今のところ日本における対策は試行錯誤の状況であり、（社）日本しろあり対策協会でも特別委員会で検討を始めた段階だ。アメリカカンザイシロアリの被害が激しい国々では、一般にガス製剤を用いた薫蒸処理が行われており、これが最も効果的な駆除方法である。予防に関しては、スプルースを好んで食べ、ヒノキ・スギも抵抗性は低いので現実的には、日本ではアメリカカンザイシロアリの完璧な予防は不可能。駆除に関しては、薬剤処理のマニュアルの作成とともに、種々の物理的方法による非薬剤処理を日本の住宅構造にあわせた形で構築する必要があるが、実際の対策は行政との連携が不可欠。

>384.385

話の詳しい方が来ましたね。
>>365に答えてあげて下さいね。

老後といっても介護状態と自立状態とでは住宅選びが異なる。
元気な間の仮住まいなら都心のマンション生活も有り。
ただ年取ってから環境が変化することを嫌がるシニアが多いのも事実。
シニアマンションはファミリー向けマンションより割高だし
ま、老後も金次第ということで。

ボンビーの老後に都心マンションなんて選択肢はないわけで・・・。

最近トーンダウンですよね。
マンション派の雄たけび聞かせて〜

マンション板見てると、マンションの問題点が良く分かりますね。
共有することがいかに難しいか・・・

戸建てとマンションでは両方住んだんだけど、戸建てのメリットって、「大きな音をだしても、あまり迷惑かけない」くらいしか思い浮かばないんだけど・・・。
戸建てのメリットってなんですか？

>392
私的には子供が騒いでも周りに聞こえないのと、駐車場＆駐輪場が近いのと、
ガーデニングができるのと、建物も外構も自分の好きなように作れるのが一戸建てのメリットです。
でも、一番大きいメリットは他人と敷地や建物を共有していないことだと思います。
前に住んでいたマンションは規約を守らない人や管理費滞納者がいてウンザリでしたから。

＞３９２
どんな環境の戸建てに住んでいたのですか？

392さん。ありがとうございました。なるほどとおもいました。
自分でいろいろ家に時間、労力、お金を使うことが苦にならない人なら戸建てがいいですね。
駐車場と駐輪場もごもっともです。
395さん。駒込で「敷地200平米位、建物130平米位」（実家、広さは詳しくわからず）です。
環境というと、戸建ばかりの地域で小学校、中学校ともに、マンションに住んでた人はクラスに一人か二人という感じでした。
戸建が７割、その他ほとんどが社宅の人たちでした。
静かですが、緑は少ないですね。
結婚してマンション住まいになったのですが、嫁さんから「ばたばた歩かないほうがいいよ」といわれ、周りに迷惑かけないように気を使う以外はマイナス面が感じられないのです。
宅配ボックスあるし、ごみいつでも出せるし、管理人さんがいろいろ面倒なことやってくれるし、マンションいいなあと。
実家では自分達で修繕しなくちゃいけないし（結構大変だったよ、時間と労力とお金が）、近所づきあいとか町内会とか親が大変だったのを見てるんですよ。
今のところマンション生活をエンジョイしてますが、「マンションは規約を守らない人や管理費滞納者」こういう人たちが出てきたら大変ですね。
まあ、戸建ても隣に変な人がいると大変ですけど、それは運ですね。

結婚するまで一戸建て（平屋と新築２階建て）
結婚後、コーポ、賃貸マンション、分譲マンション
現在新築戸建ですが、今の家が１番いいです
戸建は湿気の心配や庭の手入れが面倒等で全く考えていなかったのですが、
結局は戸建育ちは戸建が心地良いのかなと思います。
マンションは息が詰まってリラックス出来なかったんです。
個々の性格等もかなり関係してくるかもしれないですね。
ちなみに家の地区は町内会ってありません。珍しいのかな？
いまだにゴミ置き場の掃除はどなたがしてるんだろうと思ってます(^-^;
いつも綺麗になってるので・・・。
清掃車の方がきちんとして下さっているんでしょうか。

戸建でも隣に変な人いると大変・・・確かにですね。
今までそういう方に会わなかったのはラッキーだったのかな。
知り合いに向かいの家と険悪になってる人がいたりするので。
人は選べないので難しいですよね。

うちも町内会なんて形だけでないのと同じですね。
ゴミも家の前に出しておくだけ。
ちなみに住まいは城西です。

↑会費もないし実労もありません。

>>397
ゴミ置き場の掃除を清掃車の人がするはずは無いと思います。
皆がいくらきれいに出していても多少は汚れるはず、
ゴミ置き場のそばの家の奥さんが掃除してくださっているのではありませんか？
家の前に置く方式だと気軽ですけど、集合だと管理が大変ですよね。

↑町内会で清掃業者と契約している自治会もありますよ。時は金なりですからねぇ。

マンションにもいろイナ管理があるように、自治会も色々あるんですよ。
視野が狭い人にはわからないかな？

＞３９６さん。
お子さんがまだのご家庭でしたか。
それならまだまだお分かりにならないことが沢山あるでしょうねぇ。
子育てとは自分育て申しますが、子供ができると近隣との付き合い方が濃くなり、世界が違ってきますよ。
＞嫁さんから「ばたばた歩かないほうがいいよ」といわれ
今からこれでは、子供が出来たら奥さんトン理的に大変そうですよ
子供がらみの大変さは、マンション質問板でお勉強を・・・。

トン理的に＜＜＜心理的に　の　タイプミスでした。　　ゴメン。

>>401さん
そういう自治会なら掃除は楽ですね。

うちのあたりは交代で掃除してます。
みんなちゃんと出してるはずなんだけれど、
どこからか汁が漏れるのか、ごみ置き場って汚れます。
業者がしてくれるのはうらやましいです。

397さんのところは町内会がないとか、いろいろなんですね。

＞４０４さん
自治会によりけりですが、住民が高齢化してる自治会や　駅側の自治会などは、業者委託している所があるようです。ミニ開発などで戸数が少ない場合は、最初から近隣の自治会に加入しないようです。これも時代ですね。

うちの自治会は子供会が数年前に廃止されました。住民の高齢化が進み、子供が激減。存続できなくなったのです。廃止に伴い、ラジオ体操と公園の清掃当番がなくなりました。近い将来自治会も廃止するかもしれないです。脱退希望世帯が増えてきてます。高齢者の単世帯が増えると自治会も変わりますわ。

うちの近所は戸別回収だから、ゴミ置き場なんてない。
自治会には入ったが、加入時に、
餅つきなどのイベントはもしお暇なら参加して下さい。
老人達が楽しみでやっているだけだから無理して参加する必要はありません。
などと言われた。
実際にうちが自治会に関わっているのは、回覧板をまわすという作業のみ。

調布の徒歩圏に在住です。

うちなんか回覧版も草むしりもソフトボールもイベントもない。
情報は行政から毎回冊子が来るから必要無し。

うらやましぃ〜。

大量供給マンションデベの長谷工に中空梁が発覚！！
ヤバすぎる。。。

>409
ググったがよくわからない。
何が問題なのか詳しく！！

＞４１０
鉄筋なしの梁がうっかりバレちやったってこと。
ヒューザーよりも酷いとか話題になってる・・

しかもデベの言い訳は「元々図面にないですから」？らしい。

洒落にならない

＞鉄筋なしの梁
発信源は４１１だな。

話題になっとるのは中空梁。
躯体と内装の形状が合っていなかった状態。
どうして内装が違う形になるんだっていう話しだけど？
一応指摘しとくよ。

>>414
頭悪いのでよく分かりませんがなぜ今回検査・売主を含むいろいろな業者が
気が付かずに買主がリフォームするまで発覚しなかったのでしょうか？
よくある話なのですか？
あと図面にないって言い分はおかしい気がするのですが？

でも、新耐震の分譲マンションで倒壊したのはありません＜阪神大震災
全壊≠倒壊なんで、そこんとこ勘違いしないように。

ちなみに阪神大震災では分譲マンション居住者で死亡した方は４人。
戸建は、新耐震でも倒壊全壊が多数あり、また地震のあとの火災で全焼したりと、悲惨でした。

>>420
本当かな？と思ってちょっと調べてみましたけど事実みたいですね。
6400人超の死者がでた災害で4人だけというのは驚きです。
以下Wikiからの抜粋ですが、
高層ビルの被害はなく、老朽化したビル、マンションでも建物の被害は多かったが死者は少なかった。
一部ではマンションの火災もあったが、隣戸に延焼することは皆無であった。
死亡者のうち5,000人近くは軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した。

とりあえず、マンションはそこそこ安心。
戸建の場合は耐震設計をしっかりしましょう。ということですね。
勝ち負けではなく多数の犠牲者を出した災害から教訓を得ましょう！！