マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

壁のすぐ隣に他人が住んでいるマンション住人が密集地の戸建てをこき下ろす、
矛盾しているとは思わないのだろうか？

なんだろね、こういうの？＞３０１，３０２

開けられない窓、カーテンで目隠ししないといけない窓は自分的にはあまり好きじゃないな
まあ良いじゃないの、個人の好みなんだからさ

＞まあ良いじゃないの、個人の好みなんだからさ
好みは勝手だからいいけどさ、他人に自分の好みを
押し付けないで欲しいな。

なんだそれ？
押し付けてないよ、被害妄想じゃないの？

団地が好きな人は団地でよいし、狭くても戸建がよければ戸建でよいし、なんで皆さん懸命なの？まあ、私は団地に住んでいる人の気持ちは解らないけどね。団地だよ団地・・・団地を買うのに１００万円以上払って住むなんて信じられないよ。まあ団地好きには堪ら〜んのだろうけど。

306です。
少し言い過ぎました。団地を買った方、すみませんでした。反省します。

というか、団地って100万円で売ってるんですか？

４００万円とかあり

303の発言だけでも、あなたの表現に不適切な部分が多いことが分かります。
「開けられない窓」というのはどういう窓を言うのでしょうか？
先にも述べましたが、日本は四季はありますから、春先や初秋くらいしか窓を一日中開けておけるほど快適な気温の日ばかりではありませんし、雨の日もあります。また都内でも余程の郊外でなければ、一日中窓を開けていれば、テレビの音量などにも気を使うでしょうし、マンション、戸建てに関わらず、換気以外の目的で長時間窓を開けっ放している世帯はまれだと思います。
逆に「開けられる窓」とはどんな条件の窓のことを言うのですか？正直、マンションで上下左右の世帯がバルコニーの窓を開けっ放していたら、お互いのテレビの音などが流入しあってしまうと思うのですが。お隣や上下階の人達が窓を閉めていてくれているから、お宅の窓は開けやすいのではないですかね？

おそらく303さんはマンション高層階で眺望が開けていることによる「開放感」を重視しているのでしょうが、
「開放感」にも様々な種類があります。そこを混同なさっているからこのような無益な議論となるのでしょう。
眺望による開放感は当然あるでしょうが、戸建て派の私としては、その意見いささか浅薄に感じます。
少し想像力を働かせれば、壁のすぐ向こう側の他人の生活は実感できます。私が長期間マンションに住むと、
圧迫感を感じはじめる、と書いたのは、もっと心理的な意味で言いました。
それに対する反論が、眺望や、開口部のプライバシーという視覚的な要素のみで語られることに違和感を感じます。

窓を開けたら、すぐ隣の家の壁だったとしても、そこに1メートルなりのまったくどことも接触しない屋外の空間があることは、精神的、心理的な開放感につながると思います。窓を開けたらすぐ壁、という東京の住宅事情を揶揄するような表現だけでは、私の言っている心理的な開放感、の真意を理解することは難しいでしょうね。

確かに戸建の解放感はあるなあ。
風呂で大声で歌を歌えるのは気持ちいい。
でも、専業主婦でもいないと貧相になるんだよな。
ゴキブリとかもでるし。

戸建は外観がわるいよ、電柱・電線むき出しで汚いし。
私の住んでいる地域は電柱・電線はすべて地下です。

>>311

>戸建は外観がわるいよ、電柱・電線むき出しで汚いし。

んーどうでしょう？自分の家の外観を見る時、
「これが我が家だ！」というような自己満足度はマンションより高いと思いますよ。
装飾、外観の変更も自由ですし、所有感が満たされる点が大きいから、僕は電線とかはあまり気にならないなぁ。

電柱・電線は地域によりますから、マンションも戸建ても関係ないでしょ
戸建てでも電柱ない地域もありますからね

じゃ、マンション建てたらいいじゃん。
結局、共有登記でしか買えないわけ・・・
素直に認めたら？

このスレのマンション派はなんでこんなに余裕ないの（ｗ
タワマンなんかで満足してるレベルでしょ。
低層マンションの金持ちはいないのかね？

だからマンションはしょせん団地なんだって。家の価値は開放率だって。自分の所有物の周りに何箇所（何面）他人の所有物が接しているか。例えばテラスハウスは一戸建てより安いでしょ。マンションは・・・団地だから仕方ないか・・・・

戸建派ってこわいねえ
他者を認めることが全く出来ないで、貶める事でしか自分を確認できないみたい
寂しいね

そうです。バケモノです。超人ハルク状態です。

＞３１８
余裕ないの〜（笑）

>320
だめだって。子供はあやすものです。

まずはマンション派はマンションの短所を認めましょうよ。
戸建て派は密集地の快適な間取りについての意見を述べたりしているように、
都内の住宅事情の欠点を素直に認めているし、
外部騒音についてはマンションより不利だと認めているでしょ。

というかほんとに快適な一戸建てにすんでる人はいないな、ここ
たぶんぼろい実家の一戸建てにパラサイトしてるようなのが腹いせにマンションをけなしてるんじゃないかな？

>>323

スレタイをも否定しますか（笑）。

>324
ここにまた古い家しか知らない知識不足がいたね（飽きた・・）

ここに書き込んでるやつのことを言ってるんだろ
定型文しかかけないの？

>>324
３０年後に笑ってるのはどっちかな？
老朽、スラム化したマンション
安く買い叩かれて泣きをみな　ケケケ

戸建は土地が残るから好きなようにリフォーム、建替え♪

マンションであろうと一戸建てであろうと自分が満足していればどっちでもいいでしょう。

まあ賃カスが煽ってるわけねｗ

まぁ駅直結マンションに住んでるおいらには
関係のない板だな。駅直結戸建てってないだろ?

>>329
ご心配なく　戸建で新築購入しましたから。
駅から遠すぎず近すぎず下町で無いところにね。

>>335
駅まで健康の為１２分歩いてますので
駅前は煩いので全然羨ましくないですよ。

マンションそのものには憧れるんだけど、
社宅の自治会総会でもめた事がトラウマになってしまった。
管理組合の事を考えるとどうしてもマンションには住めない。

久しぶりにのぞいたら・・このスレってこわいですね〜。

でも客観的にどうみても戸建て派（それもミニ）が必死・・・。

戸建ても好きなのに、戸建ての人が嫌いになりそう。

なんで他を否定しないと気がすまないんだろ。

やっぱり自分に満足してないかどこかにコンプレックスがあるとそうなるんじゃないかな。
一般論。

そりゃ戸建てがいいに決まってるが
350万/坪の立地に土地買えるわけない。
やむを得ずマンション。でも郊外の戸建て
は論外。まともな人間は住めない。

>>337
目糞鼻糞

あなたも一緒

それが住宅コロセウム

＞３３７
久しぶりじゃないだろ。
文体変えろよ、粘着君ｗ

329のように住み替えるならマンションも良いね。
建て替えも出来ないのに（出来ると思い込んでる）
永住考えてるBAKAは終わってる・・

ミニ戸は、普通の一般的な戸建てにコンプレックスがあるのはもちろん、
ミニ戸の住みづらさや耐震性のなさ、資産価値の無さから、
マンションに対して否定してくるのでしょう。
弱い犬ほどよく吼えるのと一緒で自分の選択を
マンションを否定しないと、自信が持てないのですよ。

>341
それはあるね、ちょっとムキになり方が尋常じゃないもんね
もう一つの可能性として、賃カスが両方を煽って面白がってるんじゃないか？

＞341
戸建レスをミ二戸と思いたいのは分かるけど。。。
おれんちは都内４０坪だからミニ戸ではないですし。

マンション派だってハセコーや大京クラスは沢山いるだろうけど
戸建レスで全部一緒にするようなレベルの低い発言はないね。
（マンション派は飽きもせずミニコ、ミニコだけど。。。）

マンション派だけど、建売じゃない戸建てならアリだと思うよ。
設計に携われるのは、面白いと思うから。
ただ、眺望とか住みここちはマンションの方がいいと思う。

＞343

マンション派の発言を戸建に置き換えてみるとどんな感じかな？

マ「マンションって眺望が良くて最高ですね」
戸「都内のマンションは長谷工のマンションばかりだよな」
マ「戸建は木造ですから」
戸「長谷工ばかりのソース　ｗｗｗ.長谷工・〜」
マ「うちは長谷工ではないよ。駅近の鹿島です」
戸「うるさい。長谷工厨」＞←マンション派好きな厨（笑）
戸「長谷工は、普通の一般的なマンションのコンプレックスがあるのはもちろん、
長谷工の直床のリフォームのし難さ、安っぽさ、住民の民度の低さから、
戸建に対して否定してくるのでしょう。
弱い犬ほどよく吼えるのと一緒で自分の選択を
戸建を否定しないと、自信が持てないのですよ。」

自分で書き込んでつい笑ってしまったｗ
置き換えてみると思い込みの激しさ（現代社会では犯罪起こすよ！）と
＊＊書き込みをマンション派ってしてたんだね。


マ「

消されちゃいましたね。
民　度　の　低　いです。
＞下の　マ「　は間違い。

粘着ってどっち？

337＝347乙

マンション、戸建一長一短ありますが
住んでる地域や年齢、家族構成でも変わりますんで・・・

現在、駅から10分（ドアtoホーム）のマンションを
社宅扱いで会社に借りてもらってます。
便利この上ないのですが元々郊外山の手の一戸建てが
好きなので購入することになりました。

もちろんミニ開発じゃないですよ（Ｗ）
ちなみに仕事はマンション関係です。
長谷工とも関係あります。

>345
病的なしつこさだなｗ

＞３５０
３５０もいい加減しつこいですね。
意見もなく、ただ荒らすだけなお前。

はい、ここでリセット。

いやぁ、実にしつこいね
わざわざ長文（しかも対話だぜ、ゾゾゾ）を作成する３４５のしつこさは寒気をとおりこして恐いわ

はい、ここでリセット。（プ）

はいはい荒らしはスルーで

はいはい３５３も荒らし認定でスルーします

あ、それもう飽きた↑

>>355
ヤバイですね

アメリカカンザイシロアリがとても恐いのだが。。。
これ日本では防ぎようがないんじゃないか？

最近徐々に増えてきてるようですので、被害が本格化するのはこれからでしょう

アメリカの場合は駆除してるからでしょうね
アメリカではこのシロアリを駆除するときは「薫蒸処理」と言う方法で行います。
これは、建物をビニールシートですっぽりと覆ってしまい、
その中に毒ガスを入れてすべての生物を殺してしまう、というちょっと乱暴な方法です

この方法は日本の住宅地では許可されていませんから
日本でこの被害が出始めたら大変なことになると思います
従来の駆除や予防法も効き目は期待できないですし。

駆除業者も保障しないみたいですね

いったん繁殖したら駆除が困難という恐怖はあるけど、
従来からのシロアリ対策をしていたら、そんなに簡単に住みつかないのでは？
ベタ基礎で、5年毎の防虫処理をしていたら大丈夫だと思ってるんだけど、
それでも心配？

従来のシロアリとは全く違うので、床下の薬剤塗布は何の効果もなさそうです

虫が巣くう木の家か。木は内装だけがいいよ。
虫嫌いには、構造はコンクリートと鉄に限る。

実際、東京の戸建でどのくらいの割合で被害出てるのですかね？
ソースある方いらっしゃいますか？

長期ローン組んでの購入を前提で考えると、
マンションっていうか、アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
高級耐久消費財として、買い換えるつもりなのかな。
戸建てはぼろ屋に住み続けるしかないけどね。

国から見たら、小市民の私有地ほど、うざいものはないでしょ。
逆に言えば、自由の効かない分限所有を大枚払って購入して、
最後には国と懇ろのゼネコンに安値で返してくれる、
そんなアパートメント購入者は大歓迎でしょ。

借金抱えた国は、少しでも多く民間から金を毟りたい。
手ぐすね引いてる姿が浮かんでしまう。

＞アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
単身になった時に子供の世話になるか
マンション売却して公的施設に入居するか
どっちかなんじゃないの？
老後資金が豊富にあれば子供達がほっておかないし
どんな選択もできる。

問題はどこに住んでいるかではなく、どれだけ資産があるかなんじゃないの？
資産があれば、子供は寄ってくるよ。

子どもの世話になることを前提の人生は嫌だなあ
自分の親の世代だって子どもの世話にはなるまい！という人が多い
今後は有料老人マンションがどんどん出てくるんじゃないかと思う

うん、気持ちは分かるが、世の中どうにもならないことがあるよ。
徐々に年老いていくなら子も親もそれなりの準備ができるが、突然倒れて介護が必要になったら？
舅がそうだったよ。親族は右往左往して必死で介護請負人を探すのさ。病院は３ヶ月まで。その後は誰かが面倒なくちゃいけない。有料ホームも入所条件があって、重度の介護状態になってからは簡単に入所はできないよ。介護は突然やってくると思っておいたほうがいい。元気なときは親も年寄り扱いするなと怒るし、こちらもまだまだなんて思っているからね。夫婦仲良く兄弟仲良くしてないと地獄よ。介護の沙汰も金次第って介護した人なら身にしみてる。

私はお金があったらマンションが良いかも。
私は貧乏だから一戸建て（悲）。恐らく２０年後にもボロくなっ
たこの建物に住んでいるのだろう。
管理（修繕積み立て金等が５〜１０万とか）さえしっかりしてい
る２、３億位のマンションなら２０年後、３０年後で結構良いか
もしれないが、お金がないからね・・・結局「金」だけど。

うちのばあさんは、足腰が弱って、一軒屋の１階に住んでいる。
２階の３部屋は完全に物置。最近、近所の空き巣が多くて、
一人で住まわせるのが心配になってきた。
大勢で住むのなら戸建てが良いが、老後夫婦だけになったら、
戸建てはいらないな。

両実家の両親のことも同じこと考えてる。
特に一人になって足腰弱くなったら広い戸建てはもてあますだけだろうし、
こじんまりしたマンションに移るのがいいんじゃないかなあと思う。
まだ夫婦そろって元気だからいいけど。

階段をリハビリに薦めてるとこ最近多いね。
おれは潰して平屋にするからいいけど。

うちは子無しで戸建てに住んでます。
老後も工夫して戸建てに住むだろうな。
老夫婦が余生をくつろいでいるリビングで、
隣家から足音がドンッなんて切なすぎるよ。
階段のことは足腰が不自由になってから考えます。
それまでにいくら貯金できるかが重要。

それも言えてる。
一日中家にいる老夫婦で下のほうの階にいて上にうるさいって文句言うのがいるもんね。
狭くても最上階角部屋っていうのもあるといいかも。

それよりは高額はらって老人用の施設のほうがやっぱりいいのかな。

でも本当に年取れば耳も遠くなるし騒音も気にならなくなるかもね。
子供の声や人の生活を感じられるほうがさびしくないという人もいるかも。

区分の中心で愛を叫ばない。


迷惑だから。

ワロタｗ

最近、関東地区でも被害が徐々に増えているアメリカカンザイシロアリとは？
カンザイ（乾材）シロアリと呼ばれるグループは、レイビシロアリ科のシロアリの呼び名で、生存に液体状の水を必要とせず、気乾状態の木材中で生き続けることができるとされている。
アメリカカンザイシロアリは、1970年代中頃より、北米から家具・梱包材とともに日本へ持ち込まれたと考えられている、現在は日本全国に広く薄く分布するととらえるべきで、いずれ北海道にも広がるだろう。アメリカカンザイシロアリの仲間は特別に加工した巣や蟻道を構築する能力はなく、材中に孔道を掘って最大数千頭からなるコロニーを作って生活している。
アメリカカンザイシロアリは、６〜9月の日中に群飛し、少数の羽蟻が長期間にわたって少しづつ飛び立つ。環境によっては、1年中羽蟻が生産される可能性がある

今のところ日本における対策は試行錯誤の状況であり、（社）日本しろあり対策協会でも特別委員会で検討を始めた段階だ。アメリカカンザイシロアリの被害が激しい国々では、一般にガス製剤を用いた薫蒸処理が行われており、これが最も効果的な駆除方法である。予防に関しては、スプルースを好んで食べ、ヒノキ・スギも抵抗性は低いので現実的には、日本ではアメリカカンザイシロアリの完璧な予防は不可能。駆除に関しては、薬剤処理のマニュアルの作成とともに、種々の物理的方法による非薬剤処理を日本の住宅構造にあわせた形で構築する必要があるが、実際の対策は行政との連携が不可欠。

>384.385

話の詳しい方が来ましたね。
>>365に答えてあげて下さいね。

老後といっても介護状態と自立状態とでは住宅選びが異なる。
元気な間の仮住まいなら都心のマンション生活も有り。
ただ年取ってから環境が変化することを嫌がるシニアが多いのも事実。
シニアマンションはファミリー向けマンションより割高だし
ま、老後も金次第ということで。

ボンビーの老後に都心マンションなんて選択肢はないわけで・・・。

最近トーンダウンですよね。
マンション派の雄たけび聞かせて〜

マンション板見てると、マンションの問題点が良く分かりますね。
共有することがいかに難しいか・・・

戸建てとマンションでは両方住んだんだけど、戸建てのメリットって、「大きな音をだしても、あまり迷惑かけない」くらいしか思い浮かばないんだけど・・・。
戸建てのメリットってなんですか？

>392
私的には子供が騒いでも周りに聞こえないのと、駐車場＆駐輪場が近いのと、
ガーデニングができるのと、建物も外構も自分の好きなように作れるのが一戸建てのメリットです。
でも、一番大きいメリットは他人と敷地や建物を共有していないことだと思います。
前に住んでいたマンションは規約を守らない人や管理費滞納者がいてウンザリでしたから。

＞３９２
どんな環境の戸建てに住んでいたのですか？

392さん。ありがとうございました。なるほどとおもいました。
自分でいろいろ家に時間、労力、お金を使うことが苦にならない人なら戸建てがいいですね。
駐車場と駐輪場もごもっともです。
395さん。駒込で「敷地200平米位、建物130平米位」（実家、広さは詳しくわからず）です。
環境というと、戸建ばかりの地域で小学校、中学校ともに、マンションに住んでた人はクラスに一人か二人という感じでした。
戸建が７割、その他ほとんどが社宅の人たちでした。
静かですが、緑は少ないですね。
結婚してマンション住まいになったのですが、嫁さんから「ばたばた歩かないほうがいいよ」といわれ、周りに迷惑かけないように気を使う以外はマイナス面が感じられないのです。
宅配ボックスあるし、ごみいつでも出せるし、管理人さんがいろいろ面倒なことやってくれるし、マンションいいなあと。
実家では自分達で修繕しなくちゃいけないし（結構大変だったよ、時間と労力とお金が）、近所づきあいとか町内会とか親が大変だったのを見てるんですよ。
今のところマンション生活をエンジョイしてますが、「マンションは規約を守らない人や管理費滞納者」こういう人たちが出てきたら大変ですね。
まあ、戸建ても隣に変な人がいると大変ですけど、それは運ですね。

結婚するまで一戸建て（平屋と新築２階建て）
結婚後、コーポ、賃貸マンション、分譲マンション
現在新築戸建ですが、今の家が１番いいです
戸建は湿気の心配や庭の手入れが面倒等で全く考えていなかったのですが、
結局は戸建育ちは戸建が心地良いのかなと思います。
マンションは息が詰まってリラックス出来なかったんです。
個々の性格等もかなり関係してくるかもしれないですね。
ちなみに家の地区は町内会ってありません。珍しいのかな？
いまだにゴミ置き場の掃除はどなたがしてるんだろうと思ってます(^-^;
いつも綺麗になってるので・・・。
清掃車の方がきちんとして下さっているんでしょうか。

戸建でも隣に変な人いると大変・・・確かにですね。
今までそういう方に会わなかったのはラッキーだったのかな。
知り合いに向かいの家と険悪になってる人がいたりするので。
人は選べないので難しいですよね。

うちも町内会なんて形だけでないのと同じですね。
ゴミも家の前に出しておくだけ。
ちなみに住まいは城西です。

↑会費もないし実労もありません。

>>397
ゴミ置き場の掃除を清掃車の人がするはずは無いと思います。
皆がいくらきれいに出していても多少は汚れるはず、
ゴミ置き場のそばの家の奥さんが掃除してくださっているのではありませんか？
家の前に置く方式だと気軽ですけど、集合だと管理が大変ですよね。

↑町内会で清掃業者と契約している自治会もありますよ。時は金なりですからねぇ。

マンションにもいろイナ管理があるように、自治会も色々あるんですよ。
視野が狭い人にはわからないかな？