マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド14】

みなさん大人になりましょう。
見苦しい・・・。

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同意

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もう阪神の話はいらない。どちらもうざい。

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言えてる。

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木造はダメだね。
地震に弱い上、火災にも弱い。

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粘着乙、いろんなスレで大変だな（ｗ
俺ん家、去年購入で土地が5700万。
最悪のデフレ状況から景気回復でどのくらい上がるか楽しみ（笑）
２３区内のなかなか人気ある場所だしね。

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↑
どこ？

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木造は、構造計算すらしていないため、地震に弱いが、
仮に倒壊を免れたとしても、火災にめっぽう弱い。
地震による火災なら隣はおろか近所で起きても
消防が駆けつけるのは限界があるため、大変危険。

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シャブコンも大変危険ｗ

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木造はマンションより機密性が高くないことから、
ゴキが侵入しやすい。
木造はシロアリに食われるかもしれないし。
虫が屋根裏や軒下にいたっておかしくないし。
そして、ネズミ。木なんて簡単に食い破り、
木造住宅の中に侵入し、そこで巣をつくり、
糞をし不衛生となり、伝染病にかかる危険性あり。

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↑↑↑↑↑↑
きゃははははは〜　頭が腐ってるよこいつ

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頭が腐ってるというよりは、
木材が腐ってるんだよ。

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シャブコン乙

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247のように人気がまあまあある立地の土地付き家（ミ二戸除く）を
買えた人は今後も景気回復による土地価格上昇で勝ち組みかもね。
マンション価格は購入後建物が一法的に下落していくから
余程の都心の人気マンション意外は資産的には駄目でしょう。
同じ価格のマンションと戸建でも数十年後にはかなりの
開きがあるかもしれない。

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長期的に見ればよほどの人気地域でなければ地価は下落トレンド。
数十年後は売れない貧乏戸建のオンパレードでしょう。

頭悪いですよ貴方。

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当面の都内人気地域の上昇は周知の事実じゃねぇ？
多少でも中古マンションに上昇トレンドがあると思ってんのかね？

＞256は頭が悪いうえに「貧乏戸建」しか思い浮かばない貧相な想像力と
＞レベルの低い人格形成。人間として最低ランクですな（ｗ

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うちは駐車場2台以上有る戸建を２年間探したのに欲しい場所に無くて
仕方なく85平米のマンションを買ってしまいました。
それでも老後は郊外の中古の戸建でも買って住みたいです。

好みの問題だと思うけど電車が嫌いで車生活なら戸建がいいです。
(自分の車が無い頃はタクシー代がすごかったのです）
今駐車場代２台分払うのが勿体無いし
息子が免許取ったら３台になるのかと思うと頭が痛いです・・・
それにマンションは日曜大工も周りに気を使わないと出来ないし
資産価値を考え無ければ生活スタイルで決まるんじゃないでしょうか？
でも駅から10分以上離れた周りにコンビニも無い戸建は論外ですが・・・

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横スレですみません。

ついさっき、住んでいるマンションで非常ベルがなっていてちょっとあせりました。
大地震で周り中倒壊・・・なら防災セットを持ち出すかなと思いますが
自分のマンションだけが火事になったりしたら
皆さん、何を持って逃げますか？

私は自分の貴金属と、証券類やカード類だけとりあえず持ち出せるようにしたんですが、
証券類は焼けても大丈夫？持っててスリや強盗にあったほうが怖いかななんて
後で思ってしまいました。

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40歳くらいまでにターミナル駅20km以内の都内で30坪以上、5000万以上で戸建てを買っておけば、
いかに地価の下降が前提だったとしても、
20年〜30年後に所有する戸建ての土地を売れば、老夫婦が住める60平米程度のマンションとで等価交換できると思うが。
地価が下落したとしても、
30坪の土地は同立地かそれ以上の立地の60平米程度の新築マンションくらいの価値は相対的に残るでしょ。
土地代だけが極端に下がって、マンション価格のみがあまり下がらないなんてありえない訳だし。

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都内で30坪以上、5000万以上
以上ってきりがないやね
３０坪で５０００万の戸建てって都内だとどこら辺なんだろ？
２０〜３０年住むと言うことは新築って意味だよね

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単身、DINKであればマンションで構わないが、子持ちファミリーだったら郊外の一戸建ての方がいいよ。都内は車や人が多くて環境が悪いからね。

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どうして子持ちファミリーなら郊外一戸建てが良いと決め付けるの？
うちはファミリーだけど、郊外一戸建てが住みづらくて都心の賃貸マンション暮らしにしました。
今、分譲ＭＳを買いたくて検討中です。
戸建ってそうとう大きくないと住みづらいですよ。
３階建てなんて本当に使いづらかった。広いマンションに住みたいなー。

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確かに３階建ては住みにくいと思うけど、
郊外だったら生活にそう不便は場所でも２階建てが普通でしょ
そんなに広い家じゃなくても土地３０坪以上、建物３０坪以上あればそこそこ快適だと思う

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うちは都心９分駅７分の戸建てだけどね。
ミニ戸でもないですし。

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なんで人が多いと環境が悪いのかわからん。
山手線内だって、大抵幹線道路の一歩裏なら静かだし、5分歩けば住宅街だよ。
地方の人は知らないだろうけど。
だから、都心のマンションがいいんじゃないかな？
戸建ては値段的に無理だから。

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それなりの広さの都心のマンションも結構高いよね。
人気ない地域や埋立地、徒歩で遠いマンションは嫌だな。
マンションも戸建も駅近がいい。

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分譲マンションに住んでしまったら、あまりの快適さに
よくある建て売り住宅には住みたいと思わなくなりました。
戸建にも住んだ事がありますが、やっぱりマンションはいいです。

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戸建はめんどくさすぎる。
最新設備で駅近のタワーマンション最強。

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そう戸建はメンテナンスを自分でしなくちゃいけないから面倒なんですよね。
私が住んでるマンションでも戸建からの買い替え組みが多いですよ。
特に歳を取るとマンションの方がだんぜん住みやすいみたいですね。
ファミリー世帯にも階段がなくて子供達が安全なのと、家事がしやすいという面でマンション人気だと思いますけど。

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＞269
子供が生まれたので５年住んだ都内分譲マンションを売って
樹脂サッシＬow-eガラス・Ｃ値１以下の次世代省エネ戸建を建てました。
家も無垢材を使い素足で歩くと気持ちがいいですし
夏は暑くもなく冬も寒くなくて非常に快適です。
駅も歩いて５分の場所で青山へのアクセスも良いので先日、
家内とヒルズに行き帰りに行きつけの店で買い物をしました。
自分としては戸建ライフを満喫してますね。

以前どんな戸建に住んでいたのでしょうか？

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>272さん
言いたいことはわかるけど、
満足してる点は、戸建てではなく、マンションでも達せられるような気がする…
269さんも何に対して快適と言ってるのか不明ですけどね。

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>>272
そんなこと書いちゃ269が反論出来ないでしょ(笑）
追いつめちゃ駄目よ。
ここのマンション派が272以上の戸建に住んだことあれば別だけどねｗ

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２６９じゃないけど。

注文住宅の戸建て育ちですが、マンションのほうが快適です。
２７２さんはきっと立派な戸建てなんでしょうね。

戸建てのデメリットはやっぱり
○庭の手入れ→庭師に毎日来てもらえるならいいんだけど。
○防犯→マンションも十分じゃないとはいえ、戸建てのほうがやっぱり心配。セコムなら
少しはいいかもしれないけど、道路からつけてこられたり、玄関にひそんでたりという不安
があると一人で出て行くのも怖いときがある。
○家の外周りの掃除→これも掃除人をいつも雇えるならいいけど。

結局、個人的にですが広々とした戸建てが並ぶ住宅地で十分な敷地と十分な広さの家じゃないと
戸建てに満足できないし、
加えて上記の不安解消のため、快適なメンテのため　には膨大なお金がかかるので無理。

小さい戸建て（でもミニ戸じゃないくらい）が買えるくらいの、良いマンションが一番快適です。

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>>275

何年今のマンションにお住まいですか？
10年位住んでいて今の心境なら、マンション向きの方だと思います。

ただ、個人的な意見を言わせてもらいますと、

いくらワイドスパンで日当りが良く、眺望抜群の高級マンションであっても、
騒音問題（軽度のものを含めて）は未解決だし、窓の数は戸建てよりも少ない。

分厚いコンクリートに囲まれていて、
窓も少なく、日当りの悪い部分（廊下や窓のないトイレなど）がある中で、
壁のすぐ向こう側の他人の暮らしを多少なりとも日常的に意識しながら生活しているのだから、
時間が経つにつれて圧迫感を感じてくるのが普通だと思います。

多くの戸建て信者は、快適だと感じながらマンション暮らしを続けていたのに、
ある瞬間から、ささいな騒音が気になってきたり、コンクリートの固まりの内部にいることに圧迫感を感じたり、
そういう感覚を経験したことがあって、やはり戸建ての方が快適、と考えを改めた経験を持った人も多いと思われます。
一度そういう経験をすると、
密集地の1メートル毎に立ち並ぶ戸建てでも、高級マンションより独立性、開放感に勝るということに気が付きます。

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一戸建てですが窓が多いと通気良すぎて、寒く、暑いですよ。
それから豪邸でも裏側ってあるので家の中で暗い場所ってあるのは普通だと思います。

騒音は最上階角部屋（戸建て買うつもりなら買える）、そして構造の良いものを選ぶ
ことで随分違います。
作りの悪いマンションでは快適とはいえませんよ、勿論。

何より、圧迫感や騒音、というのは密集している戸建ての地域なら、下手するともっと
ありそうですが。
顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。
家が近いということは音もしますよ。コンクリの戸建てでも隣の怒鳴る音が聞こえるって
言ってる人いました。
コンクリが嫌いで木造作りなら通気も良い分、音も筒抜けます。

すみませんが、そういう状態で独立性や開放感はとてもあるとは思えません。
だから一戸建ては広くなくては。

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あ、でも密集の戸建てでも快適に暮らせる人ならそれでいいと思います。
ただ私には密集の戸建てなら、条件の良いマンションのほうがはるかに良いというだけで。

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277=278さんは戸建てに住んだ事本当にあるんですか？
全部反論できますよ。

＞一戸建てですが窓が多いと通気良すぎて、寒く、暑いですよ。

そういう個人の嗜好も含めて設計すれば良いだけのことですね。
断熱を重視しながら窓をたくさん作りたければ、サッシの種類を工夫するも良し、
最低限の窓しか切らないのも良し。

＞豪邸でも裏側ってあるので家の中で暗い場所ってあるのは普通だと思います。

普通戸建ての場合、北向きの部屋であっても窓が北側一カ所なんてことはないですから、
東や西にも窓がある場合が多く、
マンションの北向きの部屋や中廊下、窓のないトイレのように真っ暗になることはないですね。
廊下やトイレにも窓がある場合がほとんどですし。また天窓を切れば向きに関係なく明るくすることも可能です。

>騒音は最上階角部屋（戸建て買うつもりなら買える）、そして構造の良いものを選ぶことで随分違います。

いいえ。下に他人が住んでいる以上、深夜の足音など、知らず知らずのうちに気をつけるだろうし、
そういう他人への気遣いが長期間の居住の中で心理的な圧迫感になっていくのです。

＞顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。家が近いということは音もしますよ。

音の伝わり方の基本から説明しなければならないのですかね？
壁同士の間が1メートルだとして、1メートルの空気層にどれほどの防音効果があるのかご存知ないのでしょうか？

＞コンクリの戸建てでも隣の怒鳴る音が聞こえるって言ってる人いました。

一番防音が手薄な場所はもちろん窓ですから、RCか木造かはあまり関係ないですね。
2重サッシや防音性の高いサッシでも入れれば、1メートルの密集地でも隣の声など聞こえることはまず無いです。
これはもちろん両者が窓を閉めていることが前提でのお話です。
隣のマナーにもよります。お隣さんが窓を開けっ放しで怒鳴れば、当然聞こえるでしょうね。
マンションでもお隣や上下階の人がバルコニーの窓を開けっ放して怒鳴りあっていれば聞こえてくるでしょう。

＞コンクリが嫌いで木造作りなら通気も良い分、音も筒抜けます。

上で書きましたが、コンクリートで上下左右と接触しているマンションと、
木造の住戸同士が全く接触しないで1メートルなりの空気層を挟んで密集していることは、全く別ものです。
木vsコンクリートではなく、空気層有りvs空気層なし、で考えるべきですな。
実際に経験すれば一発で分かることなのに。
あっ外部の騒音はマンションより戸建ての方が壁が薄い分聞こえやすいと思います。
道路騒音などが多い大きな道路に面した地域では戸建てが不利だと思いますので、当然土地選びの際の注意点となります。
が、隣の家との騒音の干渉は戸建ての方が少ないです。

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＞何より、圧迫感や騒音、というのは密集している戸建ての地域なら、下手するともっと
＞ありそうですが。
＞顔だせば隣の家、窓開けると隣の壁とか。

これも違うな。
マンションだったら窓のない戸境の壁であるはずの場所にも戸建てなら窓がある、と考えれば良いのでは？
1メートルでも離れてれば、景色が隣の家の壁で直射日光は無理でも、窓があればそれなりに明るさは確保できるし、
換気もしやすいよね。これって開放感につながるんじゃないの？

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＞また天窓を切れば向きに関係なく明るくすることも可能です。
天窓はすごく明るくて良いですよ。
マンションでは天窓は難しいですね。

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＞２７５・２７７
また古い戸建の話ですね（正直、飽きた・・）
272の次世代省エネとかの意味分かってんのか？

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いえ、ですからね、
私は庭の手入れも大変なくらいの庭がないと一戸建てに住んでいるという気分がしないんです。
小さい庭でとても楽しめるというのならそれでもいいけど、私はマンションでいいです。

でいまどきの断熱の良い戸建てといっても窓開けないなら窓ある意味あるのかと思いますが。

あのーですね。
２７６さんへのレスということを前提で読んでくださいね。
一戸建ては窓が多いのがメリットとかかれたので、、なら音や通気の話を書いただけで
別に窓が小さい戸建てでよくて、おまけに窓締め切りでよいというなら
最初からそう書いてくださいよ。

窓をきって、さらに締め切りで生活するなら別にマンションよりそれが
利点になるとは思えませんが。

あと、明るさや採光（だから開けもしない窓を多くしたいのでしょう）に苦労するなら
なんだか普通のマンションと同じじゃないですか？

一応私は前の開けた、ワイドスパンの最上階角部屋を想定したんですが。と書いたし。

でも天窓は楽しくていいですね、屋根裏みたいで子供なんて楽しそう。
でも吹き抜けならマンションもあるかな。
でも別にこういうこと（それならマンションと変わりないとか）を書きたかったわけではなくて
次世代省エネの意味はわかってなくても戸建てなら広々としたところでないと好きじゃない
ということだけです。
そんなに密集の戸建ての利点を説明していただいても、私は1メートル横にまたかべがあって
左右や前後まですぐに住人と顔を合わせる状態は無理です。

ちなみに最初のレスの戸建てはそろそろ築１０年です。ま、確かに新しくはないですね。
防音ルームもありますが、グランドピアノをがんがんひけば外に聞こえます。
（これは弾き方によるでしょうけど）
それから結婚してからはマンション2箇所、他に広い一戸建てに住みました。
今度また新しいマンションです。

密集の戸建てはいくつも見に行きましたよ。検討したので。

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何だか、話が全然思っていることと違うことになっていると思ったのですが
私の書きたかったことは２７５ですよ。

２７６さんのレス読んで２７７を書いたんです。そうちゃんと読んでくださいね。

それにしても２７５でも古い戸建ての話なのかな？
最新の戸建てでも同じデメリットだと思うけど。

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ふうん、ずいぶん良いおうちに住んでるんですね
まあそういう家なら何も文句は無いんだけど
なかなかね、良い立地でそれだけの家って言うと高価になってしまう

くっついてる家って多いからね
そんなのならマンションのほうがはるかに良いなあ

どこの一戸建てを見ても窓を閉め切ってカーテンを閉めてるよ
うちは６階建ての最上階の南西角なんだけど、まあ確かに和室は行灯部屋なんだけど
３つの洋室とリビングは窓が多くて明るいよ
北側の４畳半にも西に掃きだし、北に腰高の窓がある
全てのカーテンは開けても大丈夫だし、どの窓も開けるのに支障は無い
ベランダでくつろぐなんてのもとても気持ちが良いんだけどなあ
まあそれぞれ好みってやつかな？

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＞いくらワイドスパンで日当りが良く、眺望抜群の高級マンションであっても、

窓締め切りの一戸建てよりずっと良さそう。

音は窓を開けなければ戸建てのほうがある程度は気楽だろうけど
距離はどこあけても隣が見えるというのはマンションのほうが良さそう。

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どっちが良いかなんて話をすると、そんなのいろいろだよってことで
個人の好みじゃないかな
住めば都だしね
そんな必死に相手を否定する気は無いな

広ければ広いほど圧迫感は無いってことなら確かにそうだろね
体育館とか宮殿とか(笑)
車だってそうだけど、慣れもあるよね
軽自動車でもそれに慣れたら、カローラでも開放感を感じるだろうしね
ロールスロイスのリムジンに慣れたら、ベンツのＳクラスでも狭く感じるでしょ

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皆さんの自宅購入予算はおいくらでした？

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実際はロールスロイスのリムジンはスーパーに買い物行くときは使いにくいわけで
結局、用途に応じて時には軽の方が良かったりもするんだよね

住宅は基本的には１つしか所有しないから、その中で優先順位で選ぶ
国産車の範囲でどれが良いかなと言ってるときに、ベンツＳクラスやロールスロイスを引き合いに出すのはちと子供っぽいかなｗ

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２８０さんの言い分ももっともだと思うんですが
もちろん、そう言った良い一戸建てもあるでしょうし
建てられますよね。
同じように最上階角部屋などデメリット少ない
マンションも選べるんですよね。

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