一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

>貧乏人が何をいちびっとんねん！


HNに釣られたか？
マヌケな奴


お前も信者か？

毎回どうでもいい書き込みするのは897あんただろ！899も同類！家の事を語る掲示板です。たんたらは毎回誹謗抽象だけだろ！

904さん
オプションで窓に格子をつければ気休め位にはなるかと…確かシャッターもオプションあったような記憶がありますよ。

食洗機、今の団地では、後付けのを使ってます。
確かに、ご飯粒やひどい油汚れが落ちにくいので、私も、軽く手洗いしてから入れてます。
でも、共働き、乳幼児育児中なら、すすぐ手間がないだけでも、すごく助かります！（もちろん、旦那にもやらせてます、笑）

食洗機自体を洗うことは、今まで考えたことがありませんでした。
今使っているものは、除菌して乾燥までするので、きれいなのだろうと勝手に思っています。
今日、打ち合せがあるので、一条の食洗機がどんなタイプなのかよくチェックしてこよう！

話逸れますが、食洗機は故障してもしばらく我慢できますが、お風呂やロスガードなどは、すぐに直してほしいです！

３月引き渡しさん、食洗機をなしにすると食洗機のスペースはどうなってるのですか？

おはー
信者って何よ？

ごめんね。私うそはつけないタチなの。うそつきは嫌いだから。
今は外付けの食洗機(パナ製)を使っています
ビルドイン使いにくそうだなー。慣れるまでもたつくだろうなーとは思いますが、食洗機便利ですよー。節水になるし、お湯を使わないので、灯油代が節約になります。コーポの頃はガス代が安くなりました。手も荒れないし。
ビルドインって、自分で自分をお掃除する機能ってあるのかな？　
まー毎回ゴミ受けのゴミは綺麗にしてから使っています
高温乾燥なので、殺菌できるのかなー？なんて思ったりして。

家の死角は、センサーライトや防犯カメラを付けられたらいかが？
セコムとかホームセキュリティに入る？

ビルドイン食洗機になくした場合？収納になるんじゃない？
でもビルドインの方が見た目すっきりしていいけどなー。確かに壊れた時は困るけど、外付けの食洗機も同じよ。すぐに直してもらえなかったら、めちゃ困る。
外付け食洗機壊れた時、これ全部自分で洗うのかー？超ｼｮｯｸー(泣)
食洗機がどんだけ楽だったか、改めて痛感しましたよ。マジで
鍋やフライパンは手洗いしますよ

食洗機をなしにするなら、代わりに手洗いしてくれるのでしょう。ヨロピク！って言ってやれー

>>909
その割には、他社の家は寒いだの、柱が細いだの平気で嘘をつきますよね

えー？うそじゃないよ。
そういう家があるのは事実だし。

今時どこのメーカーの家でも暑くないし寒くないっしょ 一条スレの自称入居者や営業の方はやたら暖かい、気密なんたらしか話題にしないよな
他に良い所ないわけ？

ほほう。プロレスね…幅広いね

さいでぃんぐさんはうそじぁあなくて 誤解を受ける表現（正しい部分もあるがまちがいも散在する）が多いだけではないかな？

悪いとは一言も言ってません

他の家でも冬は寒くないし、夏は涼しいんですか？！C値、Q値なんてあんまり関係ないんですかねー？
あと、結露とかも大丈夫ですかね？

920です。聞き方が悪かったですね。
一条の家じゃなくて、他の工務店、ハウスメーカーの家でも快適に暮らせるんですね。C値とかにこだわらなくてもいいんだなーと思って、聞いただけです。

他の工務店、ハウスメーカーの家でも施工がきっちりされているのなら
快適に暮らせるのではないですかただ電気代が多くかかるだろうけど

>>923
また嘘を

なんで嘘と言い切るのですか？

どこのHMでも自分が気に入って建てれば、それで良いのではないですか？ここに張り付いてる他社営業の方や荒らしの方々早く出て行きなさい！

Ｑ値が高いと電気代高いのは当たり前
それと快適に思うか思わないか施主次第

四季を存分に体感したい人は、どうぞって感じだけどね

今の住宅業界のレベルではどんなにＱ値が低くても冬は寒くて夏は暑い
勘違いしちゃ困るよ

冬は寒くなりにくく　夏は暑くなりにくいというのが正解

やっぱり一条の最大のメリットは全館床暖で、さらに部屋毎に入切ができる事だよ。ほかのメーカーでしようと思ったらとてつもなく高くつくし。それ以外は何処のメーカーも大差はないわ。

＞やっぱり一条の最大のメリットは全館床暖

国産無垢材も床暖で可能ですか？

シャッターをオプションでつけると一カ所の値段はいくらになるのでしょう？

>>No.931
大変参考になるレポートありがとです！

収納になるのですね! 収納はいくらあっても困らないですよね(*^_^*)

サイディングさん、外付けの食洗機は場所とりませんか？ オープンキッチンなので見た目はどうなんでしょうか
すいません使ったことないので…

９３１さん　今は通し柱ないのですか？０９年１月引渡しの我が家には、通し柱あります。いつぐらいからないのでしょうか？工法そんなに変えて平気なのでしょうかね。不具合があったのでしょうか　不安になります。

>No.904 by ３月引渡しさん

食洗機使って食器が綺麗になると言う事は食洗機の中も食器同様に綺麗に洗われていると思いますが。
違うのかな。

>>935 さん
一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４　536～541あたりに
話題が出ています。
平成20年10月ごろに変更となったようです。

今日、一条工務店の宿泊体験中です。
かなり床暖房だけでかなり温かくて快適です。
食洗機も綺麗に汚れ取れたし、家中温度差がないです。

>>935　さんが1月引渡しとなると
ちょうど変更前後の端境期に変更前の仕様で
建てられた物件という事になるのでしょうね。
ただ不都合があったということではないと思います。
というか変更前の方がよかったのでは？

まあ基礎パッキンやらダクト式換気システムやら
ドラスチックに変えてしまうことがありますからね一条は・・

今はまだ賃貸の一戸建てです。
外付けの食洗機は場所とりますよ。なかったら、広々使えると思います
一条の家にはビルドインなので外付けは置きませんねー

無垢材だと、床暖は無理だと思うよ

調査の結果、ベタ基礎と言われ、凹んでいます。

怖くて営業さんに聞けなかったんですが、坪当たりいくらアップになりますか？

坪19,000円UPと聞いております。
１階の面積にかけてください

でもベタ基礎で収まっているのならいいじゃないですか？
ウチはベタ基礎+柱状改良で１００万UPです

そろそろですね。

国産、国産て全てメイドインジャパンの家なんてあるわけないじゃん…

>>944さん

レスありがとうございます。

100万アップは痛いですね（涙）
それがあれば、あれもできるし、これもできるのに〜と思ってしまいますよね。
でも、弱い地盤のまま建てて傾いたら元も子もないから必要な出費ですよね（涙）

100万もアップするかなぁ
うちはベタ基礎だけど…見積書では欄にベタ基礎30万くらいの数字みた気がする。

サイディングさん、ありがとうございました！

ベタでも配筋がダブルかシングルで違うんじゃないですか

>>948
ベタ基礎プラス柱状改良とかいています。 ベタ基礎（シングル）３５万円前後柱状改良６５万円弱です。

ベタ基礎30万くらいと言った者です。ごめんなさい、読み間違えてました。
うちは柱状改良はなしです。
失礼しました。

こんにちは。
先日一条の展示場で色々と説明を受けてきました。
高高を猛烈アピールされましたが、気密性はおもに気密パッキンなるもので取れているようでした。


この気密パッキンてめちゃくちゃ安っぽく、すぐ劣化しそうな印象でしたが素人の私の検討違いでしょうか？


１０年後２０年後も高気密保っていられるんでしょうか？

質問です！ 一条工務店では竣工した家全てのC値を測定してくれますか？ そして、どの段階で測定してくれますか？

ここのスレは悲しいですなぁ

>No.555 by サイディングつきました

一条のモデルルームでエアコン用の穴を開ける話をした時。
他社さんはロックウールやグラスウールを使用しているので穴を開けるとそこから断熱材が痛む事が有ると言って
一条の断熱材はポリスチレンフォームなので穴を開けても問題ないと説明を受けました。

なんか間違って聞いてませんか。

＞No.942 by サイディングつきました

最近無垢材で床暖OKの素材が出ています。
一条で扱っているかは判りませんが。

そうなの？でも床暖に無垢材使ったら〜反らない？床鳴りしない？
無垢でもしないぜ！って言い切れるならしてみたらいんじゃない？

外壁に穴を開けるのだけど、
例えば、他で買って付けてもらう場合は、取り付けのマニュアルを業者に渡すだしょ？
バーコラーとか付けるのに穴を開けたりはしない方がいいよ。
格子は付けるつもりがなかったから、営業さんに聞かなかったからよくわかんない

感じワル

主語が抜けてた。エアコンを他で買って付けてもらう場合ね

>>953
>この気密パッキンてめちゃくちゃ安っぽく、すぐ劣化しそうな印象でしたが素人の私の検討違いでしょうか？

見当違いではありません。
一条は外装材のゴムパッキンで気密を取り、
通常は室内側で気密シート施工する所をナンチャッテ気密施工をします。

この場合、壁内で【間違いなく】結露します。
ボードだからいいと言ってますが、結露したら必ずカビが生えます。
健康にも影響がでますし、躯体寿命にも影響します。

958さん質問に返答ありがとうございます。C値測定は引き渡し後にはできないのかな？換気口やエアコン、窓等が付いた状態でないとC値は高いはずですよね？

963さん、それ本当？
一条も壁内結露はマズイのは理解してるでしょ？

なんか一人はしゃいでるおばはんがいるな・・・。

一条は気密シートはつけないの？

私のことかい？
はしゃいでる？

>>960
世の中には、床暖房でもOKな無垢材はあります

ちなみに、あなたが大好きな接着剤を多用した集成材の床材も、床暖房を使った結果、反りがないとは絶対には言い切れません（構造上、発生の可能性はひくいですが）
一方、無垢材とは違い剥離の可能性がプラスされます

まぁ、メーカーが保証してくれるのなら、床暖房対応の集成材も無垢材も、どちらも同じ条件かと

床材に集成材使うなんて事あるんですか？無垢でなければ、だいたい合板に表層単板を貼った複合フローリング等を使用すると思っていましたが。

>>971さん
＞だいたい合板に表層単板を貼った複合フローリング
それも大儀では集成材です。

>>963さん
知ったかぶりか他社営業か。

はしゃいでいるとは私の事ですね。ご指摘を賜りまして、顔から火が出る思いで反省致しております。当分新築を検討するのを自粛し派遣村に留まる決意です。

複合フローリングは集成材ではありませんね。

カ〜ン

>>974
たしかに
集成材に失礼かもね

>この場合、壁内で【間違いなく】結露します。
ボードだからいいと言ってますが、結露したら必ずカビが生えます。
健康にも影響がでますし、躯体寿命にも影響します。


まあ、常識的に考えて室内側で気密を取らなければ
壁の中に湿気は入りますわな

964さん
我が家は引き渡し直前にも、お願いして気密測定して頂きましたよ。なので合計２回、気密測定してもらった事になります。無論 無料です。

複合フローリングとは合板に無垢のツキイタを貼り表面を化粧処理したものです。集成材とは無垢の細かい単材をいくつも張り合わせて一枚の板にしたものです。

978さん 引き渡し直前の測定値はいくつくらいですか？

980さん978です。
たしか0.8強くらいだったと思います。通常時期の気密測定では0.45でした。

＞９８１さん
それはＱ値？Ｃ値？
恐らく一条の平均値はＱ＝１．１６　Ｃ＝０．７１なので
もしＣ値ならば平均以下なのではないでしょうか…

>>982
だからなに？

気密測定ならＣ値でしょう 平均なのだからそれを上回ることも当然あるだろう？ 問題ないレベルでしょう

入居後、不具合の出た方いませんか？きしみ　ひび割れ　故障など
　営業さんは、絶対の自信があるので値引きなしと言っていますが・・・冬暖かいのは分かるのですが　営業さんは一条の家ではないのに、何が分かっているのか？実際に住んでみて、悪いところを教えて頂きたいです。

978さん 返答ありがとうございました。 やはり、間取りや窓の広さや窓の数など色々な要素でC値はかわりますよね！

985さん 一条工務店は値引きはないのですか？

>983
ほぼ0.3オーバーってとこでしょ
そこを妥協するならば、別に他のハウスメーカーでも良かったのでは？
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

No.960 by サイディングつきました

床暖での収縮を考慮して繋ぎ部分を改良した床材が出ているのを見ました。
何処かのブログで紹介されていたのですが忘れました。
見付かったら報告します。

こんな所が有りました。

床暖には無垢材のフローリングを薦めるサイト。

http://morinokitarou.at.webry.info/200807/article_1.html

ベタ基礎のダブル配筋だと坪いくらになるのでしょうか？

９８８さん　施工に自信が有る為　値引き基本なしだそうです。クレームは、ほとんどない（営業さん）
寸分狂わず施工できるらしいですよ　現実的には、無理でしょうけど
　だから余計に不具合の出た人の意見聞きたいです

クレームはほとんどないというのはまあ自信があるのか
ちょっとそれは誇張されてるように思えるけどね。

最近は新しい人が多いようですが、
夢の家に入居して２年経過します。不具合はこんなものがありました。

・柱が動くので、壁墨のコーキング剥がれ
　一番ひどかったのはキッチン戸棚の壁が３ｍｍぐらい空いてます。コーキングで対応
　良く分かりませんが天井壁紙も動くのか収縮するのか石膏ボードが見える部分もあります（１ｍｍ程度様子見）。
　
・リビング扉（ガラスつきのやつ）が収縮により変形し、扉が閉まらない
　これもよくあることらしいです。　無垢なので、カンナで削って塗装

・和室襖を閉じたときの隙間発生
　上ないし、下に隙間があったので、襖の部分を削って修正

まあ、処理は比較的素早くて、対応もまあまあです。
木造で、プレカットなので、どうしても構造材のクセを見抜いて適材適所に使うということが出来ないことの
弊害ですね。

未だパキパキ音がたまにしています。

実際住んでみての感想は冬季は乾燥しすぎる点以外は、大正解と妻は喜んでいます。
こんなことなら坪数を抑えてコストを抑えるのでなく、コストＵＰしてでも増やしておけば良かったと後悔です。

外気温が０度でも安いエネルギー代でこんなに暖かくできるのだからやはり高高は良いものです。

灯油式床暖なのですが、最近はエアコン併用のほうが、よりエネルギーコストを抑えられることが分かりました。
エアコン１台で１Ｆ２Ｆが暖まり、床暖で床を暖かくしてからエアコンを切るのが安く抑えられるようです。

灯油の消費量は昨年より大幅減　電気代は１０００円上がる程度です。
３５坪で１世代前の夢Ⅲ北関東での話しでした。

フローリングの隙間 お風呂シャワーヘッドの破損 施工ミス２ヶ所

東海地方で昨年夏前に入居です。

フローリングの隙間
クローゼット扉の調整
施工ミス1ヶ所
結露がひどいので対策（未解決）

いづれの対応もまあ早いかとは思いますが、
引渡しまでに比べると連絡してからの対応は
多少時間がかかるようになったように思います。

>996
詳しくお願いします！
特に　＞施工ミス２ヶ所　の部分

997さん
>結露がひどいので対策（未解決）
やっぱり結露でますか？状況教えていただけると参考になります。

結露の原因は大抵 加湿し過ぎか室内温度のあげすきです。外気温との差がありすぎると結露します。