一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

床暖房ですが、浴室はやっぱり寒いですね。
浴室暖房を取り付けた方いらっしゃいますか？
年寄りが居るので以前の家は三乾王を付けていました。

夏の薪ストーブなんて、邪魔でしかたないですよね。

薪ストーブ良いと思いますよ。日本の電力は主流が火力発電(次は原子力)なのでまったくエコではありません。森林を守る為に伐採された木材を使っての薪ストーブは良いことだと思います。実際、太陽光発電自体はエコだと思いますが、そのパネルを作るための工程は決してエコではありません。そして、オール電化のIHからどれくらいの電磁波が出ているか測られた方はいらっしゃいますか？私は電磁波に弱いみたいで苦手です。

>285さん

電磁波に弱いという方に初めてお会いしたので、具体的にどういう風に影響が
あるか教えていただけたらと思います。一条の家とは関係がない話ですが、よ
ろしければお願いいたします。

私の家の近くには頭上を送電線が通っていて、土地を買う際はかなり周囲に反
対されました。周囲の人間がいうには「電磁波が出て危険だ！」とのことでし
たが、具体的に電磁波による影響は聞いたことがなかったので、反対を押し切
って購入した経緯があるので気になる部分であります。

電化がエコというのはエゴだとは思うけど…

薪を切り出して運搬するのは山林を放置するよりエコだと思うけど…

薪ストーブはエコかどうかよりもやっぱり人災が怖い。

287さん IHを使った料理教室に通っていたのですが、毎回頭痛が起こり、気分が悪くなりました。最初電磁波の影響なんて思ってもみませんでしたが、学生時代に電磁波の影響（だったかな？）の卒論を書いた友人（医師）から最近多いと聞きました。そして、疲れているときに携帯電話を使うと携帯を付けて？いる方の耳が痛くなったり違和感があったりもします。脳に近いから携帯電話は（特に成長過程の子供には）あまり良くないとも言ってました。送電線は全てではないと思いますが、確か、高圧電線と変電施設とあと何か（忘れた！）の三角形地帯？の中央辺りの家は環境によるが、白血球の増加など人体に影響が出やすいとの事だったかな？マスコミであまり（全く）取り上げられないのは、損する業者、業界は多いが、得するとこはないからだそうです。こんなこと（事実を知らされないこと）って案外多いらしい‥古き善き日本人はどこ行った？

地盤調査の件では回答ありがとうございます
週末まで待ってみたいと思います。



オール電化がいいのでしょうがやはりガスも捨てがたく悩んでいます。
オール電化を選択せずガス併用で電気式床暖を選んだ方は少ないのでしょうか？
こちらを見ている方でおられますか？
どれくらいの電気代がかかってますか？

森林保護に間伐が必要なことが理解できない人もいるんですね…

290さん森林伐採してる木材は薪ではなく、家などを建てる分の方が多いのでは？うちは自己所有の森の伐採しなくてはならない分を使う為に薪ストーブにしました。知り合いの造園屋さんの行き場の無い木材も頂いてます。しかし、薪を乾かしたり、割ったり手間がかかりますし、住宅密集地では難しいと思いますので、万人向けでは無いと思います。うちはオーブン付きにして、序でにピザや焼き芋など焼いたりして冬は火を点けてないと物足りない感じです。もちろん夏場は活躍出来ません。これから薪ストーブを付けられるかたは煙突だけは絶対にケチったら駄目だそうですよ。

薪をストーブですか。素敵ですね。
ただ子供が小さいので怖い気がしますが…。
薪ストーブって、鼻の中が真っ黒になったりしないのかな？(笑)
間伐って、小さい細い木だけを切り倒すわけではないそうですよ。
間伐材＝使えない木という考えは間違いらしい。

IＨの電磁波ですかー。どれくらい影響があるのでしょうねー？毎日使っているパソコンからも電磁波出てますよねー？
IＨクッキングヒーターの電磁波測定できないか？持運びできる測定器はないかなー？
IＨの方を試験機の所まで持っていって測定するとか？
できるかい？そんな事。
IＨのメーカーで、電磁波についてなんかデータとかもらえないのかな？開示してないのかな？

間伐材＝森林を育てる為に切らなくてはいけない木材。細いか太いかではないでしょう。森林を育てる＝木だけを育てる訳じゃありませんよ。

間伐や林業保護や森林保護に関してはモリゾーキッコロにでも教えてもらってください。

>>293

別に薪ストーブがエコとは思ってないし、良いとも思ってません。暖房自体がどうやってもエコじゃないっしょ。

あなたのように「すべての人が薪ストーブを使ったら」などというありえない仮定を持ち出すなら、エコを語るには人類が火を発見する前の生活に戻らないと（笑）

なんでみんな一条板で薪ストーブネタで盛り上がってるんだろ…

　薪ストープっていうか　ウチはお風呂が薪で沸かしてます。　こちらの方が貴重でしょう、ちなみに１度焚くと３，４時間は冷めません。　
　新築中の家は流石にゴエモン風呂のオプションは無いそうです。（真面目な話・気に入っていたので残念です。）

>>281
>床暖房ですが、浴室はやっぱり寒いですね。

うちの浴室は床暖房だけでも全く寒く感じないのですが、浴室向けの調節バルブが
開いていなかったり、極端に絞られていたりしませんか？

浴室の乾燥機を検討していたとき、以下の理由で、一条の営業さんから
オススメできないと言われましたよ。

・浴室の乾燥：入浴後は換気扇だけですぐに乾く
・洗濯物の乾燥：ヒートポンプ式の洗濯乾燥機の方が面倒もない上に経済的
・浴室の暖房：床暖房で十分、ヒーター式の乾燥機よりヒートポンプ式の床暖房の方が電気代も安い

いずれもその通りでしたので、無駄な出費をしないで済みました。

>>291

一条検討中様

私の所はガスと電気の併用です。
結論から言いますとガスと電気を併用にして失敗でした。

一昨年の11月から入居し、その冬の電気代はMAX36,000円！
さすがにこの金額には驚愕しました。

主な原因
　1、入居の嬉しさから設備を使いまくった。
　　（便座・浴室乾燥+暖房・エアコン・食洗機）
　2、将来的にエコキュートに変更する為、調理器IHにした。

　3、熱帯魚水槽のヒーター設定温度が高い
　　（120CM×4本）
　4、あまりに無知だった・・・
　　（設定温度など）

思い返せば非常に暖かくて快適な生活をしていたので
こりゃ電気代掛かるよねって感じでした。
今年はあれこれ工夫し、20,000円を越えていません。
少しでも参考になれば幸いです。

No.301 by ことらさん
　
オール電化でも同じ事になっているでしょ。
失敗では無いでしょう。

301さん
ガスと電気を併用して失敗した理由が解りませんが何が言いたいの？

２５８＞さん
全館床暖房システムでは北側の部屋は２～３℃程度低くなります。各部屋の暖房負荷は各々違うので、個々の
部屋を流量を変えることが出来ても、実際はコックで流量を調整しても顕著に温度変化に表れないと、５年以上
住んでいる方の報告を聞きました。

>>300
>うちの浴室は床暖房だけでも全く寒く感じないのですが、浴室向けの調節バルブが
>開いていなかったり、極端に絞られていたりしませんか？

ご指摘ありがとうございます。設備的に問題はないのですが、うちの年寄りは足が悪く
お風呂に浸かりません。シャワーしか使わないために寒いということです。（贅沢な悩み？）
浴室暖房も上部が暖かく足元が寒いので、私自身はあまり好ましいと思っていなかったのですが、
浴室だけの温度を上げることができない状態の家の床暖房では温度が低いようです。
（もっと細かく制御するためにコントローラーを増やすことも考えたのですが費用対効果が悪すぎました。）

>>291
昼間の暖房光熱費がキーポイントになると思います。電化住宅で中部電力の場合Eライフプランという
料金プランをご利用されると思いますが、昼間の電力料金が非常に割高になります。
一部深夜電力を蓄熱するタイプの床暖房もありますが、一条さんではお取り扱いがないのでは？
（家は昼間も必ず人が居るので石油にしました。）
ガスの場合コンロもガスコンロにされると思いますが、IHにしてみて分かったのは、対流が少ないため
コンロ周りの汚れが少ないと言うことです。火の通り方や調理方法などは好みがありどちらがよいとは
いえませんが、レンジ周りの汚れは少なくて手間が減りました。
（魚焼きグリルだけは相変わらず掃除が面倒ですが・・・）

>>305
おっやるとおりで、窓の数、大きさ、場所によって温度差ができます。人間贅沢なもので0.5ぐらいの
温度差でも寒く感じたりします。
また年齢的なもので暑い・寒いの感覚が違うので、お年寄りの好みの温度にあわせると子供が暑がって
シャツ１枚になったりします。逆に子供に合わせると、年寄りは布団にもぐって出てきません（笑）
年寄りの部屋には昔々購入した電気蓄熱式ファンヒータを蓄熱状態で置いてあります。これだけで
２度程度他の部屋より暖かくなり年寄りの苦情も減りました。（オイルヒータを買うのがもったいなくて）

室内気温が２０℃　湿度３８％の状態から　加湿器を購入し、湿度を５０％に上げるだけでも、体感温度はだいぶ違いますよ。　参考まで

前にここ来てた親切な塗装屋さんは今どうしてるのかな？ 将来的にリフォームするのに施工されてる各業者と名刺交換なんてありかな？

室内の壁（外に面していない部屋の間仕切り）の中に断熱材（防音）を入れましたか？
また１階の天井（２階の床下）はいかがでしょうか？

一条購入済みさん、契約済みさんの皆様に質問です。

この間住宅展示場に足を運び、一条の家を知りました。
家の機能的にもよさそうで装備ににしては割安？？
（他のHMで同じような装備にするとに対して）
気に入ったものの、外観と内装にバリエーションが少ないといいますか…

デザインが乏しいように思いました。
あのデザインで納得されている方は問題ないと思いますが、僕はそこがひっかかっています。


一条で家を建てる場合はデザインは妥協しないと難しいのでしょうか？？
この問題をクリアーされた方などいらっしゃいましたらご意見アドバイスお願いあいます。

シンプルモダンに近づける為に頑張ってみました。まずベースはセゾンＡタイプで。Ａタイプが一番いろいろな事をしやすいです。外観はそれほどこだわらなかったのですが、窓のデザインモールを無くしてすっきりとさせました。外壁の色も無難にベージュにしましたが、オリジナルの色を作ってもらう事も可能です。そして室内ですが、フローリングはメイプルで明るく若々しく。廻り縁も無くしてすっきりと。和室は半帖畳で襖を施主支給でオシャレな物に。下駄箱、洗面はピアノ鏡面でシンプルかつゴーシャスに。キッチンはiクオリティにしてフローリングと合わせてピアノアイボリーをえらび、オープンキッチンで開放感をだしました。風呂もiクオリティにして色をブラウンに。あのブラウンと御影石カウンターは、リッツカールトンホテルのバスルームに似てます。後は照明、カーテン、クロスの選択を誤らなければかなりいい感じだと思います。オプション300万くらいです。

No.312 by 購入検討中さんへ

何処かの建築ﾌﾞﾛｸﾞに一条で建てた人の家の画像がアップされていて。
その家は住友林業の様な雰囲気の家出した。
出窓を止めて、外壁のタイルもやめ、塗り壁にすると誰が見ても一条だと判りませんよ。

簡単に言うと、出窓をやめタイルも止めると一条の「円熟の家」百年がその家です。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/

円熟の家、出窓あります。百年出窓。

>>312さん
一条ＦＣの施工事例見てみると出窓にタイルといったイメージが取れるかも
宮城だったかにぜんぜん違った外観の家ありましたよ

285さん、IHの電磁波は携帯電話なんかよりもかなり弱いはずですよ。現に電気炊飯器もIHですしね

No.311 by 匿名さん

我家はホームシアター(2F)に簡易防音施工(壁)と天井簡易防音施工を、
子供たちどうしの部屋の壁に簡易防音施工を施しました。　

私も一条の外観は嫌いでしたが… 床暖房、樹脂サッシやらの方が気に入ってしまったので、一条に決めました(夏に見学してたら分かりませが)
外観はどーにかなるんじゃないのかぁと。タイルはグレーにしようと思ってます。
皆さんの中で田んぼに建てた方いますか？ 擁壁かブロックが迷っています。約300万違うんです。

私も一条の設備の割安感には魅力を感じておりますが、あの外観だけには、妥協できません。

申し少し時代を見越して新しいタイプの商品を出して欲しいな～。

３１６さんのいうのは秋田杉などを使用している「恵森」だと思うんですが、
　
一条　仙台の「恵森」はＦＣである宮城の業者オリジナルの物らしく、仙台以外では取扱い不可らしいです。同じ仕

様を希望したら結構な金額がオプションで加算されたのでウチはブリアールがベースの外壁だけグレー系です。南欧

風ではも一条風でも無い感じになります。

IHですが、こんなんありました
http://ih.hi-hi.jp/what/index.html

ようするに、専用のエプロンを着けなければ危険という事ですか？

>>312
基本的に妥協しました。
外観作品集にこんなのありますから、お金と根気さえあればそれなりにはできるのでは
無いかと思います。
http://ichijo.jp/resource/image/lineup/exterior/img_13_on.jpg

ちなみにうちもセゾンベース
外壁タイル：外しても減額ありません。追加すると費用かかります。＝ええわそのままでぇ
腰板パネル：外しても減額ありません。追加すると費用かかります。＝ええわそのままでぇ
ベイウィンドウ：費用かけて３連窓付に変更
真壁和室：壁紙の方がいいので大壁和室に変更（減額あってラッキー）

ブリアールシリーズベースで考えたかったのですが、設備がセゾンの方が融通が利いたので
外観、内装は妥協の産物です。
ブリアールのイネージが欲しくてリビングに杉板パネルの壁を作ってもらいました。

在来じゃなくてもいいなら、i-cubeもありますよね。出窓にタイルの見るからに一条とは全く違います。

>>311
基本的に断熱材、吸音材は入りません。石膏ボードのみです。
うちはリビングのピアノを設置する場所の背面に、屋根裏収納の部材で余った
ロックウール？を大工さんが入れてくれました。（確かに響きが違うと大工さんが喜んでました）
またホームセンターでロックウールを購入してあちこちに入れました。
プロジェクター用の配線など見積もると高かったでの施主施工しました。
また大工さんには現場でいろいろやってもらいましたよ！
監督さん、大工さんと仲良しになるのは何かと融通を利かしてくれるので、
遠慮しないで現場に通う事だと思います。（差し入れを持っていくと話もはずむ）

>>323
オール電化が危険かどうかは置いておいて、エプロンはあまり意味がない気休め程度のものと言う話もありますよ。

現在、工事が始まるのを待つだけなんですけど、トイレを防音にしたくなりました。ロックウールを入れるだけならば、今からでも頼めるかな。

326さん
一条で建てたのですか？
現場の判断でそんなに色々できたのですか？うちは一切現場での変更は受け付けてもらえませんでした。いざとなった時（不具合時）責任がとれない、という理由だそうです。
唯一、照明を変更しましたが、しっかり手数料取られました。なので、あれこれ言うとどんどん金取られるな、と判断して言うのやめました。

>>329
はい一条で建てました。
営業さん、監督さん、大工さん、設計さん、インテリアさんどの方とも
仲良くさせていただいたので良かったです。
同一敷地内に住んでいたので毎日顔を合わせますから当然と言えば当然ですが。。。
建物の中も大工さんが居なくなると毎日掃除機で掃除してましたしね。
大工さんが今日までと言うときはちょっと寂しかったです。