一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

151は、どうしたいの？

経営審査事項など、ホームページみたら？

一条が潰れたらいいな〜と思う他社は沢山あるだろうけど．．．

残念ながら、そう簡単には潰れないよ〜！

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>>160

それは壮観でしょうね。是非眺めてみたいので詳しい場所を教えていただけないでしょうか。

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パントリーがあったらいいなと思っているのですが、大きさをどれ位にするか
悩んでいます。

みなさんパントリーの大きさはどれ位にしましたか？

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市内の現場を？　見て回るなんて、時間ありますねー。
パントリーですが、60くらいだったかな？そんな大きくなくていーのかな？と。パントリーのスペースを他に使えばよかったかなー？まー使ってみないとわかんにゃい

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全部一条？
みてみたいなー

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サイディングつきましたさんセゾンＦとＶの違い教えて頂きありがとうございました。セゾンＶいいですねーうらやましいです。うちはセゾンＦで検討中ですので火災保険は高くなりそうです。

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トイレの施錠がカチッといかなくて、閉めても開いてしまいます。どこかで調整できましたっけ？

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建売ではなく条件付土地の分譲です。
最終的には全て一条の家が建つよ。

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そう思います。北側であり、その原因は床暖の敷き込率です。リビングは８４％、キチンは４６％、脱衣所は３０％です。(洗面化粧台、洗濯機の下は配管なし）

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No.162 by 匿名さんへ

岐阜県恵那市です。

国道19号と県道66号の交差する所にあるシャトレーゼの東側の部分。
ここはシャトレーゼ裏から、川にかけて空き地が広がっています。

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162
＊＊＊ぷぷ〜ぅ

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167さん、鍵が壊れているのですか？ドアが閉まらず開いてしまう？
営業さんに連絡されたら？

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全部一条の家ですかーみてみたいなー
外観のデザイン、みなさん悩むでしょうね〜

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170の土地を確認してきました。
22区画分譲ですが21区画が売れていました。
ほぼ積水と一条で占めています。
面白いのは一条に左右挟まれた積水って嫌だな。
ちゅうかこんなに一条が並んだら比べられるから嫌だね。

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外観のデザインとか、比べちゃうでしょうねー
頑張れー
積水はハウスシャーウッド？ハイム？
一条の方がいいなあ。私はね

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>>170

162です。わざわざありがとうございます。友人宅が近いようなので眺めに行ってみます。

この板は会話が出来る人が何人かみえるようで結構ですね。

>>171

人前でおならしたらいけませんって習いませんでした?

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他ＨＭでも固まって建つとなると周りと同じような建物が並んで目立ちますが一条だとさらに目立ってしまいますよね。ちょっとくどくなるかなー

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>>177

たしかに（汗）

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ちょっとズレますが…相談です。みなさん意見下さい。
私は夢の家に住んでいます。私の先輩がセキスイで建てました。
その人はたいして家の勉強はせずにたまたま入ったセキスイの営業が気に入ったのと偉い人が出てきてガツンと値引きしてくれたのがうれしかった、という理由でセキスイにしたらしいのです。
悩みと言うのは、一条の事を全く知らないのに「一条はサイテーだ、セキスイが１番」と私に向かって言ってきます。私はセキスイをけなしているわけではないのに一方的にけなしてきます。毎日のように言われます。私も一条を選択して正解だったとは思ってはいませんが、色々勉強して一大決心して高いお金を払ったのです。何も勉強せず知らない人に軽々しく否定されたくはないです。だけど「セキスイサイテー」と相手を否定するような発言もしたくありません。
こちらは黙っているのにわざわざその話題をふってきます。うっとうしいです。話さなければよいのですが、毎日一緒に仕事してますので不可能です。
ギャフンと黙らす作戦ないですかね？

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隣で積水ハウスのシャーウッドなんか建てられたら「同じ木造住宅でこんなに違うのか」ってぐらい差がでるから一条信者には是非とも見てほしいですね

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たしかにシャーウッドの和風の現代風な質感は素晴らしいですね。　でもウチの嫁は和風なんか古臭くてイヤと全否定で一条にしました。　　良く出来ていても欲しくない人には高いだけとも言えますね。　　同じ金額で出来るなら一見の価値はありますが、一条を気に入った人には関係ない話です。　　　
　だって　展示場が気に入ったんですから。

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がつんと値引きされて見えないところで
調整されているよ

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積水ハウスの悪いところを知ってぎゃふんと言わせても、どうしようもないことです。
この板は他社を批判する板ではございません。

しかし、だいぶご立腹の様子。
積水ハウスの板の方で悪いところを探したほうが良いのではないでしょうか。

家は、たとえローコストであっても普通の人には一生懸命になって購入する物です。
それを安易に否定する事は、自分を落とす事になりますよ。

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>>179
けなす必要はないですが、細かい機能や数字スペックを話題にして
さりげなく優位性をアピールしてみたらいいのではないでしょうか？

「うちのＣ値は0.7ぐらいしかなかったのだけど、おたくはいくつだったんですか？」とか。
（数字が大きいほど気密性が悪いのですが、サバを読んで大きな数字を言うかもしれません）

「夢の家」なら、Ｃ値、Ｑ値もいい数字が出ているでしょうし、
樹脂サッシのＫ値もなども積水のアルミに比べればいいでしょう。

換気システムも熱交換が標準の一条と違って、積水はオプションのはずです。

それからどのような防腐防蟻処理をしているかも聞いてみましょう。

全館床暖房を導入されているのであれば、暖房の話題でもいいのでは？
相手も全館床暖房をしていなければ、だいたいは勝てると思います。

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私は、「床暖房だけで、家全体が暖まる」（温暖地域）と言うのが気に入って、一条にしました。

まだ入居していないので、確かなことは分かりませんが、夢の家は、暖房費用がかなり安いのではないですか？
床暖房にしていなくても、気密性がいいから、暖房費は安いはず。高性能な省エネ住宅ってことをアピールしてみてはいかがでしょうか！

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自分は一条で建てるつもりでしたが。
何処もかしこも一条なので面白くなくなりました。
人と同じことするのが嫌なので。
一条で家を建てても、外観は積水の家見たいになると思います。

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今のキャンペーンはいつまで続くのでしょうか？

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積水ハウスのシャーウッド はりも柱も集成材なんですね？個人的に嫌です。無垢の柱がいいな

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そういう方は、フローリングなども無垢にしては？
とっても足触りがソフトで快適ですよ！

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172さん、鍵をかけても扉が開いてしまうのです。ツマミを回すとロックバーは出るのですが、少し遊びがあり、引っ掛からない感じ。自分で調整できるかやってみます。

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住友林業や積水のシャーウッドなど、大手HMで集成材が使用されてますが、集成材を家に使用する事よりも、安い突き板や合板の家具などを周りに置く方が、接着剤による健康被害的には良くないと思います。そして、集成材は京都の古い寺院やヨーロッパの古い教会（現在も建っている）にも使用されているようなので、技術の差によるとは思いますが案外丈夫なのでは？と思い始めました。

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＞集成材は京都の古い寺院やヨーロッパの古い教会（現在も建っている）にも使用されている

具体的にどこでしょう？

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一条の家が完成したら、みせてあげたらいいではないですか
もしかしたら、一条の家を建てられるあなたにジェラシーを抱いておられるのかも？毎日毎日一条はサイテーなんて言ってくるのがおかしい。どうされたんだろう？その人は。みたいな。
自分が優位にたちたいのでしょうが、毎日毎日一条をけなしてくる時点で、もう負けを認めていますよね。
いいじゃん、積水より一条の方がいいよ。って言えば。けなしてないし。事実を言うて差し上げたら？
それにしても、毎日毎日一条は…って言ってくる方…大丈夫？

無垢材(芯持ち)は丈夫ですね。床暖にされるなら無垢だと反りまくりでウグイス張りになりますよ
無垢にも良い点と悪い点があります。
集製材は、反りやゆがみが少ないですね。
床暖にされるならフローリングは集製材です。
集製材にも良い点と悪い点がありますね。

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193さん この前住林の展示場で営業の方から写真付きで見せて貰ったのですが、その時点では集成材に興味が無かったので、建物名は覚えてませんでした。住林の方は分かると思います。明日行けたら聞いて来ます。

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無垢にも集成材にも長所 短所がありますよね。優劣付けられませんが、個人的に無垢材が好きなだけです。フローリングに関しては床暖房なので集成材になりますね。

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柱は無垢(芯持ち)がよいですね。

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展示場に行ったらオモチャもらいました

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一条のフローリングはベニヤ板にプリント貼った物でしたよ それを集成フローリングと言うの？

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200さんの言う通りだと思います。施工者なのになぜ知らない？ 他のスレも同じみたいだけど、成り済まし？の方々が沢山いらっしゃるのかな？

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199さん
プリントではありません！つき板張りです。

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つき板が、ベニヤにプリント貼ったものに見える見識眼の人が展示場に行って何を見たいのでしょうね。家の勉強する前に一般常識を勉強された方がいいですね。

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太陽光のメーカーをどこにしようか悩んでいます。

どこのメーカーの太陽光つけましたか？

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プリント？なんちゃってフローリング(クッションフロア)のこと？
展示場にそんなもん貼ってないでしょ。
先程、建築中の我が家を見てきました。
シナジオ吹き付け終わって、赤御影石も貼られたばかりでした。
壁紙はまだでした。
もう少しですねー。
うちもリビングに縁側つけて、そこに干姫さんつければよかったなー。
脱衣場に干姫さんつけたのですが、広〜くしたから干しても邪魔にはならないけど…やはり日を当てたいですね。
メーターモジュールではないから、若干狭く感じます。
リビングもう少し広くすればよかったなーLDK22畳です。壁紙付いたら多少広く感じるのかな？
1坪のお風呂はやはり広くはないですね

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室内用ホスクリーンSPA型を各部屋1～2本つけることをおすすめします。
加湿器代わりになりますし、何しろ安くて目立ちませんから。
ホシ姫サマもいいのですが、天井埋め込み収納タイプにしないと少し目立ちます。

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ホスクリーンを天井埋め込みタイプを設置すると費用はどれ位かかりますか？

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ホスクリーン天井埋め込みタイプを設置すると費用はどれ位かかりますか？

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>プリント？なんちゃってフローリング(クッションフロア)のこと？

違いますよ。
普通の洋室・廊下の床の事だと思います。
床は合板に板を薄くスライスしたものを貼ってますね。
プリントとは違います。

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>>204さん
前にも書いたことありますが、一条のHPで、モニターキャンペーンをしています。それは、ホンダでした。太陽光のスレでは、見かけないメーカーだったけど、とりあえず、ウチは安いからホンダにしようかと思っています。他のメーカーさんなら、別の太陽光スレの方が参考になるかもしれませんね。

>>サイディングさん
出来上がるのが楽しみですね！
前に、ここでみなさんに質問したのですが、樹脂サッシの角の接合部分などは、キレイに仕上がっていましたか？サッシは工場生産だと聞いたので、地域によって差が出ないと思うんです。ひどく（分かりやすく）言うと、百均で買ったプラスチックなんかが、たまに、キレイに型にハマっていなくて、ちょっともれたみたいにクズがついているというか、そんな感じだったんです、何ヶ所か。見学会のお宅です。それが気になって仕方ありません。もしそうなっていたら、直してもらえるんでしょうか？サッシは、取り替えできませんよね。

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窓よーく見てませんでした。
うちも同じようになっていたら、鍵は受け取りませんよ。
どう直すのかは聞いてみます。
干姫さんは天井収納タイプです。
電動は高いのでやめました。壊れた時に修理も高そうだし。

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ホスクリーンって何？
各部屋に付けるの？高い？

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210さん
サッシ修正がきかないようなら交換できるかと思います。家は玄関ドアに小さな傷を発見！玄関ドア交換して頂きました。しかも２回も（笑）

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ホスクリーン検索すればでますよ
http://www1.odn.ne.jp/cby55270/GIKEN-SP.html

もう少し・・・・・・

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ホススクリーンは上記ＨＰの値段＋α程度なのでそんなに高いとか感じませんでした。
２Ｆの２部屋に設置していますが、ここまで重宝するとは思いませんでしたね。

入居する前は室外干しが当たり前でしたが、今は室内で８割方干してます。

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一条でホスクリーンつける場合、1本4千円くらいだったと思います。
使わないときは簡単に取り外せるので、火災警報器よりは目立ちません。

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>>サイディングさん
高い買い物なので、細かいところまでチェックして、納得できるようにしたいですね！今度、サッシ、よ〜く見てきてくださいね。

>>213さん
玄関、2回も交換されたんですか？
交換してもらえるのはいいですが、何度もとなると、ある意味、不安になってくるような（苦笑）
私が見たのは、窓とレールの両方が不良品（言いすぎかも）でした。出窓だったので、レールが交換できるのかな？と思い、心配です。出窓自体、ユニットっぽい感じですよね。
聞きにくいけど、明日、営業さんに確かめてみます。
レスありがとうございました。

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単板フローリングでしょう

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無垢床は冷たくないから床暖がいりませんから、
おすすめですよ！

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何が宗教なの？
ホスクリーンわかりましたーありがとうございます。各部屋にあれを？そんなに便利ですか？
もう後からは付かないですか？

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宗教に似ていますが、宗教ではありません。

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無垢材は床暖のフローリングとしては向いていませんよ。
無垢材の家でも床暖を入れる場合は修正材のフローリングを使用します。

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床暖をお使いの皆さん、光熱費はどれくらいかかりますか？

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値引きって本当にないんですね。

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うちは夢の家床暖、オール電化40坪弱です。
昨日、電気代請求きました。
29000円！！
目が点になりました。前月が16000円だったのに…上がり過ぎじゃねって感じですよ。思えば去年もこの月の電気代だけ飛び抜けてました。皆さんも高かったですか？

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２２４です。２２６さん、ありがとうございます。
うちも４０坪弱で名もない地方工務店で２２年前に建てました。この時期電気とガスと灯油で３万円くらいかかります。その上、リビングでファンヒーターを使用していますが、結露がひどく、リビングを出ると凍りそうなくらい寒いです。

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電気代が29000円？なんかうそくさいよ。
それが本当ならいったいどんな使い方してるの？　
友人(一条の床暖)で1月の電気代12000円って言うてたで。
その友人宅はエコキュート。
オール電化家に住んでる友人たくさんいますが、
みなさん少し早起きして、安い深夜電力のうち(朝7までに)に、朝ごはんの下ごしらえとか、お茶わかしたり、洗濯したりと、努力はしてるみたいよ。
ガス代、灯油代がいらないから、うれしい！と言うてましたよ。

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たしかに基本的に値引きはありませんが…
うちの場合は、モニター価格で坪単価3万？だったかな？(床暖は別よ)
あと、一条工務店と提携していたので、法人割引(建物総額の3％引き)
一条で建てた友人がいて、紹介(紹介してもらったわけではないんだけどね)で、キッチン後の収納(システムキッチン？)一番でかいのサービスでしたよ。
腰板かカップボードサービスで、カップボード選びました。

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オール電化で12000円と言われる方がうそ臭い気がする。
我が家はオール電化では無い、灯油とガスを使用する家で4人家族。
電気代の平均は月2万弱だから、電化にしたら3万は超えそうです。

もしかしてオール電化＋ソーラーで売り電して差額が12000円という事ですか。
それなら理解できるが。

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うちはオール電化で４人家族なのですが、今月の電気代は16000位でしたよ。

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＞２２６さん　
そのぐらいではないでしょうか！関西地方では、今の時期では、２．５～３万円が毎年の毎年の電気代です。これ以下に全館床暖房費をセーブしようなら肌寒い部屋が
でてきます。

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29000円だったよ、ほんとに。普段は確かに16000円くらいだからびっくりしたんだわ。だって生活スタイル変えてないもん。
たけど12000円ってのはうそくさいな。この時期にどうやったら12000円で生活できるの？太陽光発電との差額ならわかるけど…。

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サイディングさんは頑張って床暖の温度下げて節電して寒い思いしながら生活して下さいな。そうすれば12000円になるんじゃない？（笑）

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関東で今の１ヶ月の電気代18000ぐらいですよ。オール電化です。

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ロスガードの設置場所で悩んでいます。皆様どちらに場所を確保しましたか？

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うちの場合オール電化で床暖とエアコン朝晩使用で３万ちょい 結構節約はしてて４５坪です ２万以下て…２０坪ぐらい？か暖房つけてないんじゃないの？
ガスや灯油にくらべて安全やから少々高くてもいいんじゃない

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えー？関西在住の友人。
1月の電気代が12000円だったって。毎日電力計で測定してるらしいわ。波形を。
デイタイム、なんたらタイム、ナイトタイムとか。
データ好きやね〜
でかい家ではないよ。35坪くらいかじゃないかな？
三人家族だからってのもあるだろうし、照明はLEDだし。
床暖は、色々設定をしてみてるみたいよ。
いくらなんでも寒い思いをして暮らしてはないよー。なんの為に床暖つけたかわけわかんないじゃん
太陽光はつけてないって。
んーなんでだろー？

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関東北部の入居１年目のものです。
電気代の件でひとこと。
家の大きさ、生活スタイルで、各家の電気代は違いますよね。
３人家族で、照明はＬＥＤということですが、￥12000には、驚きました。
ＬＥＤの照明はいくつつけているのかわかりませんが暗いのでは？
現在のバカでかいテレビも消費電力が大きいのに、そんなことも解らずに、ラジオ代わりに
点けっぱなしにしています。（内の家族はーー）
あと、電気代で、燃料費調整というのがあり、結構変動します。昨年のいまごろと
電気代を比較すると、その燃料費調整分が違っていました。
東京電力と関西電力とでは、燃料費調整というのは違うのでしょうかね？
話が違う方向へ行ってしまってすみませんでした。

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確認したけど、やっぱり1月の電気代12000円だったよ。

広さや生活スタイルでかなり差が出るとは思いますが。
平日の日中は共働きで不在。
まだ子供が小さいので、LDKしか使わない。
寝室は家族いっしょ。で寝室は床暖つけない。って感じだって。
寝てたら、暑いって子供が泣き出すんだって。
子供は寒いのは怒らないが暑いと怒るから〜

45坪とは…大きな家ですねー。うらやましい。

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LED照明ですが、たしかに少し暗くはなるでしょうね。60WだとしてLEDだと30Wくらいの明るさ(電球色でだったっけ？明るさは自分で調べてちょ)

LED球ですが、一番良いパナで50％くらいなのかなあ？東芝、シャープなどなどはもう少し暗くなるらしい。
我が家はセンサー付きLEDダウンライトを廊下に付けました。
インテリアさんが暗くならないように気を付けてくれました。
普通の照明器具(E26球を外して)LED球を付け替えるつもりではいますが、球数が多めにしないと暗くなるかもね。
まーこれからどんどんよいのが出て来ますから、焦って替えなくてもいいかなーって感じです。

ロスガード、設計士さんが、この辺がよいですね。
とか、ここは付きませんとか言ってくれませんか？

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かなり努力しての12000円ナノでしょうね。 データイムは電気を使用しない。二階の床暖房へは温水を回さないなど本当に必要最小限しか使用していないのでしょうね。 後関西電力のオール電化プランの料金単価が他電力会社より安いこと。 比較的温暖な地域であることなどがあるのでしょうね。 おそらくは極限のデータになりそうですね。

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>>233
ちゃんとオール電化の契約で夜間電力を使い倒していれば、
29,000円にはならないと思いますよ。

うちは関東ですが、太陽光発電抜きで17,000円でした。
食洗機と洗濯機、床暖房は夜間電力で動かしています。
エコキュートも深夜のみ沸かすように設定しています。
2万円を越えることはないですね。
暖房がない季節は、この半額ぐらいです。
冷房の時期はほとんど電気代が変わりません。

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うちはセゾンＶ３５坪、オール電化＋全館床暖で、１月は２７０００円でした。１２月が
１６０００円だったので、目玉が飛び出るほど驚きました。

妻と話し合って、このままではマズイということで二人で原因究明し、今月からは対策を
立てて頑張っています。２月の電気料金が楽しみです。

①　１月は正月の関係？で、３４日分の利用料と検針票に書かれていたので、１割多かっ
　　た分（２７００円）は仕方ないものと理解。

②　食器洗い機は、徹底して深夜１１時以降に使用する（タイマーセット）。

③　１階床暖房は、今まで２７℃で連続運転だったものを朝７時から夕方５時までは２５℃
　　に落ちるようにタイマー設定。

④　２階床暖房は、今まで２７℃で連続運転だったものを朝７時から夕方５時までは電源が
　　オフになるようにタイマー設定。

⑤　加湿器は、今まで２４時間付けっぱなしだったのを、原則として夜１１時から朝起きた
　　ときまでの使用にして、起きたときに湿度が高くなるようにする。昼間は乾燥がひどい
　　日を除いて使わないようにする。

⑥　エコキュートのお湯は、余る日が多いので炊きあげの温度を低く再設定。


床暖は２４時間付けっぱなしの方がいいという話も聞きますが、はたしてどうなんで
しょうかね～？ちなみに、２月の目標は２００００円を切ることです。

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あ、ちなみにうちは南関東で電気の契約は「電気上手」です。

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３５坪の夢の家ですが、１２０００円でした。　北関東の平野部です。
普段は１万程度なのですが、エアコンや床暖を付ける時期だと少々高くなりますね。

５人家族で電化上手契約ですが、灯油式の床暖房です。
エコキュートは深夜のみの設定　エアコンは６：００スタート　６：５５終了
ごくたまにヒートポンプドラム洗濯機乾燥もやります。

ＬＥＤ照明も幾つか付いており、外のＬＥＤ照明は切り忘れる事も多いのですが
消費電力３．５Ｗなのでまあいいかなと

加湿器は超音波もしくは、気化式のみの使用で２４ｈリビングはつけっぱなしです。

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こちらも北関東住みですが、4人家族で17000位で高くても２万以上になる事はまずありませんね。普通に使っているだけで、3万近くまで電気代がいくなんて考えられません・・・

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当たり前の結論ですが、結局　立地・広さ・使用状況で電気使用量はかなりちがいがでるので
どれがおかしいということではないという事でしょうね。

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吹き抜けがある、ないでかなり違いが出たりしますから家によって電気代は違います。

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エコキュートですが、聞いた話ですが、
湯が入ったら、保温？継ぎ足し湯は切る。
入って必要により付ける。にしたら、お湯がなくならない＆電気代節約になるそうな？

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自動保温を切るのはエコキュートでよく言われる節約方法ですね
フルオートのままで使うともったいない。。。

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ひーぽんさん
うちと全く一緒ですね。12月は16000円でこんなもんかなって思ってたのに今月いきなり倍近く跳ね上がって目が飛び出そうになった。
前にも書いたけど、12月と生活スタイルは変えてないってところが腑に落ちないんですよね。
あまりにビックリしたのでとりあえず24時間運転してた２Ｆの床暖は止めました。１Ｆは室温が20度になるように設定を29〜32度で調整してます。

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私の家は40坪弱、Ⅲ地域、オール電化、1階のみ床暖30℃設定24時間運転で1月の電気代23000円でした。この時期洗濯物が乾かないので、11時以降にiミストの乾燥運転をほぼ毎日3時間行いました。2万円を超えるとは思わなかったので、今月は9時から17時迄床暖設定を20℃にしています。

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>>246
灯油式床暖房ということで、エアコンが１時間で１万２千円なのですね。
ということは、南関東なら床暖とエアコンを除いた額は、普段の１万円ですかね（きっとエコキュートも冬になると効率が落ちるのでもっとかかると思うけど・・・）

関西と南関東は気温はほぼ同じですから、サイディングさんが嘘をついてない限りは、床暖たったの２０００円・・・
ちょっと信じがたい数値ですね。

ちなみにLEDと蛍光灯は、それほど効率はかわりません。

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>>250
引渡しの時に渡される書類にエコキュートの節約方法が書かれたチラシが入っていましたよ。

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この時期の電気代が高くなってしまう訳は、外気温が低いせいだと思いますよ。

オール電化の場合、空気の熱でお湯を沸かすので、寒いと効率が悪くなります。
特に、冷たい水を寒い空気の熱で沸かす時期が高くなると思います。

その分、夏の方が安いですよね。

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床暖て　やっぱり高いですね。床暖がついてないお宅ならどのくらいなんだろう。。。
うちなんて、ハイツで今月の電気代一万超えでビビッてたのに。。。
一戸建てにしたら、やってけないかも。ましてや全館床暖、夢のまた夢になりそう。。。？

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でも床暖は最高ですよ。お家の中のどこへいっても同じ温度、変に空気が動かないから喉の弱い子にも良いし、エアコンやファンヒーターほど空気も乾燥しないし。
オール電化にして、使い方を少し工夫すれば十分電気代も許容範囲になると思いますよ。

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>>254　

>ということは、南関東なら床暖とエアコンを除いた額は、普段の１万円ですかね

そうですね。だいたい９千円から１万の間だと思います。
灯油式の床暖も動いていると１００Ｗとか２００Ｗあたりの電力を食います。

ちなみに夏季の８月９月の請求も１．２万程度でした（我が家では）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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電気代の話とても参考になります。うちも節約心がけようと思います。

ところで皆さん夕食の準備はいつしていますか？我が家は「電化上手」で、朝食は７時迄に準備済ますようにしています。が、夕飯準備は２時～夕方の間にする事が多く…その時間帯かなり割高ですよね？

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