Brillia（ブリリア） City 三鷹について

榊さんの2月9日更新の売れてないマンションランキングのブログのことですかね？確かにここもトップ10に含まれているようです。

そうそのランキングの無料プログを読むだけでお勧め物件なのか見送り推奨物件なのかは判ります。
販売不振ワースト１０はその時期に販売中の最下位１０か所が必ず出て来るので気にしてもしかたないです。　品質と価格を見比べて各自が決める事です。　

>>8390 匿名さん

通気不要ということは、リタイアされた方でしょうか。
お子さんもすでに大きくなられている、と。

即金で購入できるぐらい資産があれば、ありかと思います。
ただ、資産価値はあまり期待できないので、お子さんに残そうと思われているのであれば、所有権のほうがいいかもしれませんね。

販売状況は芳しくないようなので、竣工後まで待てるのであれば、値引きされて購入できて、お得かもしれません。

そろそろかいたいですわ。

>8403
8390です。リタイヤ世代でローンは不可なので即金です。なので予算は厳守です。
１０年前に武蔵野市の一戸建てを相続で売却して親子で猛烈に安い地方都市と
近隣郊外で３戸のマンションを買いましたが人生最後の住まいを決めようとしています。
定期借地なので前払地代・権利金と建物代の内訳が明確に判るので建物代と建物・設備の品質が見合っているかどうか資料と現地、モデルルームで急がずに吟味しようと思います。
地主が前払地代と権利金の値下げに応じるとは思えないので建物代に竣工後の不人気による値引き余地がどの位ありそうかも他物件の例と合わせて分析するつもりです。

お詳しいですね。値引きは全体の事業費から対策費として捻出するでしょうし人によっても異なりますからね。場合によっては、戸当たりの利益以上の値引きもあるのではないでしょうか。とはいえ、ここのグロスからするとキャップは5・600万程度と思いますが。

>>8405さん

そこまできちんと考えられているのであれば安心ですね。
うまく、希望の部屋が見つかるといいですね。

榊さん、逆張りしてるだけで、書いてること自体はネットにいくらでも転がってる。金払って読むほどではないよね。

立地じゃないですかね。榊氏的には「売れてない」に「買ってはいけない」というニュアンスも含まれているのだと思います。
プラウドシティ大田六郷は大田区の外れ多摩川土手エリアの工場跡地線路沿い物件です。築後2年で値引きしまくってようやく完売という野村の中でもトップクラスの苦戦物件ですから、ランクインしてて何ら不思議はないかと思いますが。

>>8410 匿名さん

値引されてないよ あまりマンコミュネタを真に受けないほうがいいI

まだまだかいたいまでにはいたらない

あの大苦戦でも有名な六郷土手が完売するのですから、こちらは個数も少ないし、三鷹だし、そろそろかいたいですね。

10000レス到達するまでには買いたいですね
タワマンでも無いのにすごい注目ですね

これだけの投稿数でも、有益な情報はわずかですからね。
読めばわかりますが、ほとんどは、ここを定価で買ってしまったことを後悔している、ポジ荒らしの人の投稿ですから。
定借最高、バス便最高、練馬関係ない。

ここ最近伸びていないのは、アクセス禁止されて無駄な投稿が減ったからでしょう。

>>8333 匿名さん
口が裂けても近いとは言えません。バスが動かない時はまさに陸の孤島と化します。
しかし、近くに商店がそこそこあるので、最低限の買い物には困らないだろうとは思います。

>>8339 匿名さん
ここはいつも混みますが、夜は車の台数も少なくなり、北裏のバス停にすぐに着きます。
(バスの長さに対して停留場が広くないので、一旦バックして転回せねばなりませんが。)
このマンションに帰るならば、一つ前のプール前のバス停で降りた方がいいかと。

>>8417 更新橋

まったくそのとおりですね。
そう考えるとやはりここは、武蔵関まで自転車で行く西武線物件としての需要を掘り起こしたほうがいいように思います。
武蔵関駅周辺も再開発されるようですし。

>>8419 匿名さん
最寄駅が武蔵関というのはきっちり示すべきです。
ただ、これまであまり語られていなかったのですが、西武線ユーザーにしてもこの立地は微妙なのです。
武蔵関近辺で物件を探している人がこのブリリアを見つけたときに、
武蔵関まで徒歩15分以上か、遠いな。
と思うのは明らか。
つまり、中央線ユーザーにしても西武線ユーザーにしても、やっぱり駅遠の物件なのです。
その決定的なデメリットをなんとか紛らわそうと、
デベは苦肉の策としてこのような「ウソ」とも捉えられるようなマンション名にし、
中央線物件として売り出したのだと思います。
わたしからすれば、それが裏目に出ている感がしますが。

武蔵関駅周辺の再開発の話は、この物件にとっては追い風になるでしょう。
立体交差が完了すれば、このあたりの資産価値は今より上がると思いますし。

売主はあくまで三鷹駅を向いて値付けをしてます。武蔵関駅徒歩16分の定借となると、現状の価格では成立しなくなるでしょうね。

いや、それが、この物件の本来の価値なのだと思います。

もう、嘘やまやかし売れる時代ではないですよ。
買い手をバカにするのもいいかげんにしてほしいです。

>>8421 匿名さん

いくらくらいなら成立するんでしょうか。
前に久米川の所有権と同じくらいという書き込みがあってそれなら良いかもと思ったんですが、今の価格なら久米川の方がおすすめということですか？

>>8420 更新橋さん

武蔵関駅前に駅前広場が出来る計画が
本日、発表されました！

確かに武蔵関エリアは、これから20年で
大きな変化を遂げます。

このマンションの売り時は、この工事の完成する
タイミングですね。

武蔵関駅は使わないけど発展するといいね
西武新宿線の利便性が低いままなのは残念だけどね

結局ね西武新宿線はJR新宿駅に乗り入れしないとね。馬場じゃあね。
馬場で乗り換えて１駅のってまた乗り換えとかね。
物言う株主が西武に現れたときがあって、新宿線の改革も期待したけどね。遥かなる昔の話となったね。
その意味で駅力のある中央線の駅名をとったのはまあデべ的に当たり前とかね。

複々線化すらしないしね
やっぱり中央線、三鷹が便利よ。バスでもね
武蔵関駅はノールック

>>8423 口コミ知りたいさん

近くにある同じ定借で武蔵関駅徒歩12分のウエリス武蔵野関町（2017年4月竣工）という物件を参考にされてはいかがでしょう。
こちら坪180万で竣工後まもなく完売してたと思います。ここよりも約坪20万、3LDKの価格だと4・500万安いことになりますね。大規模や駅距離やバス利便等差し引いたとして、ここも同じくらいの価格が妥当といえるのではないでしょうか。

>>8428 匿名さん
時期が違うからそういう比較は無意味だね
歴史にifは無いのと同じこと
きみが妥当と思うかどうかは関係がないんだよ

>>8429 匿名さん
>時期が違うからそういう比較は無意味だね
本当にそうか？

>>8428 匿名さん

郊外の相場はここ2年で下落してるから、それよりも下と見るのが正しいかと。既に周囲の所有権物件では値下げ合戦が始まっています。このエリアは供給過多により需給バランスが崩れているから、今後は更に加速していくでしょうね。

>>8429 匿名さん

過去の積み重ねで相場は形成されてるんだよ。1年半前の実績は多いに参考になるし、そこから逸脱すれば市場原理により淘汰されるだけ。ここがどうかは1期終わった段階で既に見えてる。残念だけど現実の前には、君の願望こそが無意味でしかない。

>>8432
確かに竣工まで約1年あるのにもう半分売れちゃってる売れ行き好調が証明してるね

>>8426 職人さん

それが辛いよね
西武新宿線は中央線の代わりにはならないからバスが大量に中央線に運ぶんだよね
緊急時の迂回路としてぐらいしか無理だな

西武線はうどんが自慢だよ
中央線ならラーメン食べたいよね

青梅街道以南は中央線エリアだからね 青梅街道はそのボーダー
このマンションがよく売れてるのはボーダーの内側であるため
同じブリリアでも石神井台が売れてないのは外側だから。

>>8424 匿名さん
説明会に行かれたのですね。
添付の資料は興味深いです。
アップをありがとうございます。
自分も武蔵関近辺はよく通るので、再開発は楽しみです。
特に踏切が無くなるのはありがたいです。

10年後ここを売る時の価格は、現在築10年のブリリアひばりが丘の相場と同じと考えて良いでしょうか。同じ定借だから。

>>8438 マンション検討中さん
10年後はね上がってるよ

>>8435 匿名さん
西武線はお店がないよ あるのは松屋
中央線はいっぱいあるけど

また現れたね。やれやれ。
売れているを連呼するなら、きちんとソースを出してください。

西武線も、店はいろいろあります。
たしかに、中央線と比べれば少ないと思いますが。

だいたい、松屋は三鷹が本社なので、北口駅前は松屋の関連店ばかりですよ。

再開発されるのは武蔵関駅の北側ですかね？
南側もいずれ再開発されるのでしょうか…

>>8442 匿名さん
されません

>>8441 匿名さん
キミが先に証拠出してあげたらいいじゃん

>>8441 匿名さん

西武新宿線、特に武蔵関駅は何にもないけどね
シャッター街です
東京deep案内、武蔵関で検索すればトップで出て来ます。
タイトルの「駅徒歩0分の場末」が実態をよく表してます。

>>8444 匿名さん

やはりソースはないようですね。
この言動からも、よくわかりますね。

まあ、竣工までどうなるか見ていればおのずと結果は見えてきますが。
せいぜい、売れてる売れてる妄想でも連呼しつづけてください。

第2期第2次のスタートを延期しているぐらいですから、推して知るべしですし、
だまされる人もいないと思いますよ。

>>8446 匿名さん

やはりあなたはソースも根拠もなく前向きな検討を阻害してるだけの人なんですね
わかりやすいです

>>8447 匿名さん

前にも書きましたが、以前ここを検討していましたが、デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。
地元民なので、ある程度地元のことはわかりますし、嘘を訂正しているだけで、必要以上に批判もしていません。

価格的には、もうすこし下がったら、アリかなともいちおう考えているので、まったくの部外者でもありません。

あなたのほうこそ、嘘ばかり撒き散らして、なにがしたいのですか。
すでにここを購入している人なら、あなたこそ部外者ですし、ここを卒業して、荻窪でラーメンでも食べにいけばいいじゃないですか。
個人的には、東伏見にあるラーメン屋でおすすめの店が一軒ありますけどね。
中央線もいいですが、地元になる西武線のお店も、好ききらいせずに行ってみてはいかがでしょうか。

>>8448 匿名さん
で、結局ソースは？
自分が正しいって言う人はなぜか出さないですよね
そのくせ文句ばかり、ケチをつけてばかりで嫌がらせばかりしますよね 困ったものです
間違いを正すと言いながら誤った嫌がらせ行為をするのは頂けないですね

売れているとか10年後にはねあがるという根拠を示してくださいと書いているのですが？
理解できていますか？

こちらが言う、売れていないという根拠は、販売を極端に小出しにしている上に、さらに延期しているという事実です。
これは、私だけでなく、他の方も指摘していますよ。
もちろん、正確な実売戸数(販売戸数にあらず)は知りませんので、いくつしか売れていないとは書いていませんし、嘘は書いていません。
なので、静観してれば結果は出ますよ、と書いています。

こちらのソースを出せ？
まったく意味がわかりませんが。

>>8450 匿名さん

今度はすり替えですか。突っ込まれるといつもそうですね。

>>8450 匿名さん

買う気ないなら嫌がらせのように貶める行為、表現やめてくれませんか？ただただ迷惑です

その言葉は、そっくりそのままあなたにお返ししますよ。

10年後にはねあがるという根拠を、ぜひ教えてください。
ここの検討者さんにとってとても有益な情報だと思うので。

もし本当にそういう情報があるのなら、私も知りたいので。

ここよりは値引きされたヴィークコートの方が個人的にはアリかなと

>>8452 匿名さん

安くなったら、購入検討してもいいと書いていますが。
貶めてなんかいませんよ。

迷惑？　なぜ迷惑なのでしょうか。
デベならわかりますが、検討者の方ですよね。

あなたは、この物件を良いと思い、価格も納得しているのでしょう。
であれば、あとは判子を押して、ここなんて見なければいいだけですよ。

>>8455 匿名さん
ソースは結局でないの？

10年後にはねあがるという根拠は、やはりないようですね。
デマを垂れ流して、なにか意味があるのでしょうか。
ほんと謎ですね。
この物件を貶めているのは、自分だということに気づきましょう。


完売するのかしないのか、竣工まで、見守ることにしたいと思います。

駅前再開発がうまくいくといいですね
利用予定はありませんが近隣が便利になるのは喜ばしい限りですね
きっと武蔵関からバスに乗って吉祥寺や三鷹の中央線にくる人も増えるでしょう

武蔵関駅の再開発でこのあたりの地価はかなり上がるでしょうね

正直、ここの物件は「売れてない」印象の方が強い。
その印象に対してソースを求める投稿があるが、必要だろうか？
そんな情報が本当に出てきてしまったら、物件のマイナスイメージが確定してしまうだろう。

そもそも、売れてるとか売れてないとか、そのような情報は本当に検討する上ではそんなに重要なものではない。
心理的に安心材料としたいのはわかるが、物件、立地についての事実こそが、検討には価値ある情報。

>>8460 更新橋さん

検討してない人によってはまさにそうだろうね
検討してる人にとっては結局は予算ありきで後は妥協をしていくだけの話だからね
ただそれだけの話

物件、立地についての真実こそ重要なのは同意いたします。

ただ、売れていない物件は、価格が見合っていないのだと思いますし、その価格で買ってしまった場合、リセールとの開きが大きくなってしまうので、重要なファクターだと思いますが。

根拠のない希望的観測ばかりだな。

事実、という事だと三鷹駅までバスで至便
中央線は鉄道利便性も商業エリアも便利
武蔵関、西武新宿線行くより吉祥寺、三鷹、荻窪にいくほうが便利

>>8462 匿名さん
だからソース出せばいいんじゃない
価格が見合ってないと言うソース、リセールとの開きが大きくなると言うソース
一つも出せないのにそればかり連呼して誤認誘導をいとしてるのは要するに単なる不安を煽って嫌がらせしてるだけですよね
前向きな検討を阻害してるだけだと思いますけど。

バス得があるので定期券よりもI Cでそのまま払うほうがお得です

もうすぐ9000レスですね ﾀﾜﾏﾝでもないのにこの人気は凄いですね

>>8465 匿名さん

売れているか売れていないか関係ないという話に対しての書き込みなので、
8432で書いた「売れていない物件」というのは、ここのみを指していません。
売れていないすべての物件に対してです。
ほんと、被害妄想ですか。

しつこく、売れていないソースを示せと連呼していますが、何度も書いているように、
販売を小出しにしている。延期しているから推測できるということです。

では、お聞きしますが。
売れているなら、なぜ小出しなのでしょうか。なぜ延期なのでしょうか。

それから、そこまで高圧的に人に文句をつけるなら、半分以上売れているとか、10年ではねあがるとかの根拠をまず出してください。

>>8456 匿名さん
お前が出せよ。笑
上からまとめて読んだけど、お前の意見は何も無いな。

まともにやり合ってる相手がヒマだと思うけど
、お前の相手は、意見の根拠を語っている。お前が何故売れていると思うかを記載しなきゃ話しが進まない。
よって現時点で売れてない側の判定勝ちになる

施工後に売れてないのKO勝ちになるだろうな

>>8468
>「売れていない物件」というのは、ここのみを指していません。
> 売れていないすべての物件に対してです。
またすり替えですか。誤認誘導お好きですね。
一般論であればこの物件スレで話すことではないですね。
この物件スレでわざわざなんども連呼してるのだから、この物件に対して向けられてる発言であると解するのが合理的かつ自然でしょう。

> 推測できるということです。
ではそう書いたら？売れていない、と言う断定・事実ではなく、「ただあなたが根拠もソースも事実関係もなく、ただただ推測している」と言うことを明に書きましょう。
それをしていない時点で誤認誘導、明らかに悪質であることが明白ですよね。
そしてそれって、前向きな検討を行ってる検討者にとって迷惑でしかないですよね。
だって、事実に反する、根拠とソースもないあなた個人の推測がまるで事実であるかのように装って、ここを売れてないと不安を煽り、この掲示板を荒らし、前向きな意見交換すらも阻害しているのですから。

そして突っ込まれたがら逆ギレしてソース出せ、とは笑えます。まずあなたが出しましょう。
ただの推測でしたら、「私個人の根拠なき推測です」と書き添えましょう。
註釈として、「個人の根拠なき推測につき、ソース出せ、根拠を出せ、ってのはご遠慮ください」って書いておけばなお良いと思います。

>>8469
勝ち負けの問題じゃないよ

8468ですが、8469さんは別の方ですよ。

なので、わたしは逆ぎれなどしていません。

でも、ほんと疑問なのですが、みなさん購入検討者ですよね？

・うーん、見ている感じ、どうやらすごく売れている感じはしないな。
↓
・ひょっとして価格が見合っていないのでは？
↓
・だったら、すこし待ってみようか。
↓
・安くなって買えたらいいな。

という流れなだけで、購入を考えている人にはお得な話なのではないですか？
デベはたまったものではないのかもしれませんが、需要の供給のバランスがとれたところで、売買は成立するものなので、仮にわたしがここを貶めていたとしても、売れるものは売れる、売れないものは売れない、ではないですかね。

>>8472 匿名さん
あれま。ソース出せずに論理的にも説明できなくなったら今度は私は違います！で人のすり替えですか。
で、売れてないというソースはどこなんでしょう？

いや、ほんと別人ですよ。
文体がまず違うし、だいいち自分のことを「まともにやり合ってる相手」なんて書かないでしょ。

ほんと被害妄想が過ぎますね。

ソースは出しましたし、そんなにしつこく言うなら、売れてるでけっこうですよ。
勝ち負けとも思いませんが、竣工時に結果はおのずと出るでしょうから。

>>8474
被害妄想ではなく、間違っていることを正しているだけですよ
どうも誤認誘導させて売れていないことにしておきたいぐらいですから。
そしてソースを出していないのに、「ソースは出しましたし」って言い切ってるところがまた嘘ですよね。
だいたい、
>正確な実売戸数(販売戸数にあらず)は知りませんので
って書いてる時点でおかしいですよね。知らないのに売れてないって妄想書いてるわけですから。


> 竣工時に結果はおのずと出るでしょうから
はい、それは誰でもわかってる話ですね。
で、竣工時にわかる話をここでずっと「売れていない、売れていない」って連呼して誤認誘導させてる理由は結局不安を煽って前向きな販売を阻害してるだけの嫌がらせ行為そのものってことになりますよね。

売れ残りの値引き狙いの方は、今から約1年後、来年2020年のこの時期にでも行けばいいだけでは？って思いましたね。
もしくは、既に今年の夏で竣工後2年を迎えることになるブリリア石神井台に行けばよろしいでしょう。
竣工までまだ1年近くあるこの物件スレで値引き狙いを望んでここで荒らす行為ってのはよろしくないでしょうね。

売れていないと連呼などしていませんよ。
逆でしょ。
あなたではないのかもしれませんが、ここでずっと売れてる売れてる連呼している方がいますよ。その方に対しての反論です。

では、質問しますが、なぜ販売戸数をしぼっているのですか？　なぜ延期しているのですか？　理由を教えてくださいい。

というか、売れてないと書かれると、あなたはなぜ困るのですか？
デベの方ですか？

それと、繰り替えして書きますが、こんな匿名の掲示板でなりすますことはいくらでも可能でしょうが、8469さんは別の方です。

>>8477
質問のまえに、まずはソースを出してください。
また、誤った事を書いたことを訂正してください。
さらに、値引き狙いでしたら来年ごろに出没されたらよろしいかと。竣工後においでください。

>>8477
> 繰り替えして書きますが、こんな匿名の掲示板でなりすますことはいくらでも可能でしょう> が、8469さんは別の方です。

では、本日あなたがここで記述したレス番を全て列挙してくれませんか？
そうすれば話が繋がってるかどうかも全てわかると思いますけど

誤ったこととは、具体的にはどこをさしますか？
まし、間違っていたら訂正させていただきます。

それと、こちらの質問には答えられないという認識でよいですね。

>>8480
まずレス番上げてからにしたらどうでしょう？
あとソースを出してからにしたらどうですかね
他人の攻撃ばかりをしていないでまずは自分の発言に責任を持たれることが先ではないでしょうか？
社会的にもそれが常識であると考えます。

具体的に、どこが間違っているのですか？
それを先にお願いします。
そもそも、それがわたしの発言かどうかも定かではないので。

>>8482
レス番を上げてくださいな。そうすればわかりますから。

別の方のレスをわたしのものだと勝手に思い込み、さらに訂正しろとつっかかってきたのはそちらでしょう。
まずは、それを書くのが常識ある大人の行動ではないですかね。

それとも、訂正しろと言っておきながら、書けない理由でもあるのですか？

>>8484
はいはい、もうわかりました。
自分は違うと言う割には自分が本日ここに書いたレス番すら列挙しない
なぜか？そりゃ困りますよね。自演も含めて嘘ばかりを書いてるのですからね。

「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」

って言いながら自分自身が嘘、誤認誘導、ソースも根拠もなく一方的な貶め行為を継続しておいて、ソースを求められたら、次は、
「私ではありません」「私はこの物件に行ってない。全ての物件に」と濁し出して論理すり替え、人のすり替え行為。

いいですから、ソースを出してください。レス番をあげてください。

それが、
> 常識ある大人の行動ではないですかね
ってやつですよ。

被害妄想は結構ですから、まずは、「常識ある大人の行動」ってやつを示してくださいませ。

>>8485
なぜ自分のレス番列挙できないでしょうか？
さっと列挙しちゃって晒しちゃってください

いや、だから、先に訂正すべきという部分を書いてと。
それが自分でなければ、関係ない話ですよ。

「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」

いちおうですが、これは自分ですね。

まあ、ここを読む人が、どう判断するかでしょうね。
こんなつるしあげのようなことを行ってるのが、はたして検討者なのかどうか。

>>8484さん
ご自身から示されないとその言葉も虚しく響くだけです
常識ある大人の方は根拠やソースもなく批判や貶める行為はしません
常識ある大人の方はそもそも人が嫌がる、不快に思う行為もしません。
常識ある大人の方は、自分がこの物件嫌い、って思ってもそうではない人もいることもわかった上で攻撃的、侮辱的、不安をいたずらに煽るような発言もしません。（ここは前向きな検討を前提として口コミ、意見交換の場所であるため）
常識ある大人の方は、他人への配慮を忘れません。なぜならそれが「社会的生活」であることをわかっているからです。
常識ある大人の方は、自作自演、なりすましや論理すり替え、逃げる行為、などを行いません。
常識ある大人の方は、嘘、虚偽、誤認誘導といった行為や表現、またはそのいずれも行いません。

で、あなたは常識ある大人の行動と言う言葉を持ち出してきたからには当然自分はそれを有しているものと考えます。（他人に対してそれを諭すように発言されているため）
で、あればまずは自分の発言を全て列挙してください。本日書き込んだこのスレだけで結構です。

>>8488
あなたが嘘ばかりですよね
間違ったことを指摘するのではなく、あなた自身が間違ったことを書いています
根拠もなく、ソースもなく。他人の攻撃ばかり。

>>「私ではありません」「私はこの物件に行ってない。全ての物件に」と濁し出して論理すり替え、人のすり替え行為。

はいはい。
私ではないのは、私でないと書きますよ。
あと、売れてない物件はうんぬんというのは、その少し前に、物件を選ぶ際に、売れているか売れていないかは関係ないという方がいたから、それに対してのレスとして書いたと、これも一度書きましたよね。
べつに論理のすり替えでもなんでもないし。
というか、文章きちんと読んでもらえれば、その売れてない物件にここも入っているということがわかるんじゃないですか。

>>8488
>いちおうですが、これは自分ですね。

"いちおうですが"って前置きいるんでしょうか？
自分の発言も特定できない、認識もできない人が、まさか、

「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」

ってことをやってるんですかー？
ご自身が間違ったことを書き込んでるし、それについて突っ込まれても何ら説明もされないのに？
いってることとやってることが真逆なのですがそう言う遊びなんでしょうか？

>>8491
いいからレス番列挙してよ
そうすれば、他の検討者の方にもよくわかりますよ

レス番を列挙できない理由は自演だからですか？それともやはり自覚してるからですかね？嘘、虚偽、悪質な誤認誘導をしたことを。

あなたがた(ひとり？ふたり？)ではないのかもしれませんが、半分以上売れてるとか、10年ではねあがるとか書いていた方がいますよね。
その方に対しては、何も感想を持たないのですか？

前向きな検討とは、そういうのを言うんですか？

>私ではないのは、私でないと書きますよ。
では、私のやつを私のやつですとレス番上げてくださいな

レス番を列挙しないのは、隠すためではないですよ。順序が違うと言っているのです。
でしたら、まず訂正すべきことを書いてくださいよ。それが自分の書き込みで、さらに訂正すべきことであれば、レス番さらしますよ。

>>8497
「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」
っていってる人がなぜ自分のレス番すら上げられないのー？

レス番を上げられないのは、

「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」

と言いながら、やってることが、

デベやあなたのように、事実ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、事実を嘘で上書きするために書き込んでいます。 」

ってことをやってるからではないですかー？
そしたら流石にレス番全部あげられませんよね。
だから、「それは私の書き込みじゃありません」って言うしかありませんよね。

>>8498さん
なんか、まともに答えられない人みたいですね。
自分からえらそうに、訂正しろと言っておきながら、なぜ書けないんでしょうか。

全員「匿名さん」で投稿するから混乱するのだ。
私みたいに名前を固定にすれば良いのに。

いや、ほんと気になるので書いてくださいよ。
自分が、訂正を要求されるようこと書いたのかどうか。
お願いしますよ。
それが自分の書き込みで、間違っていたら、レス番さらしますから。

>>8502 匿名さん

図星でも違うって言える逃げ道があるしね

いや、さすがにそこまで卑怯なことはしませんよ。
だから、書いてくださいよ。
えらそうに訂正しろと言ったからには、相当間違ったことを書いたのだと思うので。

>>8500 匿名さん

レス番もあげられないのにそれ言っても虚しい遠吠えだね

いや、順番逆でしょって話ですよ。先に書いて、それが訂正すべきことだったら、晒しますって何度も書いてるじゃないですか。

はやく書いてくださいよ。

>>8506 匿名さん
順番にこだわるのは逃げるため(笑)

逃げてないですよ。待ってますよー。

というか、書けない理由があるんですか？

>>8509 匿名さん
(逃げるのを)待ってますよー

いや、逃げないよ。
だから、書いてくださいって。
書けない理由あるんですかー？

>>8507さん

売れてないとか書くと、ソース書けとか言われますよ。

>>8512 匿名さん
レス番号あげられない理由があるんですかー？
あっ知ってた。図星の場合に「それは私ではない」というためですね。了解です

>>8513 匿名さん
ソースはかけます
ウスター派です

>>8514さん
自分から訂正しろとか言っておきながら、レス番さられとか、どんだけえらそうなんだか。
自分でないのは、自分でないと書くし、自分であれば認めますよ。

というか、なぜ訂正しろという一文が書けないんでしょうね。
なんか理由があるんですか？

>>8516 匿名さん

認めるならさっさと自分のレス番を列挙しなよ
みっともないよ、逆切れ逃げ道用意のための言いがかりは。

売れてないと書いたことに対しては、ソースを書け。
売れてると書いたことに対しては、ノーリアクション。

これがどういう意味を持つのか。
賢明なみなさんには、もうおわかりですね。

>>8516
あらあら、また誤認誘導

これは、
「自分でないのは、自分でないと書くし、自分であれば認めますよ。 」
正しくは、
「自分でないのは、自分でないと書くし、自分であれば他人が書いたやつにしますよ 」
ですよね。

>>8517さん

だから逃げてないよ。
えらそうに難癖つれてきたからには、先に訂正すべきことを書いてくれって、何度言わせれば気が済むの。

逃げたとか言われそうだけど、そろそろ出かけなくてはいけないんで、書いといてくださいね。
あとでちゃんと読むので。

>>8518
はい、お分かりです！
売れてないとソースを出せないことも、自分のレス番もあげられないことも、
「デベやあなたのように、嘘ばかりで嫌気がさしました。
検討をやめたあとも、間違ったことを指摘するために書き込んでいます。 」

って言いながら、その逆、事実ばかりで嫌気がさしたから嘘で誤認誘導させるために書き込んでることも。

>>8520
いいからまずはレス番全部あげてね　増える一方だよ、そんなに連投しちゃって（笑

というか、まともな検討者さんは、こういう晒せとか言い続けている人たちが、本当に検討者なのかどうかよく考えてみてください。
それが、この物件の真実だと思います。

>>8521
常套句出ましたね　
素直に言えばいいんでは？　嘘ばっかり書いたからレス番はあげられません、って。
先に何が間違えてるのかをいえと要求してるのは、つまり、「それ俺のじゃないから」って言う為ですからね。
どっかの国みたいな人ですねぇ。ないことばかりでっち上げてのクレーマーそのものですね。

>>8524
まず君が嘘ばかり言っているからそれを言っても虚しいだけだよね。
他人には、常識ある大人って言っておいてね（笑
で、レス番すらあげられない。

喧嘩はやめて

批判派も擁護派も見苦しい

駅から離れたところに大型のバス便物件ができても駅周辺にお金落としてくれないから大してありがたくもないと知り合いの店主がぼやいてた。皆さん、通勤のためだけに駅を使わずに周辺のお店にも寄ってあげてください。

>>8530 匿名さん
心配御無用 武蔵関駅は使わないです
中央線の駅は通勤にもお店も使います

そんなに感情的にならずに。
竣工後の決算月が狙い目
残り物の残飯漁りがGOOD

今日MR満員だった

なーんの進展もない、有用な情報が一切ない。時間の無駄。今のレスバトルで物件に関する何かを得た人はゼロ！

ポジ君もそんな無駄なことに時間を費やしてないで、もっと単純にこの物件のメリットをｂｏｔ化して１時間に１回投稿するようにした方がよっぽど世のためこの物件のためになる。

半分（210戸？）売れてると言ってた人がいましたよね。
1期1次の111戸が終わってから、先着はずっと変わらずの9戸。1期2次以降は1戸や2戸の発売で24次までだったかな？2期1次は８戸で、いまは2期2次で8戸を予告広告中。足し算できれば、いま大体何戸発売されたかわかりますね？また発売戸数が1戸や2戸で売れ残りの先着がずっと9戸ということから販売状況（売れ行き）も大体わかりますね？
ということで210戸売れたという根拠を、ぜひ教えてください。まさか営業が言ってたとかバラが付いてたとかじゃないですよね？

>>8536 匿名さん
えっ？よく知らなかったんですけど、すでに100戸以上売れてるんですか？

>>8441 匿名さん
コイツ、プラウド吉祥寺で消されまくってたヤツやろ？？

>>8462 匿名さん
なるほど。理解しました。
ここの投稿を見てると、売れているという事実を人気があるということの裏付けにしたいが為に見えたので、あまり意味がないと思ってましたが、価格の妥当性を図る要素として捉えられるわけですね。
ここはあと1000万円くらい安ければ、状況は変わっていたでしょう。
62平米で2900万円台があれば、なかなかやるなと思いましたが。

1期1次の111戸は完売したのですか
だとしたら瞬間蒸発で売れたことになるんですけど...そんは訳ないですよね、これだけ小刻みにしか売れていないのに
1期2次以降は111戸の中から申込みがあったものを抽選の体裁で売っているものだと思ってました
2期開始の時に1期完売していないのに2期販売して大丈夫なのかと思っていたのですが...

詳しくは分からないのですが、ここって２３区無いでバス三鷹通勤が可能なエリアな所がいいところですかね？

２３区と◯◯市では行政がけっこう違うと思うのですが、２３区はゴミ捨てるのにわざわざ有料ゴミ袋買ったりしなくていところなどかなり楽だったり練馬区はけっこういい気がするのですが、、、、

>>8540 匿名さん
これも当然推測の話になってしまいますが、ここのHPのやり方だったら、1期111戸完売！
ってトップに出してアピールしまくりますよ…

そういう類の記載が無いのだから、推測はつきますよ。

>>8540 匿名さん

1期1次の111戸の売れ残りの一部が、それ以降ずっと行われている9戸の先着順ということになるかと思います。戸数が変わらないのは、9戸以上の売れ残りがあって、売れても直ぐに他の売れ残り住戸で補充しているからでしょう。なのでこの売れ残りの9戸というのはあくまで氷山の一角であり、1期1次の111戸に対してどのくらいの残戸数を抱えているかは不明です。

1期2次から27次？までは、1戸や2戸という販売戸数でした。これは買いたい人がいたら、都度、その住戸を発売するという売り方でしょうから、さすがに全て売れたと思われます。ただ、この時点でおわかりだと思いますが、好調物件であれば購入希望者が多数いるわけで、こんな小出しの売り方はしませんよね。更に1期1次の売れ残り数が多いため、まずはそちらの販売に注力するという戦略をとったのだと思います。

2期1次も僅か8戸の発売戸数でしたが、申し込み時期を予定より数週間後ろ倒しにしていましたよね。ここからも2期で既に8戸の契約すら厳しい販売状況だということが伺えます。

ということで、いままでの売り方を見る限り、どこからどう見ても好調とは言えません。半分の210戸が売れたと言ってる人の根拠をぜひ伺えたらと思います。というか、そもそもまだ210戸も発売してないのではないでしょうか？

先着(1期＋2期の売れ残り)が2ケタにならないように受注と同じ数だけ次に売り出してるってことか？

>>8541さん

武蔵野市のゴミ袋は、一袋数十円ですよ。
バス代は220円往復440円ですね。

ゴミ袋代より、もっと重要な要素に目を向けられたほうがいいかと。

>>8544 通りがかりさん

いや残戸数に1桁とか2桁という観点はないです。それでいうとここは1期1次以降ずっと2桁でしょう。
ただ2期以降に新規発売する戸数は、基本、見込みのある最小限に抑える事が多いです。一度発売してしまうと価格変更できませんからね。

なるほど。価格変更を視野に入れての最小戸数ということなんですね。

>>8539 更新橋さん

価格が関係ないとは、売れていて人気があると思わせたい人に向けて言っていたのですね。
それにしても、いろんな方が指摘しているように、どう見ても売れ行き好調ではありませんよね。

それなのに、必死に売れてるアピールしてるのは、どんな方なんでしょうかね。

>>8545 匿名さん

そうなんですね！参考になります。
市で徒歩物件を探すのが良いのですか？
２３区で徒歩物件なら買う手間や分別ゴミ袋代も浮きますね

もっと需要な要素があるのならそれも教えて頂けませんか？色々情報お持ちでいいですね！

ゴミ袋の有料、無料は、物件を決める際には、そんなに重要ではないと思いますよ。
有料化している自治体のほうが、ゴミの少量化に力を入れているので、ゴミ捨て場が綺麗ですしね。
有料が、かならずしもデメリットでもないかと。

>>8550 匿名さん
23区は焼却炉がかなり性能良く財政も安定しているので、燃えるゴミ処理コストを有料袋で回収する必要がないのです。有料の自治体はカネ取るだけでなく、ルールが厳しかったり回収日が少ないデメリットもついてきたりします。
単純にゴミ関係は23区の方が有料自治体より安くて便利です。

>>8547 匿名さん

未発売であれば価格は未公開なので、水面下での調整が可能です。ただ、ここの場合は買いたい人が一桁しかいないということが小出しの大きな要因だと思いますけどね。

>>8550 匿名さん

いえいえ、重要ですよ
金額よりも手間がかかってしまいますからね。
マンションの24時間ゴミ捨てのメリットってのは少量でも家族のライフスタイル、時間に合わせていつでも捨てられるところです。ゴミ袋が指定されればそれでしか捨てられなくなって極めて面倒ですね。外の公園とかで買って食べたゴミとかそのまま自室に戻る前についでに捨てていけますから。
それに大規模マンションでは残念ながら規則に従わないひとも一部います。規制が厳しくないほうが全部持って行ってくれるので残ったり犯人探しもしなくて済むので管理も楽。
あと市外局番が03じゃなくなりますしね、市部になると。これもデメリットですね
やはり行政区は23区が優れてます。

>>8551 匿名さん
おっしゃる通りですね。
武蔵野市民は環境に対する意識が非常に高いですのでそれ自体別に良いのですがそれを強制させるために市議会とセットになって規制を強めてばかり。建築制限もゴミも教育関係の施設もとにかく作るな、減らせ、と。
鎌倉なんかも似た傾向にあるようですね。

外から見たら綺麗でいいね、ってやつには普段からの地道な苦労、忍耐、高くつくお金で成り立ってるのですまう人には面倒を我慢しなければなりません。

そういう所には住まずに近くに住んで遊びにいくのがお得です。ここは歩いてすぐ隣が武蔵野市ですから公園にプールに図書館とそういう恩恵を受けつつも規制と我慢はしなくていい。だって練馬区だから。
まぁ、ちょっとズルい言い方になっちゃいますがお金に働いてもらって効率よく合理的に資産運用するのと同じく、苦労して頑張ってる自治体の近くで恩恵だけありがたくいただく、ってのが費用対効果も良いし合理的だと思いますね。
バス便に関しても同じですね。三鷹駅や吉祥寺駅近5分以内とかの騒がしい商業エリアに非常に高いコストをかけて住むよりもここみたいにバスで楽にすぐいけるところでゆったり良い住環境で安くすむほうがやはり合理的です。
映画、ハリーポッターで純潔派がそれにこだわるあまり混血を差別、激しく攻撃してそれ自体が目的になってしまってちっとも純潔であることの優位性、恩恵を受けられない話がありました。
これは現実の社会でもよくある話ですね。きっとこのスレでも良く出てくる最寄駅やマンション名の話はそれにそっくりだと思います。まさにどうでもいい話ですね。住所がどうあれ快適にリーズナブルに住めればいいし、利用もしない利便性が低い駅なんかに近いよりも利用する利便性が高い駅にバスでも楽にいけるほうが実益があるのは明白です。
どうも鎌倉の方でも似たような論議が起こってるようです。鎌倉じゃないのに鎌倉とつけるな！ってね笑
怒る人がいるって事はその人が幸せじゃないってことの証明でもありますね。きっと払ったコスト(お金、忍耐、労力、時間)に対して得られるゲインが少ないからでしょう。するとここみたいに合理的に手に入ってしまうところに敵意が向いてしまいますよね。だって武蔵野市民だってバスに乗って吉祥寺や三鷹に行きますからね(笑) かといってゲートがあるわけじゃないので武蔵野市民だけがそのエリアで住まえるわけでもない。
結局、こういう選民思想、排斥主義にとらわれてしまう人ってのは実益のないプライドとかを頼りに他者への攻撃ばかりになってしまう傾向にあるでしょうね。

>>8554 匿名さん
武蔵野市民だけど、三鷹駅もプールもガンガン使ってくれていいよ！
そこに何も感じていない。むしろ三鷹駅使う人増えて、また価値あがるかもですからね。

ただ、練馬のハズレを三鷹と名乗って、ダサいなって目で見てはいます。私は恥ずかしくて買えないなと。
要するにこちらからするとマウント取れるんで、気持ちよく生活できます。
WIN-WINですね！

>>8556 マンション検討中さん
そうそう。なんか二回投稿しているけど言ってる事はおっしゃる通り。

何も怒ってないし、合理的に欲しいものが手に入るブリリア三鷹さんが羨ましい？みたいな事記載してて、電車で吹き出しそうになったよね。笑
そういう頭にお花畑満開の方が購入するには、とってもとってもステキなマンションかな。
私も恥ずかしくて買えないに一票なんですけどね

>>8548 匿名さん
はい。おっしゃるとおりです。
売れてるというアピールをしたいのは、やはり売れることによって実益を得る人でしょう。しかし、これも想像の域を脱しませんが。

>>8558 匿名さん

美意識は大事ですね。
これからもブレずにカッコ良く生きて下さい。

学生さんみたいな投稿ばかりですね(^_^;

所有物の違いでマウンテン？
釣りですよね。

>>8560 更新橋さん

ただ単に自分を正当化したい購入者ではないでしょうか。

>>8554
あまり核心を突き過ぎてしまうと図星で真っ赤になった人がたくさん書き込んでくるので控えてもらったほうがいいかもです

結局、世の中結果が全てなんだよね。なにをいっても。
売れていれば人気マンションと見られるし、そうでなければ逆だし。このマンションがこれだけ遊ばれているのは、現時点で売れている雰囲気が全く無いからというのが大きい。
人気物件のネガとは明らかに違って、ただただネタにされている。

似たような大規模バス便物件だとプラウドシティ吉祥寺と被ってそうだよね、客層が。

>>8566 匿名さん

まあ売れてないのはここに限らずよくある話なのですが、ここのプロモーションやポジのコメントが突っ込みどころ満載過ぎるのですよね。だからネタにされてしまうのだと思いますが。

>>8568 匿名さん

まったくその通りですね。
優良誤認ばかりさせようとするから、デベはつっこまれるし、
ここのポジさんも、こんな恥ずかしい物件名にもかかわらず、
最寄りは三鷹だからOKだし、練馬に住みながら武蔵野市の施設を使うお得さとか言っちゃうから、さらにつっこまれるという・・・。

中古で販売されるようになれば、この物件の本当の価値が見えてくるでしょうから、
そのとき、ポジさんがどんな風に思うのか。

売値が下がったら、ここのネガのせいにするんですかね。

>>8567 匿名さん
残念ながら、比較をしてしまえば現時点で明暗はくっきり分かれてしまっている。

吉祥寺へバス。三鷹へバス。この違いではない。それだけならいい比較対象だったでしょう。

定借、マンション名、練馬区の外れ。デベのアピールの仕方。全てにおいて差があるから総合すると大きな差。これが現実です。
私はプラウド吉祥寺のポジでもないですし、あちらの売行きが最後まで続くとも思えませんが、比べてしまうと恥ずかしい結果になりますよ。背伸びしないで売りましょう。

最寄り(もっとも近い駅)が、どこなのか？ということも大事ですね。
ここのポジの人はぜったいに認めませんがね。
中古になった時に、現実を知るのでしょう。

わたしも、プラウドを持ち上げるつもりは一切ありませんが、向こうのほうがまっとうな売り方をしているように思います。
それが、そのまま売れ行きに結びついているのかなとも。

疑問なんだけど、何度もネガティブなカキコミしてる人は何故このマンションを？
条件悪いのは変わらない事実だし、暇なの？

>8438
ブリリアひばりが丘を買いましたがデフレの底値の猛烈に安い時期の販売なので全然異なる結果になると思います。３５０戸以上の供給でしたが第１期販売で約２００戸売れ竣工までに完売しました。

8573です。
物件名は正確にはブリリアシティひばりが丘です。
シティが付かない駅に近い土地分譲物件と２種類あります。

>>8572 マンション検討中さん

駅遠の定借なんて成立するの？っていう好奇心と、不思議なマンション名ということで、やじうまが集まってきているのだと思います。

>>8572 マンション検討中さん
暇人に間違いないですね。

こんなにステキなマンション他に無いからなあ

>>8576 評判気になるさん
自分も一緒でしょ。仲良くやりましょ。

請求した資料が届きました。９０㎡を超える４ＬＤＫが間取としては魅力的なのでどの階層が幾らで買えるのかＭＲ訪問で確かめて来ます。
明らかに予算超過ならＭＲは行きませんが電話では教えてくれないよね。（他の物件では）

>>8578 匿名さん

はい、そうです。よろしくお願いします。

>>8579 匿名さん
4Lだと、5500は超えそうですね。

もし、希望の金額でなかったら、マンション評論家の三井さんも書いていましたが、「いくら値引きしてもらえます？」ではなく、「いくらだったら買う」と強気で交渉すると、よい結果が出るかもしれません。

水曜日って静かですね。

>5969
公式の間取に価格が５９６９万円～と記載されていました。
２階がこの価格なので希望の中層階だと軽く６０００万円突破ですね。
ひばりヶ丘徒歩１２分の４ＬＤＫ８０㎡が５階で６０００万円なので
ここは駅遠いバス物件なのに相当強気の価格設定みたいですね。

>8581
支払方法は現金一括払いなのでＭＲ来訪冒頭でお決まりのアンケート記入では
第一希望住戸のみ既に決めていて予算〇〇万円以内絶対条件としか書きません。
説明も聞きませんし速攻で交渉開始のつもりです。営業が乗って来ないなら即帰ります。

>>8584 匿名さん
いくら売れてない苦粗マンションとは言え、さすがに竣工前から値下げに応じるわけないっしょ。
東建は大手デベさんなんだから。

>8585
今住んでいる物件も東京建物だから営業の仕方は判っています。
竣工後も希望住戸が売れ残ったら営業から連絡が来ますからじっと果報は寝て待てです。
マンション市況は悪化する一方でしょうから可能性はあります。
何事も初めの一歩は必要ですからこれでいいのです。

中堅デベは失敗できないから
すぐ値引きするんじゃないかなぁ
…って思った。

>>8586 匿名さん
へええ、最初は撒き餌ね。
勉強になります。という事は、やはり竣工後が勝負と見ているのですね。

>>8586 匿名さん
定借でこのリッチでその値段でしょ。よっぽどこの土地に固執していないなら、営業への戦い方自慢する前に、他探したほうがいいよ。

>>8586 匿名さん

いい作戦ですね。参考にさせていただきます。
茶々いれている方は、営業か既購入者だと思うので気にしないほうがいいです。

>>8582 マンション検討中さん

業者さんがお休みだからね。
わかりやすいんだよね、この掲示板。
昔から水曜になるとスレの伸びがものすごく落ちるの(笑)

>>8589 マンコミュファンさん
なぜ角の立つような言い方をしてしまうのでしょうか？
武勇伝語っていい気持ちになっている方に、、、

テキトーに相槌打ってればいいんでう、争いのタネをなぜ撒いてしまうのか？
コッチはこっそりとディスって楽しんでるのに、、、

>>8592 名無しさん

>コッチはこっそりディスって楽しんで・・・

寧ろ、そっちのが陰険で悪質かと思いますが。

参考になるか分かりませんが、石神井台は400万価格を下げると新聞広告で見ました。ここは石神井台より条件悪いので狙えるかもしれない。

住宅ローンは変動金利が当たり前だが、こういう不人気物件で第〇期〇次の様に〇戸ずつ小出しを繰返して全体の価格構成が判らない様にして実は変動価格だったりするから恐ろしいです。

小出し販売政策を取るデベのメリットは全体の販売価格を隠せる事。
販売価格表には価格の記載があっても現在販売中９戸と次期販売予定８戸だけで済む。
第１期販売で売れた間取りと同じ間取りで本来なら高いはずの上層階が安かったり、
逆に下層階なのに高かったりする事が起こり得る。
リクルートなんかが販売の終了した物件でアンケートを収集しているが、当初の販売予定価格表と実際の契約価格表を突合させると面白い結果が出たりする。

>>8594 マンション検討中さん

さすがに石神井台よりこっちの方が条件いいですよね。ここは練馬区関町だけど、三鷹使いができるのは事実です。いくら安くなろうとも西武新宿線一択の石神井台は検討対象にはならないかな。

>>8596 匿名さん

売れない物件の典型パターンですね。売れないから様子見て下げるということが前提の販売手法ですが、スミフは普通に上げてくるので驚きます。

自称ライバルのプラウドシティさんは第二期始まるみたいです。
事前の予想では一期の住戸より高めだけどお見合い無しなのでmore betterとの事で、一期より良いスピードで売れるのではとのことでした。
さらにこの物件の競争力が落ちるのが目に見えているので、竣工前から値下げも現実的になってきましたね。
皆様の商談の成功を祈ります。

おっさんでしょ↑