Brillia（ブリリア） City 三鷹について

リーズナブルに暮らすという自虐ネタ

コスパって、初期費用って意味で使ってるのかな？
ランニングコストまで考えると、正直微妙なんだよね。

丸の内線がここまで伸びたら立派な北裏ブランドになるのにな。

丸ノ内線延伸賛成！北裏には駅できそうだしね。

過去に荻窪から田無まで延伸して西武線に乗り入れる計画があったそうだけど頓挫したそうです。青梅街道沿いに駅できたら最高だな～。荻窪、桃井、関町、北裏、田無みたいな。残念ながら実現する見通しはなしということですが、復活するとここも価値が変わるんでしょうね。地主さんはたまらないでしょうけど。

ですね。でも立野や関町あたりはちょうど陸の孤島ですからね。バス会社は猛反対するでしょうけど、住民としては是非復活させて頂きたいです。

恋する丸の内線だね。

叩かれすぎてとうとう妄想を語りだしたか…
憐れだな。

夢くらい見てもいいよ！

>>4209 匿名さん
いや現実見ようぜ
後悔してからじゃ取り返しつかないから

北裏ブランドなんてものは存在しないし、北裏に鉄道が通ることもない
ここは何の特徴もなく、ただ単に武蔵関からの駅遠な練馬区の物件
現実を見よう

70年後に、地下鉄北裏駅ができると思うよ！

架空の北裏ブランドの設定で荻窪に恋するストリーが始まりましたね。
ファンタジーな物件だねぇ、、、、、どす恋

武蔵野セントラル妄想

どす恋
いいですね！

グランヴィラとここどっちがいいですか？

イニシャルが高い→グランヴィラ
ランニングが高い→ブリリア

自分の資金と相談してお好みで。

所有権な分まだグランヴィラの方がマシじゃないですかね。
将来的なことを考えると。

吉祥寺か三鷹のどちらを使うかにもよるかと。あとグランヴィラは高めの部屋しか残ってないから、吉祥寺希望ならヴィークコートの方がオススメかもしれません。

金があるなら、サヨナラ

たしかにここは、お金がない人向けかもしれないね。
お金に余裕があれば、所有権、もしくは普通借地権を買ったほうが安心感はある。

何より、お金があるならこの立地は選ばないかな。
不便立地＋定借＝合理的な価格
これだけのデメリットがあるのだから、合理的ではなく妥当な価格なんだろうね。

妥当なら売れている
売れているならポエムやホームページをコロコロ変えたりしない
スキーム？とか怪しい単語使ったりする必要も無い

50年後、60年後にまで解体費用を払い続けるのもむなしいものがあるだろうね。
じゃあ、その前に手放せばいいという話になるんだろうけど、その時にいくらで売れるのか、それが一番の問題。
地主が最低保証価格で買い取ってくれるとかいう制度があれば、定借でも悪くないんだろうけど、この立地で数十年後、いったいいくらで売れるのか……。

みなさーん
第1期15次(1戸)　絶賛販売御礼中ですよー

三鷹の杜夫ハウスは高価そう
ココは人に言わなきゃ住んでてもバレない

ここ買うなら賃貸でよくね？

↑一番言ってはいけない真実

ＵＲ

まあ定借って半分賃貸みたいなもんだからな。
その分建物価格は安くて賃料が発生する。

第1期64次くらいまでやるべ

売れ残り分の地代は野村が地主に支払ってるのね。ジワジワくるね！

売れ残りの地代払うのは東京建物じゃない

この物件は所有権でアドレスが武蔵野市か三鷹市だったらもうちょっと売れてたと思うんだけどな。
もったいない。

>>4233 住民板ユーザーさん2さん
間違えた、失礼。

＞＞4234：匿名さん

この金額でその条件なら売出しと同時に完売するでしょう
その条件の分高くなるなら売れないよ、こんな不便なところ

うちの奥さんの実家に行ったら、ポストにこのマンションの投げ込みチラシが入っていた。

「ブリリアシティ三鷹」、これが購入の「決め手」!
第1位　JR中央線「三鷹」駅利用
第2位　商品と価格のバランス
第3位　ゆとりの専有空間

なんか、いかにも代理店が書いた文章って感じだなあ。
それとさ、ここより明らかに高い所有権マンションのポストに入れる意味がわからんよ。
断言できるよ。このマンションの住人は誰一人買わない。

陰湿でねちこいなあ。

>>4237 匿名さん

三鷹駅利用って。。。
はるばるバス乗って行かなきゃいけない所でしょ？
徒歩だと40分以上。
利用って謳うならせめて徒歩15分以内とかだろう。
他も悪立地で定借だから安いだけだし、専有空間もいたって普通の間取り。

文句言ってて、買えないですよね。

徒歩圏でなければならないなら、そもそもゴメンなさいですが。
価格って何かに比例するので、何かを妥協しなければ話にならないわけで。
悪い所だけ否定するのって無意味。

同じような条件で明らかに劣後するところは否定しあうことに意味があるけど、不便、高い！議論が抽象的

三鷹吉祥寺に、バス、電車、徒歩を使って20分以内で、70㎡5000万未満は、ここと中古以外にない。初期コストでは十分優れている。

価格は安いと思いますよ。
23区内でも最安値レベルの物件ですね。
後は定借によるランニングコストと、立地、アドレス、利便性の悪さを妥協できるかどうかかと思います。

デベもここの購入者もバス便の三鷹ばかり推してるけど、武蔵関はそんなに言われたくないレベルの駅なの？
ここの最寄りは遠いけど武蔵関駅であって、バス便もしくは徒歩40分で三鷹っていうのはデメリットでしかないと思うんだけど。
もっと武蔵関の良い部分をアピールしていった方がまだ可能性はあるんじゃないかな？

武蔵関も近くないからなあ。

西武線、しかも新宿線、不人気は仕方なしか

武蔵関駅まで徒歩16分、とても最寄り駅とはいえません。

ここ買おうと思っている人に
「賃貸と購入の悪いところ取りですよ！」と
伝えたい

>>4248 通りがかりさん
こんな所で書く前に、証拠揃えて「事実無根の営業妨害だ！」って提訴すりゃいいじゃんw

>>4249 名無しさん
私はマンションの専門家じゃないから書いてあることが本当か嘘かは知らないよ
でもネガキャンしてるのは同じIPってことだけわかるから書いた
ね、下連雀の方？（笑）

ほーここIP分かるんですか。しかし下連雀のMRってどこだろ。ガーラかな？

どうやったらＩＰアドレス分かるんだ？

ちょっと知識があれば簡単ですよ。。。

>>4253 匿名さん
「無断駐車は罰金5万円」と一緒でしょ

>>4248 通りがかりさん

どっちのプラウド？

IPなんかわかるわけないだろ。

>>4247: 名無しさん　
言い得て妙だね。
デベもわかっているから、スキームとか使ってるんだろうな。

>>4256 匿名さん

通りがかりさんは他の物件スレでも、IP調べて某モデルルームだって書き広めてるね

>>4258 匿名さん
うん、被害にあってるとかは救ってあげようかと

>>4259 通りがかりさん

じゃあ具体的にどれがそうなのか教えてもらえる？

冷静に考えて不動産の方の書き込みばかりですよね
購入者だろうが、検討者だろうが、買わなかった人だろうがここでヒートアップする必要とか全くないし

わかってないですねー
すきが大切なんですねー

20年くらい住んで売却考えてるんですが、それでも定借はよくないですかね？

>>4263 検討者さん
我が家も、概ねその位の時期に売却する予定です。
20年経ってもまだ50年近くあるので、欲張らなければ普通に売却出来るはずですし、賃貸に20年間住むよりよっぽど、安く住めた事になるのではと思ってます。

>>4264 匿名さん
お返事ありがとうございます。ちなみに既に購入意思決められたんですか？

20年後、売った後の住居をどうするのかが気になります。

築20年経った定借って誰が買うんだろう？
しかもこの立地で…

賃貸に出すとしたら？？どうですかね？月15万くらいで貸せないかな？

>>4266 匿名さん

確かに残債割れして買い替えは難しそうですしね。仕事辞めて実家に帰るとか、そんなシチュエーションですかね。

なんか不動産屋っぼい書き込み減りましたね
まじめに検討してる身としてはありがたいです

>>4242 マンション検討中さん

実際、不便なのよね。駅も遠いし、急行に抜かれる必要あるし。16分に意味がない

>>4269 匿名さん

将来的には買い換えも検討しながらこちらの購入検討してました。やはりそんな甘くないのかな？

世帯数も多いし朝のバス混まないかもきになってきた。始発だけれども。

地主が破綻したら何が起こるのか。

１．預け入れた前払い地代はどうなる？

２．破綻した旧地主から土地を購入した新しい地主が前払い地代を引き継ぐとしても、法的手続き終わるまで時間かかる？

３．破綻した旧地主から土地を購入する者が現れなかったら？

４．法的手続きの最中に、スムーズにマンションを売却できるのか？

５．新しい地主との新しい借地契約はどうなる？

６．完売してても東建は間に入って調整してくれるの？

７．東建が破綻してたらどうなるの？

>>4273 名無しさん
FJネクストよりはつぶれにくいんでないの？

>>4273 名無しさん
それってさ定借に対する疑問じゃん
定借嫌だったらすぐ検討から外せばいいのにこの掲示板にくるのはなぜ？
所有権を広告で前面に出す●ー●の営業さんだから？

>>4273 名無しさん

1～4については、実際に何が起こるかは断定的に言えませんが、基本的に買主側が大きな不利を受けることはありません。破産法59条が適用されるかどうかが大きな論点になりますが、簡単に言うと、何かのために、地主が先に抵当権を設定していて、破産時にその清算が必要なら、土地の明け渡しか求められるかもしれないです。現状、抵当権は付いていないはずなので、住んでいる側の権利が優先されるのが一般的です。70年後には、当然清算されてしまいます。
5については、恣意的な価格設定が出来ない契約を結びますので、破産を起因とする価格設定はされません。
6は、間に入ります。この物件はそう言う契約で、買主は地主ではなく、東建と契約する形態です。もちろん、その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。
7はよくわからないですね。お金の問題より、維持、管理に東建が関わる仕組みなので、相応に混乱するでしょうし、余計な費用やサービスの低下が起こるかもしれないです。

三連休にこんなところに長文打ち込むのって何してる人なんでしょうか。
不動産屋さんですか？

>>4276 匿名さん
４．の管財人管理下にある時にマンションを売却したいと考えた時、管財人に承諾を求めるor裁判所は迅速に許可をだしてくれるのものなの？

>>4276 匿名さん
ということは転借地権ということ？

>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん

20年後にいくらぐらいで売れると踏んでますか？
買値の半額なら御の字ですかね？

自演の匂いがプンプンする書き込みばかりですね。
昨日の方もう一度IP調べてくれませんかね？

>>4263 検討者さん
>>4264 匿名さん
うちも20年以内の売却を考えています。
定借残50年のマンションを誰が買うのかと仰る人がいますが、その更に安くなってるマンションしか買えない層の人達からの需要があると思います。
リセールを欲張らなければですが。

>>その分なにもなくても中間マージンを取られているのですが。だから、価格が激安にはならないとも言えます。

東京建物がどのぐらい抜いてるのかご存知の方はいますか？

大型マンションで設備充実、この場所での子育てをしたいファミリー層、永住ではなくても良い人にとってはありだと思います。

20年後に半値で販売してたら、飛びつく人多いと思います。東京の価格ではありえないでしょう。

20年後はランニングコストが月5万以上&その後のリセールは更に厳しいことを含めて考えると、相当安くないと購入に踏み切る人は出なそう。

>>4285さん

どのぐらいの価格と予想しますか？

20年後になぜ売れると思っているのかしら？
そのあと実家相続でもあるのかしらいいなぁ

>>4288 匿名さん
ですよね
所有権だろうが、定期借地だろうが、築20年のマンションなんて相当やすくないと買わないでしょう

立地さえよければ、20年だろうが30年だろうが売れるけど、ここは所有権でも普通に出てくる立地だからなあ。20年後、みなさん、いくらぐらいだったら、売れる？　買いますか？

いくらで貸せるかも大切ですよ。激安で安く買えるなら投資需要も出てくるので。

どうして、ここの方って、リセールの話題を避けるんですかね。もちろん賃貸にする方も多いでしょうが、それとは別にきちんとリセールについて議論しませんか。

>>4292 匿名さん
定期借地なんだから合理的に転売価格出せますよ。前払い地代の残り分が土地価格ですし、建物価格は毎年安くなってきますし。それを合計すれば良いだけです。あとは借地権というネガティブ要因で▲10％、仲介手数料引けはいいんではないかな。

>>4293 匿名さん
すみません。20年後だと、その計算式で具体的にどのぐらいの価格になるのでしょうか。

>>4294 匿名さん
ざっくりとしか計算できないけど、購入価格の45％±5％くらいじゃないかね。

ここのような立地の悪い、かつ定借で低価格というのは過去にもあまり多くないジャンルですので、リセール時にどうなるかは予想は難しいですね。
ただそれ以前にこの分譲時にどこまで売り切れるのかというのも見ものだと思っています。

まーたここは今日も下連雀の一箇所からたくさん書き込まれてるんですね

>>4295 匿名さん

ざっくり、半値ということでよろしいでしょうか。
5000万円の物件だと、20年後に2500万円。
一年あたり125万円。ひと月で約10万円目減りしていきますね。
これだと、やはり賃貸と変わらないか、むしろリスクがある分、賃貸のほうがマシに思えてきます。

通りがかりさんは、他のマンションスレにも同様の書き込みをされているようですが、下連雀のデベさんに誹謗中傷と言われるようなことをして大丈夫でしょうか。IPを抜かれて訴えられないか心配です。

三鷹周辺で探していてここのマンションも検討の１つなのですが、不動産業者さんから見て定期借地権のメリット、デメリットを教えていただけますか？

こんな簡単なメリットデメリットわからないなら
賃貸物件紹介するよシャーナゾン

>>4297 通りがかりさん

ここは練馬区の西武線エリアの物件だから、下連雀の物件たちとは競合しないのでは？
あちらは三鷹吉祥寺エリアだと思いますので。

>>4299 匿名さん
通りがかりさんが本当にIPを調べているかは分かりませんが、現に、ここと比較するために前にガーラレジデンス観に行きましたが、ここの悪口を散々聞かされました…。ガーラレジデンスの営業の人と、ここに書いてあるようなネガの内容が同じような部分が多いのは読んでいて感じていてたので…本当にガーラレジデンスの方が書いている可能性もありますよ。

以前三鷹でラーメンを食べて喉が渇いたのでガーラにお茶を飲みに行ったんですが、他の物件を下げることしか言ってませんでした。
むしろガーラの良いところを教えて欲しかった。
北風と太陽の話とか知らないんでしょうかね

ここは真剣に検討する人が意見を交換する場なので、マンション業者さんは出てってもらえますか？

>>4305 マンション検討中さん
業者なんて、１人もいないですよ。
いるってのは、妄想です。

業者じゃない一般の検討者がネガティブなことを書き込んでいたら何か不都合あるのですか？
他物件の業者が書き込んでいるだけだから、この物件はそこまで悪いものではない。と思い込みたいのでしょうか？

>>4302 マンション掲示板さん
たしかに。
この物件をそこまで意識しているかな？
向こうは所有権で三鷹アドレスで一応徒歩圏内だし。

定期借地権を
公式サイトでなぜ大々的にアピールしないのか。

>>4312 名無しさん
それはほかにアピールすることがあるからじゃないですか？
ガーラはほかにアピールがないから所有権を前面に出してるんだし。

>>4310 検討板ユーザーさん
今あなたがまさに書いているような事を、ガーラの営業の方が言ってましたよ…。
ここと、うちを一緒にするな的な。

間違わないように
教えてくれた感じの良い他社営業マン

ここもきついがガーラはガーラできつい(笑)

何もないから所有権を前面に……ウケた

駅遠バス便＋定借という特異な条件のこの物件が築20年の中古になったとして、自分ならいくらなら買うか思案してみた。

その時々の市況や対象となる部屋にもよるけど、ランニングコストが高くなることを考えると、感覚的にはせいぜい2,500〜2,800万円くらいまでかな、と思った。あくまで個人の感覚だけど。

ローン完済後も払い続けなければならない地代や管理費や修積金等は、月7万くらいだよね。老後払い続けるは結構な負担かなあ。

ガーラのアピールポイントが所有権だとして、
ここのアピールポイントは何だろう？
やっぱ価格が23区最底辺レベルってことかな？

ガーラは周辺に借地の物件が多いから所有権アピールをしてるんでしょうけど、裏を返せばここらへんは借地の物件が沢山あってほとんどの人は抵抗がないってことですよ。

>>4321 匿名くん

たしかに。
所有権なんて当たり前なことで、
そうでない物件が劣っているだけ。

三鷹駅徒歩17分か武蔵関駅徒歩16分か。
所有権か定借か。
違いはこれくらいですかね。

大きな違いでしょ。

気にしすぎ
悲しすぎ
強がり切なすぎ

20年で売るとなると建物劣化、ランニングコスト等売却時期としては微妙なんだろうな。であれば35年住んで、税金含むランニングコストを上回る賃料で貸して、自身はリバースモーゲージ等活用して違うとこに住む方が良さそう。

ということは、リセールが期待できないから、買ったら、一生管理する覚悟が必要ということかな。

そろそろ買いたいですね

そろそろ買ってくれないと困ります。(直訳)

東京都に借り上げでもらって都営住宅にしなさい

三鷹徒歩圏なら良かった
どす恋といえば貴乃花親方引退したね残念だ

＞＞4338：匿名さん

私もそう思います。

スキームって単語はスルガ銀行関連のニュース読んでてよく出てくるけど、皆さんは普段から使う単語ですか？私は使わないですよ。
ビジネス用語では「やり方」、「仕組み」という意味みたいだけど、本来の英語の意味だと「企み」、「陰謀」とあります。
聞きなれていない方からするれば胡散臭い横文字だと思うし、実際に胡散臭い場面で使う単語。「課金スキーム」「転売スキーム」みたいに使われてる。

都合の悪い事は公式サイトにぜんぜん説明ないんですもの。現地に行けば口の御上手な紳士が、さもお得かのように洗脳するのですもの。

現地は行かないでしょう。建設中だもの。あんな寂しいところ見ても萎えるだけ。

ゲストルームで自画自賛のスキームを説明されて、モリモリに盛られたデコデコのモデルルームみてテンションマックスになった人が購入してくんでしょ。これが「販売スキーム」な。

4343だけど、別に東建が悪いとは思っていないので一応。
上の「販売スキーム」はどこのデベも大概そうなので。
購入者の方は現地見て、通勤時間帯のバス乗って、武蔵関も見て、それから検討した方がいいですよーって言いたい。

まったくそのとおりだね。東建だけでなく、どのデベでもやっていること。ただ、胡散臭い言葉がちょっと多いかなあ、ここは。現地は、ほんと地味な立地。三鷹までのバスアクセスはいいけど、周辺がそんなに賑わっているわけではない。最寄りが武蔵関という物件には違いないので、リセールを考えるなら、きちんと武蔵関も見ておく必要がある。朝はもちろん、帰りの三鷹発のバスも見ておくといいよ。

賃貸
メリット：初期費用があまりかからない
デメリット：資産になるものがない

所有権
メリット：資産になる（売却できる）
デメリット：初期費用がかなり高い

定期借地権
メリット：所有権と比較して初期費用が少し安い
デメリット：初期費用が高い、資産になりにくい（売却しにくい）、契約内容の変更（値上げ等）の可能性がある

つまり、「賃貸」と「所有」の悪いところ取り！

やたらにライバル会社の名前を連呼していますが、もしその会社にまったく関係がなかったときにどのような問題になるのかも興味ありますね。ぜひ、経緯を報告してください。

ここが賃貸に出てきたら、家賃は相当安いと思う。
賃貸で30年住んでも、買うよりお得になりそう。

よく考えないでなんとなく買っちゃう
そんな人おらんやろー？100人もおるの？
あとで騙されたとか言い出すかもよ

訴訟費用を出す余裕があるなら、所有権にすればよかったのにね。

約1500万の前払い地代。地主はこれを70年間も自由に運用できるが、その経済的利益（月額約17,000円）は買主にまったく還元されていない。このうち半分程は買主に還元（前払い地代の減額、毎月の地代の減額）すべきと個人的には思う。従ってこの物件は借地権物件として割高という結論です。

親切な方
ありがとうございます
これで目が覚めました