Brillia（ブリリア） City 三鷹について

インパクトがある、キャッチコピーですね。
狙い通り広告に惹きつけられてしまいました。

市役所南側に住んでるけど、ここができるとバスが混みそうで困る。今は、雨じゃなきゃだいたい座れるのに。

シティハウス吉祥寺北町の影響も少しはあるだろうから、
バスは間違いなく混雑するでしょうね。
ただ、増発するにしても、北裏発着は折返し場が狭いから難しい？
北裏以遠発着の増発をするのか、
ＮＴＴ武蔵野～三鷹駅の増発あるいは武蔵野市役所～三鷹駅の新設などで
混雑の緩和を図るのか、何らかの動きは期待したいものです。

バス、混まないでほしいな。

>>203 私も地元民さん
激しく同意。

北裏で折り返しする際に、バスが車道を
防いで折り返しするから、うざいんだよね。

>>206
最近まで折返し場反対側歩道にはガードレールがなかったから比較的スムーズだったが、
ガードレールが設置されていったんバックしないと折り返せなくなったしね。
隣の古いマンションの敷地まで折返し場を広げられたらいいんだが。

だったらここの開発用地をちょこっと使わせればいいのに。
提供公園なんかよりずっと地域のためになる。

北裏でのバス折り返しで、待っている間に
信号が赤になって全く進めないなんて事が
普通にあるので、これ以上のバス便増発は
やめて欲しい。
やるならせめて北裏止まりの増発じゃない
やつにしてもらいたい。

ここ、荻窪団地の再開発のように、バスがこのマンションの回りを一周できるように、道を広げてバスが走れるようにすればよかったのに。

昔は武蔵関駅行きや田無橋場行きがもっとあったのに、
次第に減らされて北裏止まりが増えていますね。
関東バスには、電通裏を活用した路線の新設や
青信号の時間延長を働きかけるなどの工夫もしてほしいものです。

なんかいろんな意味で、近隣に迷惑な物件だね～。

>>211 私も地元民さん

ここはやはり電通始発の増発が必須。

かなり苦戦感が強い。
安くもないしなぁ。

購入検討者のコメントが、ここまでなんにもないスレも珍しいね。
公式サイトの画像や煽り文句もやけくそ感が漂うし、売れなかったら、いきなり廃墟とかになるのかね。

新築なので、最初の見栄えはいいでしょう。それに近隣の定期借地マンションのウェリス武蔵野関町も完売していますのから、ここも売れるだろうけど。ただ、価格がブリリアは高いのでお得感がないですよね。

>>215 匿名さん

いきなり廃墟はないですよ。10年かけて販売するデベもあるくらいだから、いつかは完売するのでしょう。ただ、ここは定借だから、築年と共にどんどん値下げしないとですね。

こういう定期借マンションって、50年後、いくらで売れるもんなの？

>>218 匿名さん

50年後に価値ありますかね。
相当、老朽化してるでしょうし、後20年で解体決まってるマンションに買い手は付かないかと思います。少なくとも私は買わないですね。

負動産になる心配は無いね。

>>220 匿名さん

負動産、うまい！
確かにマイナスにはならないでしょうけど、プラスにもならないかもしれませんね。相続されても子も困るでしょうし、相続税払おうにも売れなければ現金化もできない。競売にかけても二足三文にしかならないから、相続放棄でプラマイ0という感じですかね。

なるよニヤッ

>>222 匿名さん

その根拠は？

相続放棄って...不動産以外の財産を持たないつもりですか？

>>224 マンション検討中さん

不動産以外でどのくらい残せそうですか？
ここの検討層であれば、相続税と行って来いという感じかと思います。もちろん私含めてね。

この少子化の時代、定期借地は危険だよなあ。
最後まで住みつづけること前提で、大家族以外おすすめしない。

>226
そんなこたーない。最後は賃貸化という手もある。

>>227 匿名さん

築50年バス便3LDK、いくらで貸せますかね。借りているか？

定借で売れなくなる（ローンがつかなくなる）なら
事故物件化も怖くないから、ハイリスク含みでそこそこのリターンで回る気がします。

売却でExitできないならできないなりに利回りを手にする方法はありそう。

>>229 匿名さん

もう少し具体的に！

「現地周辺は武蔵野市の行政が集まる、武蔵野の中枢ともいえるエリア。市役所や総合体育館などの施設が点在する美しい街並みに、桜の名所である中央通りが現地前へのびています。」

この宣伝文句って検討者の錯誤を狙っているように感じるのは私だけでしょうか。
最終的には練馬区と納得して契約するでしょうが、集客手段としていかがなものかと。

社団法人不動産協会とかメジャー7あたりで広告に関する規制やガイドラインって存在しないのでしょうかね、、、

郊外の定借にメリットなんてあるのかな？
定借なら駅近くのまあまあな住宅街が良いな。

こういう物件は売らないで、賃貸として貸し出せばいいのに。
それだったら、需要ありそうな気が。
買うのって、そうとう勇気がいるよね。

中町通りって書いてるけど、中道通りじゃなかったっけ？

>>231 匿名さん

不動産公正取引規約という業界の自主規制があります。規約には不当表示の禁止ということで、以下の条文があります。

〔物件の所在地〕
(2) 物件の所在地について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示

この表現の狙いは、仰る通り練馬区であることには触れずに武蔵野市の中枢というイメージを醸成したいのでしょうが、一応、事実情報を述べているに過ぎないのでギリギリセーフかと思います。

ただ、わかる人からすると、姑息感は否めないですよね。

>>235

23区内にありながら都下の地名を使うあたり、
＞実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示
に該当するか、とても微妙ですね。
23区内のほうが優れていると考える方もいるでしょうし。

せめて「吉祥寺なんちゃら」という名称だったら「またかよ～」で済んだと思うんですけどね。

やっぱり三鷹とつけるのは違和感あるな。

武蔵野の杜とかの方がよくない？

さすがに武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから。ブリリアシティ練馬関町でいかがでしょうか。
というか、このマンションそもそも三鷹を名乗れるのですかね？

グランドメゾンだったら武蔵野の杜だろうなあ

>>238
＞武蔵野の杜の方が不当表示になりませんかね。。。武蔵野でもないし杜でもありませんから

武蔵野というのは市名でもありますが、
広義では東西は23区西部～立川、南北は川越～多摩川までを指す言葉ですよ。
武蔵野と名前がついたマンションは埼玉にも都下にもたくさんあります。
JR「武蔵野線」をご覧なさい。

今日近く行きました。武蔵野市営プール近くて、中央公園も近い、中央図書館も近い、ファミリーにとっては最高の環境ですよね、バス本数も多く三鷹も出やすい。練馬区なのに武蔵野って突っ込み多いけど、ここに住む人は間違いなく武蔵野市側の生活圏になることは間違いないわけで。

>>241 匿名さん
練馬区なのに三鷹、です。
バス便物件で定借、実態を伴わない物件名、デベは大金かけてふざけているとしか思えないのですが。

>>242 匿名さん
実需マンションなので、私も始め、練馬区だとか武蔵野市だとか、どうでもよいですね。むしろ住環境。定借でもそれが価格に反映されてれば良いです。定借で所有より高ければ誰も買わないので。貴方はどういったお立場？

>>243 匿名さん
実家が吉祥寺アドレス戸建て、現在都内メトロ駅徒歩一分の分譲マンション住まい。
実需物件であっても資産性は無視できない。

>>243 匿名さん
あと、自治体境目付近というのは、コミュニティー分断や学校等の公共施設利用の選択や利便性において不便を強いられる点でデメリットと考えています。以前三自治体の境目に住んでいて、幼稚園の同級生がバラバラになるのは少し寂しかった。

>>244と>>245は同じ自分です。>>243ではないです。

>>244
誰もそんなことは尋ねてないでしょ。
どんな立場かというのは、検討者（居住用・投資用）、元検討者、野次馬など、物件に対する立ち位置のこと。

>>243 匿名さん

定借で価格反映は、まさにそうですよね。具体に所有権よりどのくらい安ければ妥当と考えますか？この辺りだと所有権で坪250万という感じですよね。

少し前に販売してた、近くのウエリス武蔵野関町で3LDK70㎡3000万円半ばからあったから、激高な気がします。

>>249 匿名さん

そんなに安かったのですね！？
坪200万を切っていたということでしょうか。今となってはですが、それなら割安感でますよね。

>249
それはいわゆるパンダ部屋ですよね。
実際に検討しましたが、70㎡台半ばの低層中住戸でも4200万～って感じでしたよ。
こちらのパンダ部屋はどうなるのかわかりませんが。

鷹の威を借り、狐がバンダに化ける。
ここは上野か、はたまた立野か。
さあさあ、よってらっしゃい、みてらっしゃい。
一夜かぎりのパンダだよ。
しゃんしゃんしゃんしゃん♪

ここならグランヴィラの方が立地もいいし安いな

>>253 検討板ユーザーさん

さすがにこっちのが安いでしょ。
立地も大して変わらないのでは？

単純な比較ならそうだろうけど、こっちは定期借地だからね。
安いとは言えないんじゃない。

>>255 匿名さん

確かにそこをどう考えるかですよね。借地権ダメな人は、この価格差じゃ物足りないでしょうね。

案内会が楽しみですね！
駅遠の定借をどう営業さんが売り込むのか！！

この辺りの西東京エリアのブリリアさんはどうしちゃったんでしょうねぇ
ブリリアシティ石神井台もそうだしここもそうですが随分と立地が厳しいところに大規模作ってきますね。
いけると踏んだのか、そのあたりはよくわかりませんけど。

プラウドシティ武蔵野三鷹の現地すぐそばにモデルルーム作ってますね。

借地なら普通に賃貸でいいやってなるな

>>259 匿名さん

どっちも借地権だから、いい競合関係になるでしょうね。こちらは定借でバス便だけど、価格差がグロスで2000万くらいあるでしょうから。

普通借地権は更新期限無いけど、定期借地権は70年で解体だから結構変わるよ。解体準備金も必要だし。

>>262 匿名さん

仰る通りなんですけど、まず借地権を許容できるかできないか？というハードルがあって、それがクリアできるなら普通も定期もどっちでもという感じかなあ。どちらも半分賃貸マンションということに変わりはないですしね。

>>261 匿名さん
競合になりますかね？？
借地と一括りになってますが、定期借地と普通借地は違います。
駅距離など条件が違うので、検討がかぶらないと思います。世帯年収的に購入層も違うかと。

更地で返すのは金がかかるよな。
固定資産税がないのはメリットとはいえ、地代も毎年いるわけで。
子や孫の財産とはしない。
不動産のようで不動産ではない。そんな物件かな。

>>265 匿名さん

確かにそうなんですけどね。でも、そもそも70年も建物がもつのか？ということもありますよね。定借の場合、解体料や更地返還がネックになりがちだけど、普通借地権だろうが所有権だろうが、70年後のことは誰も想像できませんよね。
とはいえ所有権と比べて何と無く不安という部分はあるのだけど、その分、価格が安ければOKと考える層は一定数以上いるのではないですかね。

>>266 匿名さん

最近のマンションは恐らく100年は持つよ。

>>266 匿名さん
その価格が思ったより、高いんですよ。

高いね。誰が買うんだろ。

>>268 匿名さん

なるほど、定借でこの辺りだと70平米3LDK平均4000万くらいが妥当という感じですか？いまはパンダが3900万台のようですが。

解体準備金って平米あたりどれくらいかかりますか？

たしか解体費用は修繕積立金に含まれるんじゃなかったっけ？

現段階では金額未定だけど。。。

>>272 匿名さん
含まれないよ
使途が違うお金を違う名目で集める事は出来ないからね
修繕費はあくまで建物の維持するための修繕費用としてしか利用できない。
解体費は別名目だからその名目で持って徴収さればければならない

>>269 匿名
激安だと思ったけど。

解体費用って、1戸あたりいくら位なの？それによっては高いね

>>275 匿名さん

月5000円ぐらいでしょうね

ってことは、月5000円Ｘ12ヵ月（1年間）Ｘ68年(定期借地）＝4,080,000円、マンションの価格より、プラス。ってことですね。高いですね。でも、定期借地でなければ、まあいつかは建替えが起こるにしても、扶養ですよね！？

>>277 匿名さん
まず、そもそも新築から定期借地期間満了まで住まう人はいないのでその計算は意味をなさないよ。
そして一般的な所有権マンションの修繕費もそれは同じ事が言える話。いついくら使うかわからないお金を長期で積み立てていくがその間のお金は死金だ。でも必要な時に必要分を集めようとしても集められないリスクが高まるという点と発生主義で徴収すると不公平になるって所から積立方式が採用されてるのでしょうがない話。
結局のところ不要かどうかって言う議論は成立しない。必要経費として計上されてるから買う側は必要経費として都度払うしかない。
こういう経費計上に納得出来ない人はそもそもマンションには向かないので全部自分の裁量で処理できる戸建に行くしかない。

マンションの場合は正直借地権も所有権もあまり関係ない。どのみち所有権だとしてもマンション民の共有資産扱いでありどこに自由など無い。マンション管理組合員の相談で判断可能と言う道があるものの、赤の他人同士がなんの利害関係もなく、ただ共有してるだけなのだから合意形成などは至難の業だからね。
姉歯事件(耐震偽装事件)が良くマンションの合意形成の難しさを端的に表してる。
あれなんて、正しくマンション民全員が一丸となって取り組める土壌(下地)があったケースだ。だって全員住めなくなったんだから。にもかかわらず合意形成にかなりの時間を要した。あのレベルでさえ合意形成には相当な時間がかかる。一般的な事案ではもはやまとまりようもないので基本的に現状維持でなぁなぁに進むしかなく改革など基本的に不可能。であれば借地権でも何ら変わらない。

三井の傾きマンションは合意したよ。大規模で、たしか3名以外ぐらいのみが建て替え合意じゃなかった。

所有権は資産ですからねえ

>>279 匿名さん

それぐらいのインシデントでも時間がかかったって話

所有権が資産になるんじゃないよ流動性が資産になるんだよ。
所有権が資産になるなら負動産なんて言葉は生まれない。

>>282 匿名さん

流動性を考えるなら、23区の便利な場所とか駅前とか以外に買えなくなるわ。
時間かかっても現金化できるものは全て資産だろ普通は。

>>278 匿名さん

だったらまず、自分がここを購入しなよ。
俺は買わないけどな。

>>283 匿名さん

負動産は現金化できない状態のことよ？

>>284 匿名さん

それ言われたら、誰も切り返しできませんね。私もここはパスかなあ。

買う予定の人の意見を聞きたいんですが、もし買うとしたら、何年ぐらいで売る予定ですか？

>>287 匿名さん

10年で売却します。マンションならそれが基本

五感を開放しないと買えないね。
石神井みたいになるなよと思った。

>>290 匿名さん
なるほど。
私はここのマンションを本当に検討してて、事前案内会行くのすごく楽しみにしていてので、この掲示板で悪く書かれているのが多くて気になっていてのですが、そういうことだったんですね。
悪く書いていたのは、ライバルの他社って事だったんですね。。

>>291 匿名さん

そんなわけないでしょ！！

けなす意見だけじゃなくて、誉めたり検討したりする意見も出ませんでしたからね...。
まだ情報も少ないせいかもしれませんが。

>288

きほんじゃないでしょ
特に定借だったら、最後まで住み潰さないと損ですよ。
※実際に住め無くなったら賃貸にしたほうがマシ。

>>294 匿名さん

それはどういう理由からですか？

294さんじゃないけど、ようするの中古で売りに出しても買い叩かれるので、損ってことじゃないのかな。

盛り上がらないね。検討している人いないのかな。

>>297 匿名さん

年明けB2チラシを大々的に撒いてましたね。
あの桜のビジュアルと恋する武蔵野のというコピーには全くそそられない。というか申し訳ないけど意味がわからない。駅遠だけど、周囲に行政施設が多く立地は決して悪くはないのだから、もっとそっちを訴求した方がいいのではないかなあ。

HPからは「恋する武蔵野」が消えましたね。
「武蔵野セントラルシティ」がメインコピー。
武蔵野でもセントラルでも三鷹でもなく、練馬の隅っこ。

CG見るかぎり共用部はそれなり素敵だし23区内物件なのだから、
別の宣伝の仕方があると思うのですが。
マンション名って住んでいる限りずっとついて回るものなので、躊躇してしまいます。

>>299 匿名さん

アドレスで見ると確かに練馬の隅っこで駅遠なんだけど、周辺環境は決して悪くないと思うけどなあ。
名前が気になるのは最初だけではないでしょうか。ここ買ったら三鷹を使われますよね？皆さん生活圏が三鷹なら、それも馴染んでくると思いますよ。
あと私の場合は、定借をどう判断するかですね。

駅近なら賃貸とかでニーズはあるんだがなあ…

周辺に住んでいる者ですが、昨日自宅のポストにチラシが入っていました。
「恋する武蔵野」消えてませんでしたよ(笑)ホント意味不明なキャッチコピー。

ここよりコスパがいいマンションはなかなかないですよね

コスパいいですかね。
三鷹からバス10分だと土地所有権で妥当な値段だと思いますが。

まあ中央線沿線がやたら高くなっちゃったのも事実ですけど。

でも、この周辺にもマンションは沢山ありますので、新築にこだわらないのであれば中古（所有権（で良いのがありますよ。定期借地なら結局どっちが先に値崩れするのか、見ものですね

ここはコスパ良すぎでしょ
これだけの豪華な設備で3000万台で２３区が買えるのはなかなかないですからねぇ
それも三鷹駅。大きいですね、この差は。

3000万円台といっても3900万円～ですから、殆ど4000万円台以上の部屋ばかりですよね。
まぁそれでも見かけの値段は安いのは安いでしょうが、地代が固定費としてかかることや、
譲渡に承諾が必要ですが、その際に承諾料がかかるのかは気になるところです。
値引きしないと売れなくなりそう。

そもそも室内設備のグレードってHPにまだ公開されていないような...。
参考写真ばかりだったように思いますので、安いか高いかはまだ判断が付きませんよね。

>>307
ほとんどが、っていいますが3000万台でも結構ありますよ
あとは間取りや広さなど条件で気にいる気に入らないってのはあるでしょうけどね

>307

借地権物件は売る前提になってないからね。
残期間が短くなるとローンが組めないからどうせ売ることはできない。

>>309
本当になにもわかってないんだな（笑）
今のマンションは建ぺい率も容積率も使い切ってるし余程の一等地でもない限りは建て替え自体が現実的ではない。これは将来の法律改正がととのったとしても、ね。
所有権も築30年こえだしたらもはやみんな避けるのは道理。だからみんな売るんだよ、マンションは。マンションは買った途端にババ抜きゲーム開始。しかもババは築年数が増えるにつれてどんどん増えていく。しかもババだとわかってても手放せない人まで出てくるからな。額面が安くても住民の質が低下していくばかりか管理費も増える。当然建て替え時期を考え出す50年あたりになれば色々めんどくさい状況にもなってくるし、中には地上げ屋みたく、恣意的にいくつかの戸数を買い上げてコントロールしようとする輩ままで出てくるからな。そうなったらもはや管理組合など事実上機能しなくなってくる。
だいたい30前半ぐらいで購入したやつが50年も住んだらもう80歳だ。80歳までずっと新築購入したマンションに住むのか？（笑）
まぁ０とはいわないがそういう人は本当にレアだわな。車を新車でかって乗り潰すまで何十万キロ、何十年と乗るのか？ってのと
同じことが家だって言える話。

加えて、マンションでは建物は区分所有、土地は共有してるわけで借地か所有権かには本質的な違いはない。
大勢は自分たちの家族の状況におうじて15年前後ぐらいで売却して「住環境」の費用対効果が最大になるように継続するだけの話じゃん。

>310

この20年でどれだけ容積が緩和されたかを調べたほうがいいね。
技術はどんどん進歩するから、容積なんてどんどん緩和されるよ。
それが借地権だとその恩恵を受けれない

そもそも、共有でも所有権と借地権は全然違いますよ。
そもそも借地期間が短くなってくると売れないのに、地代とか解体準備金の支払いは残る。
ほぼ罰ゲームみたいな状況になってくるよ。

>>311

調べる前に現実を知った方がいいぞ、ぼく。
容積率が緩和されようが新築は常にその時の最大容積率でやってるだろうが（笑）
で、それにまわりが容積率あがってきたら借地権だろうが所有権だろうが置いてきぼりになった物件が
即座にその新容積率とやらに準拠するために建て替えや増改築ができるとでも？（笑）
あとさ、それで価格がどうなるっていうわけ？まさか新しいところがどんどんねさがって
大暴落するとでもー？（笑）
それって、少子高齢化だから今後はマンション売れない、家が余りまくってただ同然で売られるようになる、っていってる
極論者と変わらんね。

現実は周りが上がって行こうがマンションは土地がなけりゃ作れない。
一度でもマンション作ってしまったら所有権だろうが借地権だろうが建て替えなどほぼ不可能。
50年はそのままでいくしかない。で、そんな年になるまでずっと同じところに住み続けるバカはいない。
状況に応じて住み替えていくのが当たり前。それは賃貸だろうが所有権だろうが借地権だろうが同じこと。
残念でしたな

あと罰ゲームじゃなくてババ抜きな。マンションは常にババ抜きだから。

15年後に売るとして、所有権と比べて大幅に安くしか売れないってこと。それが問題なんだよ。

昨日のような大雪を経験すると、
面積をガマンしても駅近、そして都心寄りを選びたくなりますね。

そして今朝はバスがダダ遅れ・・・

所有権以外アリエール有り得ない

有り得ないでしょ。

所有権でも、定期借地でも一緒って本当?このマンションは借地権ではないよ。定期借地だよ。住む層とか、建替えとかいうけど、今のマンションは100年コンクリートだったりでメンテナンスはしやすいようになっているし、今のマンションは建替えができないことを前提にしていない。でも一番重要なのは、３５年ローンが組めるか？だと思います。３５年ローンが組める物件なら、売却できる可能性が高まる。市場と希望の金額を照らし合わせてね。古いマンションだと大手銀行は法廷耐用年数以上の期間を超えて貸せないって言う可能性があるけど、地方銀行とか住宅専門とかで金利が高ければ借りれる可能性はある。でも定期だったら、35年過ぎれば、ローン期間はどんどん短くなるので、この販売価格では絶対売れないね。でも所有権であれば、今の価格でも販売は可能。事実。近隣のマンション、武蔵野グリーンタウン1974年の築44年93ｍ２でリフォームして3330万円です。（売れるかどうかは知らんが）でもこのマンションが築44年で、いくらで売り出されるのか？だって、定期借地の残存年数は26年で、3330万円で売れるでしょうか？ローン組む気になる？？リフォームして買う気になる？ってことだと思います。

>>313 匿名さん
売る時に大幅に安くなるのはそうだろうけど、買う時も大幅に安いのでは？

>>317 匿名さん

ここは大幅に安いと思いますか？

>>316
だからさ、なんでいつも35年とか40年とか100年とかありえない数字をかたるわけ？（笑）
所有権だろうが定借だろうが普通借地だろうがマンションを新築で購入した第一次入居者が
そこまで引っ張る理由などないだろ。
10年たったらローン減税だって終わるし普通はそれと家庭の家族状況の変化、経年劣化、
マンションの資産性と流動性とのバランスをかんがえて15年前後で売ってすみかえるわけだから、
35年後やそれ以降の資産性悪化など普通の人にとっては関係のない話。
関係があるのはマンションがババ抜きゲーム（脱出戦略必須）を知らずにそういった築年数が古いやつを
かって身動き取れなくなるやつだけの話。
あと市場原理が必ず働くわけだから、すでにこのマンションの取得単価自体が安いじゃないか
取得単価が安いのだから売却時の単価だって安いのは当たり前だろ。
定借の残存期間がのこり10年なんて切り出したらもはや「耐久消費財」としてだけで買うやつしか
いないし、そうなったら価格がもっと下がるわけだからローンが組めないとか、資産性がない、とか
そんな議論自体無意味なのもわからない？
少しは現実みなさいな

>>317
はい、そうです。
そしてそれはもう今でもすでにそう。
定借、つまりマンションとしての「利用価値」に「期間の限り」があるため安くなってる。
が、所有権のほうは、「利用価値」に「期間の限りは定められていない」だけであって
ずっと価値があるわけじゃない。築40年や50年のマンションは、中古市場で売りにだされてるが
買い手などほとんどつかない。自分で追加出費してリフォームしたとしてもね。
こうなってくると売却よりも賃貸で出した方がまだマシ。建て替えしたくてもマンションは自分の意思では
建て替えできないし所有権マンションで建て替え協議が仮になされるようになったらそれはそれで今度は
10年はかかる長い長い醜いマンション内闘争が始まる。

だからよほど立地に魅力があるようなマンション以外は長く持てば持つほどババ抜きゲームで敗者になるだけだからね。
だいたいそんなことを深く考えなくても世の中みんな「買い換える」って普通にやってることだから。
服も車も家具も給湯器も家も適宜買い換える。家族の需要や費用対効果を考えたらそのほうが合理的だし使ってる時の
質も向上するから。

>>319さん
そしたら、あなたはマンションをどうしたいの？所有権もだめ！！定期もだめ！！なら、あなたここに書く必要ないのでは？でマンション買っているの？購入検討中？？なんなの？あなた？何か言いたいの？そんなことだれでも常識で考えればわかること。あなたのかいてあることくらい。でも、でも古いマンションが売れているのは事実なのですが。結局、マンションは消耗品。そんなこと、クダクダ書かなくてもわかりますよ。しかも長文で。一言、マンションは消耗品って書けばいいじゃん！！

長文氏、また降臨か。

他の物件に行ってくれないかなぁ・・・。

長文氏はほんとに意味わからんね。
東京は日本でほぼ唯一築50年のマンションに値段が付く土地であり、
そこに価値があるっていう根源が分かってない。

田舎じゃなくて、東京だと買い替えじゃなくて買い増しが普通ですよ。

>>321
そのセリフ、全部あなたにお返ししますよ。
借地をディスってこの物件を貶める行為だけをしてるあなたはいったい何がしたいわけ？
所有権がいいならそちらにいけばいいんじゃないの？（笑）
かえないんでしょ？だから価格的魅力がある借地権にきたんでは？
でも売却時においても購入時同様に差はあるがただそれだけの話であり所有権が圧倒的
有利にもなりはしないのは世の中が証明してるんだよ、わからない？そんな簡単なことが？

>>323
話をすり替えなさんな。
ここを購入する人が50年後まで住み続けたあげくに、５０年後に所有権と借地権での差額をかんがえて所有権でよかったなーって言うか？って言うとそれはないと言ってる話をしてるんだが？（笑）
30歳でここを一次取得した人が５０年間もここに住んだ挙句に80歳で売却して、なんてのはないのよ、それ。空論です。仮定法みたいなもんですな。ありえない。明日地球が滅んだらー、って言うのと同じレベルの話をあなたしてるの。
実際には、１５年前後で売ってすみかえると話をしてるだが。
わざわざ「５０年も住み続けなくてもいいの」。
そしてね、１５−２０年ぐらいですみかえる人も、「（資産性が悪くなるから）仕方なくすみかえる」んじゃないよ？（笑
「住まいの質の維持、向上」のためにすみかえるの。
まともな人がそれが最も合理的かつ費用対効果に見合ってるとわかってるから。
君もそうじゃないの？　まさか生まれてからずっと同じ服や靴を着てはいないだろう？
サイズがある程度確定した成人以後は大きめの服を買ってずっと使ってるのか？ナイﾅｲﾅ

建物を取り壊すときまで住んだときに、最後土地をどうするかという場面で、
定期借地なら積立にしろ壊す費用を借り主側で負担して明け渡す、
所有権なら建替組合に売却できる、という差があります。

それは、どの年数であれ、将来的な帰結として決まっているため、
売却する場合には、将来的なリスクとして価格に反映されるのではないでしょうか。

だからこそ借地権物件は一般的に安く取り引きされ、また買い手が敬遠する要素になっているのだと私は思います。
もちろん購入する際には低価格のため、イニシャルとしては手が届きやすいのですが、
それは最初に割引を受けられるか、最後に売却益を手にすることができるか、という差にしかすぎません。
もちろんうまく売り抜けられれば、安く手に入り、納得いく価格で売ることもできるでしょうが、
リスクの話からすればそのようにうまく行くことを確実視はできません。

個人的には、将来の売却の困難さを織り込んでなお、価格なり設備なり立地なりで魅力的であるかが、検討に値するかを左右すると思いますが、
現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな、というのが私の考えですね。

安くないしね

>>326
それ、差になってないから（笑
完全に机上の空論と、最後の最後までいたこと前提。
で、最後の最後までいないからさ。

>>328
んー、326さんは購入する際にはどの段階であれ将来的なリスクを織り込んで
資産価値がマイナス評価されてしまうってことを言ってるんじゃないですかね。
購入する段階で将来売り抜けようと思ってる人は、借地権物件の買い手が付き辛いことを敬遠するし、
住み続けたいと思ってる人は、最後まで住んだ際のマイナスを織り込まざるを得なくなるし。
その観点からは、最後の最後までいるかどうかは関係ないと思いますよ。

>>329
また論点が完全にずれてるし。あなたは読めてもいないし
>>326にいたってはただの「己の不安」をぶちまけてるだけでまるで現実を見てない時点で終わってると思いますが。
それが証拠に、
> 現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな

ってかいてるが、じゃあその情報ってなんだよ？（笑　
情報って言いながら具体的に求めてる情報は何か、またそれはいつどうすれば手に入るのかは買いてない。
当然だ。書けないからね。本人は自分が必要な情報がなにか、すらわかってないから漠然と情報って
まるめて書いているだけ。だからこの人は永遠に必要な情報など書けやしないし自分でもわからないまま。
だいたい言葉が間違ってるよね。「出揃ってない」って言い方をすればまるで、いつかは「出揃う」ってことを言ってるし、出揃うってことは、「なんの情報が必要なのか」もまた全部すでに把握はしてる上で、その情報を待ってるってことだからね。
なんの情報が必要なのかもわかっていなければ、その情報がいつどうやったら手に入るのか、または判明するのかもわからない人が、「出揃う」なんて言葉を用いてること自体がおかしい話ですわな。

>>330
あなたはどういう立場なんでしょう？ずいぶんえらそうな物言いですね。
物件に対する意見ですらなく、単なる個人への中傷ですよね。
私は検討中の人間ですが、まだモデルルームすらできていないのだから、
設備仕様や日当たり、全体計画、共用設備の詳細など、私が思いつくだけでも分からない情報は多いですよ。
評価すべきものが出揃っていないという326さんのような意見もあるんじゃないですか？
これが建築済み現地モデルルームならいざ知らず、一期も始まっていない段階ですから。

いるよね、自分の意見だけが正しいと思って、違う意見を見ると顔真っ赤にして叩く人

この物件はグランヴィラ吉祥寺北と同じようにマンコミュスレでは荒れるだろうなと思ってたけど案の定でしたね（笑
にしても、マンコミュ住民さんたちは「名前ネタ」と「借地権ネタ」が大好きなんですね
業界ルール的なものはおいといて、売る側にとって見たら商品名はキャッチーで知名度が高い用語を織り交ぜるのが当たり前で
ここも馬鹿正直に「関町南」とか「北裏」なんてつけてもしょうがないでしょ（笑
ましてやここは大規模。超小規模で地元需要だけ救えればいいマンションならともかく地元需要だけでは裁けようもないのだからね。
まぁ、とは行っても個人的にもちょっと三鷹をつけてきたのは意外でしたね。てっきりブリリア武蔵野、または武蔵野三鷹あたりに
するのかなぁとおもってましたがそこは思いきったのでしょうかね。
まぁ、バス１０分で三鷹駅に行けるので別に誇大広告とも思いませんがね。

それよりここは立地がいいですねぇ。この辺界隈といえばブリリア石神井台がいまだ大量売れ残りで大苦戦してますがここは
あちらとはうってかわって立地が非常にいいですね。
荒らしや遊び目的で巡回してるマンコミュ住民たちは借地ネタ、バスネタ、名前ネタの三大ネタでたくさん荒らしてますが
立地はとてもいいのし定借になってるので価格がとても安くて割り切りがしやすい物件なのでここはNTTが手がけたウエリス武蔵野関町
と同様に早期完売でしょうね。

まず何と言ってもこの辺りで重視すべきは２点。
１点目は青梅街道以南であること。２点目は最寄りのバス停がどこか（このあたりはバス便が充実してるのでバス便前提）
ウエリスも、この物件も、そしてグランヴィラ吉祥寺北もそうですが、両方を満たしてるんですよね。
1はいうまでもなく中央線に心理的・物理的に出やすい必要があるためと、中央線は線路に平行して走ってる道路がないために駅と駅との間の
エリアは自動車はもちろんだが徒歩でも自転車でもアクセスしにくく狭くて危険で暗く、好まれない。また商店街どうりとかがそこに
軒を連ねたりもしていて住環境としては思いっきり不向き。
一方、駅から南北にはどちらも商業施設が広がっているため結構生活圏としては広く、中央線北側であればその防波堤になってるのが
青梅街道まで。青梅街道以南であればそこそこのお店もあるし、自転車や徒歩で少し歩けばお店はたくさんある。
むろん青梅街道ギリギリまできたら価格もこなれてくるので費用対効果は高い。が、青梅街道を渡ってしまうとそこは西武新宿線の
生活圏になって雰囲気含めて一気に変わる。それで失敗してるのがブリリア石神井台。

２点目はどこのバス停の最寄りか。バス便でディスってる人も多いがこの辺りはバス便がとても充実しててバスでの生活を織り込まないと生活利便性が成り立たないとおもうがね。ってのは、バス依存になってるのではなく、このあたりはバスインフラがこの辺りの生活圏の広がりをサポートしていて相乗効果をもたらしてるからいいんだから。が、問題はそのバスの停留所がどこか、これは重要。鉄道でもそうだが、支線や各停みたいな利用価値が低いところに近いのといろんな鉄道が流入してくるハブやターミナル駅とでは全然違うのと同じようにバス停もそれがある。
バスは系統がありいろんな場所を経由してまわっているが道路は有限であり結局目的地はバス車庫とか主要ターミナル駅に集約され、バスが通る
その道路は多くないので結局どこかで合流する。このマンションは最寄りが北裏であり始点であり終点でもある場所。起点になる場所であるため
座れるし、時間が正確だし、なにより本数が多い。時間が読みやすく、そして座れて本数も多いわけだからバス停留所としてはとても良い場所の
一つであり中央線方面の三鷹、吉祥寺を含めてそのあたりのエリアにはバスで十分カバーされる。
ちなみにバスってのはなにも最終目的地の三鷹駅や吉祥寺にいくためだけにつかうもんじゃない。この界隈が生活圏になるわけだからそれまでの間にあるバス停も十分使えるわけでとても便利に使える。鉄道と違って小回りがきくのがバスのいいところだし、乗り降りに時間もかからないで気軽に乗れるのが最大のメリットだからね。自転車感覚で使えるので便利かと。

どちらも満たしてるこの物件はグランヴィラ吉祥寺北と同様よく売れるでしょうね。マンコミュスレでの状況とはまるで正反対のように。この辺りで賃貸で住んでる人からすれば即買レベルでしょうね。

>>331
偉そうと感じるのはそれは物言いや表現の問題ではなくあなたの内々的な意識の問題ですよ。
建物を壊すまで住まう、っていう前提など成立しえないのに成立してる前提で話をしてるので
なにをいってるの？と注意しただけの話ですから。
中身について注意をしてるのに個人の中傷にはなりませんよね。個人中傷をしてもまるで無意味ですから。

それに326の発言はこの物件にはまるで目を向いておらず「定借を最後まで（取り壊すまで）住んだら」っていうありえない仮定に執着をしているだけであり、だからこそ無意味だと注意をしてるんですよ。
だいたい、まだわからないし不安をぶちまけてるだけなら自分の内々で処理しておけばいいだけでは？
あなたもおっしゃってるじゃないですか、まだわからないことが多いと。

わからないことが多いのに借地がどうだとかそいういう本質的じゃないところの話、さらには
それを期間満了まで住まう時の話なんてどういう意味があるんでしょうか？あるならおっしゃってもらえません？
前向きな検討をするためには真摯にこの物件に向き合う必要があると思いますし、それは現実をしっかり見据える、つまりは受け入れるということです。
借地がどうだの、物件の名前がどうなの、って荒らしてるのとなんらかわりませんよ、ただ荒らすだけであれば。前向きな検討をしてる人であればそういうことはしませんよ。

>>332
いるいる。そうやって合いの手を入れて無駄なレスを消費するのもね。

ここ、結構な僻地ですよね？

長い書き込みは端から読む気がしない・・・
　

>>333 匿名さん

参考になりました！

>>334
物件の名前がどうかというのは私も枝葉の部分かとは思いますが、
借地権かどうかは、あなたがおっしゃる現実を見据えるために
十分に検討すべき内容だと思います。

借地だからいけないというのではなく（むしろ私はイニシャルコストが抑えられるのでプラス評価です）、
借地と所有権はどこがどう違うか、どういう制約があるか、
という理解を前提にせずに購入するのは、危険かと。
売却する際の承諾料の要否は売却する際のコスト判断になりますし、
住宅ローンを完済しても地代負担は残るため、
修繕積立金や管理費以外のランニングコストが嵩むことになります。

いつまで住むかは事情によって異なりますし、
いつかは売る、と決めていても自分が事前に思っていた時期に売らないかもしれないので、
あらかじめ検討しておくことは、購入に踏み切るにあたって必要だと思いますがね。
そのような検討すらいらないとか、そんなことは分かっている、
という方ももちろんいるとは思いますが、
私は自分なりに調べて上記のような考え方になったので。

>>339 329さん
はー?
住宅ローン完済しても地代は残る?
所有権でも固定資産税あるだろに。土地部分は借地の場合は地代は払うが固定資産税は土地分は不要なんだから。
承諾料が要否に関わる? 関わるけないでしょうが(笑) 君さー、それ言い出したら不動産取得税みたいな法定税も全部可否に関わるな。
借地権をディスりたいだけで悪質だね。
具体的に何を知っておくべきか君の検討結果を書いてみたらいいじゃん。検討しておくべきなんでしょ? ってことは君は検討してんだろ? 何を知らないとまずいのか書いてくれよ。それが前向きな検討だろうよ。グダグダ借地権をディスってないでさ。

>>339 329さん

借地権の何を十分検討する必要があるのか教えてー

>>333 匿名さん
ウェリスやグランヴィラは、そんなに売れ行き良かったのでしょうか？グランヴィラのスレ見ましたが、ネガ投稿も多く残戸数もまだかなりありそうです。

過去のブリリアシティは苦戦苦杯9戦9敗

ブリリアタワーは概ね成功。

>>342 匿名さん
グランヴィラの残りは２６９戸中30戸くらい。おおむね6千万円以上の部屋。

>>342 匿名さん

売れ行きはどちらもいい
マンコミュでは中身に関わらずブランド物件(特に野村とスミフ)、借地権、バス便、有名知名度の名前に対してすぐにdisる
理由は検討者じゃなくてもdisれるし嫉妬と妬みがあるから。
でも実際にはよく売れて完売(笑)
マンコミュ住民など相手にされてない証拠

>>343 匿名さん

都心部は成功が多い
それ以外は厳しいね。でもここはよく売れるでしょう。立地がいいし

立地が良いというのは駅徒歩７分以内ですよ。
ここの立地は良くないです。

価格でそれをカバーできるといいんですけどね。

バスは遅れるからなあ
徒歩13分までかなあ

>>348 匿名さん
駅近信仰者に何を言っても無駄でしょう。荒らし目的で遊んでるのだから。立地の良さは駅近だけでは決まりません

場所は決して悪くないと思うけど、マンション名がひどすぎ。

マンション名だけ見る分には気にならないだろうけど、自分の住所書くときに恥ずかしくならないのかね。

>>352
そういう発言してるほうが恥ずかしいわ

>>352 匿名さん

このあたりのマンションなんてみんな名称詐称だから気にしなさんな。グランヴィラのスレにも書いたけど、都心だってひどいよ。神楽坂ナンチャラなんてマンションが多いけど、神楽坂にあるのは一握り。大手町を冠したマンションも多いけど、神田ばっかり。
売る方も買う方もメジャーな地名使う方が色々と都合いいんでしょう。ここは借地だからリセールに一抹の不安を持つ人も多いよね。ならばいっそう三鷹の名前があった方がいい。世はネット検索時代。三鷹の名前の方が潜在客を拾えるから。
マンション名が恥ずかしいなら、住所にマンション名書かなければいいだけじゃん。

しつこい名称ネタ
いつまでやるの？それ

名称は大事でしょ。
練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹
だよ。
どこに住んてる人なのって言われるって。

ある意味、このネーミングは成功だな。
事前案内会前なのにこれだけ話題になって盛り上がった。
本当の検討者は値段や仕様が第一で、名前なんて二の次。

・・・と思いたいが、
案内会参加者にチョコだの紅茶だの配布かよ。
これって人が集まらない典型だよね。
普通程度に注目されてるなら、物で釣ったりしない。
来場者整理で物を配ってる余裕なんてない。

住所を間違えたと思ってしまいますよね。
練馬で三鷹だから。

「ブリリアシティ練馬」じゃダメなの？

ここから区役所のある練馬駅に行くには一時間以上かかるからそんなのダメに決まってんじゃんよ。

じゃあ「ブリリアシティ練馬関町南」でいいじゃん。

練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹

書き間違いだと思われるね、間違いなく。

いよいよ今週末に事前案内会ですね！
初日に参加します。
なんだかここの掲示板ではかなり叩かれているようですが(^-^;
我が家としては予算的にもエリア的にも他のマンションだと厳しいのでここを本気で検討しております。
他にも検討者の方はたくさんいますよね？

>>363
気にされないで結構ですよ。
ここでコメントしてるのは買えない嫉妬で嫌がらせをしてる「マンコミュ住民」
と称される人々です。
グランヴィラ吉祥寺北、プラウドシティ三鷹、とか近隣でも同様に
「名前ネタ」、「吉祥寺や三鷹のディスり」で荒らしておりますから
スルーしておけばいいと思います。
ちなみにどちらも売れ行き好調です。

ディスるつもりはないが、このマンション名は、どうかと思うね。
購入してから、住民の合議で名前変えるってできないのかな。

>>365
そういうセリフは購入してから考えたらいいかがかな、荒らしくん。

>>360
「練馬区」なのでマンション名に練馬とつけるなら問題ないですよ

そもそもモデルルームの場所が遠すぎ。場所がないのは分かるが、ふらっと入る場所じゃないから、集客大変そうだな。

>>368
買う気がない奴がふらっと雨宿りとお茶しに消えても困るからな
むしろ不便なほうが買う気が相当ないと来ないわけだからいいとおもうが。

プラウドの客狙いでしょ。(笑)

やはり住所地のネーミングをつけるべき。
ここは「三鷹」じゃなく「練馬区関町南」なんだからな。

ここらへんは練馬区でも三鷹市でも吉祥寺ってついてるマンションたくさんあるし、そんなに気にならないな。
練馬区で三鷹ってつけるのには三鷹のブランド力も上がったもんだという感じ。

三鷹よりも練馬の方がブランド力あると思いますが如何でしょうか？

ほんと謎だよな。練馬より三鷹をとるって。

この辺、吉祥寺の名前は多いけど、三鷹と言われると...
隣接しているのは武蔵野市市ですしね...

どうせつけるなら、ブリリアシティ吉祥寺北町北とかじゃね？笑

>>374 匿名さん

そうか?
こんなくだらない名前ネタで荒らしてる方が謎だわ。そんなにケチな嫌がらせ、難癖をつけて何がしたいん?

三鷹市ではなく三鷹駅がブランド力があるからでしょ
練馬区と三鷹市を比べているわけではないからね

駅遠で４００戸もあるから周辺需要だけでは売り切るのは困難
そこであえて三鷹とつけて三鷹以西の中央線沿線住民を取り込む作戦とみた
中央線ユーザには三鷹は馴染みのある名前であるし、駅まで１０分バスでも
今住んでいるエリアよりは都心に近づき便利だと思ってくれるからね

>>378 匿名さん
マンションに限らず商品名はキャッチーで認知度や人気がある言葉や用語を用いてターゲットへのリーチ率を高めるのが常識だよ
練馬なんてにはここは練馬区なんだから既に入ってるでしょ、その用語。
追加で入れるなら三鷹か武蔵野、吉祥寺ぐらいしかなく、三鷹を入れただけ。
これでリーチ率がぐっと上がる。実際上がってるからここに買えないのに三鷹や吉祥寺に執着してる人がうようよ名前ネタいじりでケチな嫌がらせをしてるじゃん
グランヴィラ吉祥寺北と同じパターン。
あちらもコメントが数千もあるが名前ネタとバスネタの荒らしが殆ど。まぁ荒らしのかいなく普通に売れて完売まじか。
ここも同じだろうね。サクッと売れちゃう。立地がいいしコスパも良し。子育てにはとてもいい住環境。

ここはNTTの社宅だったところですね
駅までバスなのに立地がいいとはあんまり思えないんだけど大規模なのはよいですね

いじられても売れるなら、あえて書くことないじゃん。w
名称が変と感じるのは、個人の自由。

マンション名がキャッチーで人気のある言葉を使うのは当たり前だが、誤解を与えるような名称に対して、批判が集まるのも当然。
だいたい、サクッと売れちゃうって、何を根拠に言ってるの？
コスパ？　定期借地でこの価格が特別安いとは思えないけど。
立地は個々人の主観が入るからなんとも言えないけど、駅近ではないからね。
子育てによいかというのも、緑が多い武蔵野市や練馬の土地が周りにあるのはプラスだろうが、
青梅街道のすぐ近くだよ、ここ。
排気ガスとか気にするなら、子育てによいとは言えないと思うが。
喘息持ちの子供がいる家庭にはおすすめしないね。

>>382 匿名さん
批判が集まるのが当然? それは荒らし目的の人にだけ、でしょ。

>>382 匿名さん

定借、青梅街道沿い、バス物件のウエリス武蔵野もすぐに完売したが。
このあたりのエリアはバス便は織り込み済み。それよりも以下にバスの便がいいかどうかが重要。吉祥寺、三鷹、荻窪にバスの便がいい立地出し定借で安いし住環境もいいのだから売れるでしょって言ってるんだが。
ぎゃくに君が言ってるのはそういうこのエリア事情も知らずに一般論言ってるだけじゃん。

そんな80戸程度の規模のマンションと比較されてもねえ。
条件もいろいろ違うし。
だいたい、バス便だから悪いとは一言も言っていないが。
ただ、一般論として、立地の良さは駅近かどうかでしょ。
君が推しているウェリスは、駅まで徒歩で行けるんじゃないの。
この物件はは武蔵関まで徒歩で行くのも微妙。三鷹も徒歩はちょっときつい場所でしょ。
バス便があるなしではなく、立地がいいと断言する場所じゃないよ。
だいたい、そんなにおすすめなら、自分が買ってさ、親戚や友人にも勧めるとといいよ。たくさん部屋そろってるんだからさ。

>>385 匿名さん

もちろん買う気で検討中ですけど。
ケチな嫌がらせで憂さ晴らししてる人ではないですから。

>>385 匿名さん

一般論で駅近が良いかどうかは要素の一つに過ぎないが。ファミリーは総合的な住環境、利便性が大事なので。駅チカだったら歌舞伎町みたいなど真ん中でも構わないわけじゃないからね常識的な一般論で考えればすぐわかる話だが何をそんなに必死にディスりたいのかね

>>385 匿名さん


青梅街道以南の人はわざわざ不便で利便性がない西武新宿線には向かわない事ぐらいこの界隈では常識だよ
だから西武新宿線駅近は売れ行き悪くて青梅街道以南の物件だとバス便なのに売れるんじゃん。
エリア属性、土地事情も知らずに駅近じゃないから‼ってディスり入れても意味無いわなぁ だいたい一般論でマンション買うわけじゃないしw

歌舞伎町とか例えに出されてもねえ。笑
ビババス便！　バス便は便利でいいよー。
こう書けばいいのかい。
ただ、こんな大規模マンションができたら、関東バスは毎日おしくらまんじゅう状態になるんじゃないかなあ。
そういうのもよく考えて買いなよ。

>>389 匿名さん

いや、ケチな嫌がらせを行ってる人は何も書かないでいいと思うよ
誰もそんな態度の人からコメント期待してないし。

朝は、今だって相当な数のバスが出ているからね。
始発なのは便利だが、あの折り返しバスターミナルじゃ、増便のしようがないよ。
それが現実。

バスはひっきりなしに来る感じだから待つってほど待つことはない。
座れなくていいならそれこそ常にバスが来てる感じ

朝の通勤ラッシュの時間帯、この地域に400戸もいきなり増えたらどうなるのか、すぐに想像がつくと思うが。

北裏っておもしろいよね。近くにある駅の名前でもなければ住所とかの名前でもない。一体何から来てるんだろうか。
そしてなぜにバスの中枢ターミナルバス停になったのだろうか

北裏の由来は、このあたり一帯に中島飛行機の大きな軍需工場があったから、その工場の北の裏ってことでついた名前だね。
NTTの敷地も、当時の逓信省の敷地があったからだと思われる。軍需工場と通信機関とは密接に結びついていたからね。

おそらく、当時工場で働いていた人が利用していたバス停がこの北裏にあったんじゃないのかなあ。

>>395
そうなんだ！調べてみるとそれより前にも　このあたりが「吉祥寺北浦」って地名が
あったらしいことがブログに乗ってました。
北浦→北裏になったんですかねぇ。
地名ってのは面白いですね。

>>396
たしかにそうかもしれませんね。
ちょっと調べてみると、北裏のあたりって昔は武蔵野市だったんですね。
とあるブログのしらべによると吉祥寺北浦という名前だったそうな。
そして今は練馬区最西南の場所にバスの起点があり、三鷹駅、吉祥寺駅、荻窪駅へ
行ける便利さがある。
ただ、３駅ともに三鷹市、武蔵野市、杉並区、ってことで練馬区外へ運ぶという（笑）
北裏からは大きくこの３方面にいけるけど圧倒的本数を誇るのは三鷹方面なので
このマンションの名前に三鷹が入ってるのは普通にそれを表したものでしょう。

かつては武蔵野市であり、吉祥寺北浦と名付けらており、そして今は練馬区の北裏って
バス停の名前だけ（住所では関町南）が残ったってのもなんか歴史はおもしろい。

>>395
中島飛行機の工場へのB29の爆撃で200人余りの従業員がお亡くなりになったそうです。
そういう悲しい歴史も秘めているのですね、現在の武蔵野中央公園の辺りは。

>>399
そうなんですね。慰霊碑も残ってるみたいなので歴史を勉強しながらそちらも
訪れてみようと思います。歴史を振り返るってのはやはりいいものですね。