Brillia（ブリリア） City 三鷹について

バス始発の距離で定期代でなかったら、吉祥寺や三鷹のほとんどのバス便の人はでないはずだし、同じ条件だよね。
別にここだけの問題じゃないでしよ。

違うでしょ。
最寄りが武蔵関になるので、三鷹からのバス通勤が、NGってこと。

大半の会社が、そうなるってこと。

マンションの販売会社が、それを知った上でバスの利便性を売りにしているとしたら、悪質だな。

>>1761 匿名さん

他がどうとか、皆がやってるからとか、ここのポジだか営業の方からそういうコメントが出るということは、全てわかった上で意図的にということなんでしょうね。確かにそれは悪質ですね。

定期券については会社によると思います。

私の勤務先に通う場合なら、
三鷹からだとJRだけ、
武蔵関からだと高田馬場乗換で西武＋JR（または東京メトロ）
となり、三鷹のほうがずっと安くなります。
またバス利用に距離制限がないのでバス代は全額支給されます。
なので三鷹駅利用が推奨ルートになります。

この問題は勤務先によるのではないでしょうか。

>>1761 匿名さん

同じ条件？
本当にそう思っていますか？

>>1762 匿名さん

三鷹や吉祥寺より西武新宿線が近いからといったって現実として最寄りではない中央線を使っている人は何万人か知らないけど、相当数いるでしょ？ まあ最寄りどおりに乗ってくれれば、西武新宿線は大喜びだろうけど、朝の三鷹や吉祥寺を見ればわかるとおりバスで中央線に出る人が凄い数いるし、みんなが会社から負担されている訳じゃないということだよ。

そもそも最寄りの事をいうのであれば電車の通勤定期代だって中央線では認められないんじゃないの？ とはいえ実際には、西武新宿の方が近くても最寄りと認めてもらってるから中央線利用者が多いんだろうけど、会社から最寄りと認めてもらえるのであればバス代だって出るんじゃないの？

通勤経路が会社の扱い上は新宿線な人だって、電車が止まったりするケースは中央線使うだろうし、最寄りからの通勤しか認めないってよりかは予算で決まりそうな気も。
後、この辺りでバスを使う人ならわかってる気もしますが、1ヶ月9,200円、3ヶ月26,220円で1月土日休みとして、おおよそ20日間で通勤の往復にしか使わないなら定期買う方が損します。何回か休日にも使えば関係ないでしょうけど。

一か月9200円もするんですね
10年で110万円、70年で770万円か

それを言い出したら、毎月の食費ン円は〜10年もすれば大きな額に…出来るだけ食べない方がいいな！
みたいな話だから、何にお金を使うかって判断の話じゃないかな。
駅徒歩1分に移動すれば、移動時間と定期代分払っても足りないくらいの金額にはなりそうですけど。

>>1756 マンション検討中さん

・固定資産税が安くなる
・草むしりとか管理しなくて済む
・地代が貰えるので、支払う固定資産税に充てる事が出来る
・保証金を50年運用出来る
・土地を売却しなくて済む

>定期借地権は、地主さんにとって本当に良い制度です。

見学会で保証金の説明は受けてないのですが、ここは何パーセントですかね？

>>1767 匿名さん
バスはバスチケットがつくので定期よりも普通にICで払う方がいいですね
定期みたいにルートやバス会社も固定されずに済みますしね

>>1762 匿名さん

何が悪質になるのかな?
通勤費の支給要件は会社依存ですから君の狭い世界で大半とか言っても虚偽でしかないかと。私の周りは全員出ますよ（笑）会社によるだけです

>>1764 匿名さん
その通りです。通勤費は支払い義務はありませんからね。住宅手当と同様福利厚生みたいなもんですね。
ところでごく一部の人が随分と定期代に熱心みたいですが住み心地や時間なんかは考慮しないんですかね（笑）
もし気にならないなら定期代が出る限界までそこから遠く離れた場所に住めばそれで解決じゃないですかね（笑）温泉付き住宅とかも手に入りそうですし。

>>1766 匿名さん
荒らしてる人は遊んでるだけだから何を言っても無駄ですよ。
西武新宿線も中央線も利用者が利便性と対価で決めたら良いだけの話です。
私の場合は武蔵関駅や西武新宿線は使えないので使いません。逆に中央線や吉祥寺は定期代が出なくても便利なので使います。ただそれだけの事。自分で決めればいい話ですよ

ハトの餌付け問題ではないですが、
入居開始前までにマンション近隣にお住いの方とトラブルになりそうな案件を東京建物へ申し出ておくとします。
もし仮にですが、入居後そのトラブルが発生した時に、東京建物は面倒を見てくれるんでしょうか？
バスの定期代に関する泥仕合よりも、近隣とのトラブル関係が気がかりです。

>>1767 匿名さん

社会で生活すると交通費も住宅費はずっとかかります。生きていくのに飲食費がかかるのとおなじ。バランスをどこの持ってくるかだけの話だと思いますよ。
交通費や住宅費だけをスポットで取り上げても意味は無いですよ。
逆にそれのみが重要なら会社まで徒歩圏に超安いオンボロアパートにすし詰めで生活すればそういうコストは圧縮出来そうですけどね。他は大きく悪化するでしょうけど気になさらない人がここで特定部分だけのピックアップなんでしょうから（笑）

>>1768 マンション検討中さん

会社に感謝しなきゃね

>>1769 匿名さん
そうとは言いきれないんだよ。
たしかに立地がいいと値段も跳ね上がるが資産価値もそれなりに維持されるからね。
20年後に同じ2,000万円の下落であっても1億の物件と5000万の物件では率が違うからね
それに住んでる間の利便性も得られるわけでね。
が、これはそういう数億の物件でも選べる人の話だけどね（笑）
５ー６０００万円程度の予算の人はそもそもそんなに選択肢など事実上ありません。
だってそういう余地を潰してこの市場で飯を食ってるのが不動産会社なんだから（笑
武蔵関駅徒歩５分の所有権物件にしたところで将来買い手が着くか?って言うと厳しい。新築ですら売れてないのに（笑）
結局このあたりでは吉祥寺や三鷹、中央線依存なのは変わらない。少子化だ、空き家がー、と言うが、それは昔から言われてるし実際余波が出てくるのは田舎から。
吉祥寺や三鷹の徒歩10分圏内が暴落しまくって４－５０００万円でまともな新築が買えるようになった時はいずれ来るかもだが、その時は西武新宿線界隈はもうスラムってる事だろうね。
人は馬鹿じゃないからそれまでずっと静観してないし。住環境が悪化するなら早めに脱出するでしょう。５０年とか７０年とか住む事前提の人はいないよ

>>一般的な企業の交通費の考え方について

自宅の最寄の駅から1.5km以上(もしくは2km)の場合、バスを使うことができる。
※物件から西武線武蔵関まで、約1.3km(三鷹駅はバスで10分なので、最寄駅は武蔵関)

絶対に出ないと断言はできません。
会社によっては、支給される場合もあるので、この物件の購入を考えている方は、きちんと確かめてから、次のステップに進みましょう。

>>1775 匿名さん
入居後は管理組合結成してそこで対処する話でしょうね
入居後の近隣住民とのトラブルは売主は基本的に何もしないよ

>>1779 匿名さん
ガイドラインと実運用をごっちゃにしてるね（笑）

>>1772 匿名さん

「私の周りは全員」って、同じ会社の人じゃないだろうね。笑

>>1782 匿名さん
全員違うよ、もちろん（笑）
大半はーって言ってた人の大半ってなんだろうね。まさか自分だけなのかな（笑）

>>1769 匿名さん

例えが極論過ぎるし、どこか他人事なんですよね。まるで営業さんの応酬話法みたいです。
バス代の火消しをしたいようですが、1.5キロ以内に駅がある場合はバス代支給されない会社が多いと思いますよ。まあ、この辺りは各自が確認すればいいだけの話しですけど、一般的には出ません。大手であればあるほど例外は認めてもらえません。
また自腹で払えばとか、ここを選ぶ層の収入考えると年間10万はかなりの負担です。ましてや武蔵関を使えば支給されるものだし、いずれは自分だけでなく家族の分も考えなくてはいけません。
さらにバスが使えないとなると、このマンションは練馬アドレスの西武新宿線徒歩16分の定借物件ということになります。資産価値はほぼないに等しいし、16分かけて毎朝武蔵関に歩くのは相当キツいし惨めでしょうね。
自分が買って住むこと考えると、パン代とか駅1分には住めないとか、そういう発想でクリアできる問題ではないと思いますよ。

共稼ぎの家も多いだろうし、ましてや子供が三鷹から学校通うとかなると、年間にバス代だけでいくらかかるんだって話だよね。
パン代どこの話じゃないでしょ。

交通費やらの関係で条件が合わない！ってなら諦めるで良いのではないでしょうか。

バス代が出ない会社に転職する可能性もゼロではありませんよね

バス代が出る会社に転職する可能性もゼロではありませんよね

バス物件だから安いはず！と思っても交通費総額を考えると別の条件でも検討出来るのではって事なのだと思います。
何を選んで何を犠牲にするのかの違い。

>>ガイドラインと実運用をごっちゃにしてるね（笑）

こちらの認識不足かもしれませんので、ガイドラインと実運用の違いをわかりやすく解説してください。

>>1790 匿名さん
建前と本音かと。

>>1789 匿名さん
バス物件だから安いは間違いだね
利便性が悪いと安くなる。需要と供給の関係なだけ。

>>1785 匿名さん

パン代どころの話じゃないかどうかは人によるよ
総支払額に何の意味があるわけ?（笑）
人は人生楽しく豊に生きるのに必要な対価を払ってるだけの話。君にとって対価にそぐわないと思ったらやめればいいだけ。君の懐事情に誰も興味はない（笑）

>>1784 匿名さん

大手じゃないのに知ったかぶりはやめた方がいい（笑）
大手のコンサルしてるが大手ほど柔軟で例外を認めるよ。それが現実
あとここを住む人が10万が負担だと決めつけてるけど費用対効果を考えるのはその人次第で君じゃない（笑）
惨めと思うかどうかも関係ない。人を惨めだとここで息巻いてるだけの君を惨めだと思ってるがそんなの君にとってどうも思わないのと同じだね

>>1794 匿名さん

ほぼ子どものケンカですね。ここの営業さんだと思うけど、コンサルというならもう少し論理的な回答されたらどうですか？頭沸騰してるのは、文脈からよくわかりますが。

定借
駅遠
バス便
西武沿線
徒歩16分
最寄武蔵関駅（not三鷹駅）
練馬区（not武蔵野市）

ダメだこりゃ。

大手売主（東建、住商）
商業一体（いなげや）
大手社宅跡地（NTT）
バス便充実（始発、2分に一本）
23区アドレス
目に優しい価格（新築所有権で70平米4000は絶対買えない）
優良学区（西中）

そりゃネガも集まるわ

契約しちゃったんだから、あきらめなよ。
泣いたって、バス代はかかるんだよ。
毎日、バスで憧れの三鷹に行けるんだからいいじゃん。

バス定期代3ヶ月(大人26220円×2、学生20980円)×4=293680円

悪いけど俺は、年間30万円もパンにお金かけないから。

そんだけあれば、毎年夏休みと年末年始に、家族旅行にでも行くわ。

最寄りが中央線の吉祥寺駅じゃなくてもパークホームズ吉祥寺北はそれなりに売れてるけど

>>1795 匿名さん
ブーメラン上手いね

>>1798 匿名さん

どうぞー

吉祥寺北グランヴィラは、吉祥寺も武蔵関もほぼ同じ距離だから、吉祥寺を最寄とみなすことができるんじゃない。
さすがに、5000万円を超えるマンション買うのに、バス代を会社が出してくれるかどうかぐらい調べるでしょ、普通。

>>1794 匿名さん

残念ながら、それはあなたの希望観測的かつ自己都合の解釈でしかありません。 笑

>>1798 匿名さん

4000万台の住戸検討していますが、我が家にも同じように子どもが2人います。ここの掲示版みてバスの会社規定を確認したところ、やはり最寄り駅まで1.5km以上というルールがあり、ここは武蔵関駅が1.5km未満にあるので三鷹駅までのバス申請は認められないとのことでした。因みに我が社は5000人程の1部上場企業で大手とは言えないかもしれませんが、会社の言い分としては１つの例外をつくると他の全てを認めなくてはいけなくなるので、個別の事由（身体的な事由等）がない限りは認められないとのことです。
我が家には住宅ローン＋年間30万の余裕はとてもありません。定借だからと思って検討しましたが思わぬところに落とし穴がありました。因みにグランヴィラも調べましたが、あちらも武蔵関が最寄りになりますね。
いっそのこと武蔵関駅がなければよかったのに。。。と、武蔵関駅利用の方に失礼ですが、これが本音です。

仮に、バス代を会社が負担してくれたとしても、リセールに関わってくるね。

>>1802 匿名さん
いやいや、武蔵関まで1kmで吉祥寺駅まで2kmですよ。
土地勘も無いし地図も見ないでネガしてるんですね。

地図は見なかったけど、公式サイトによると、どちらの駅へもバスの所用時間が同じだったから、同じ距離だと勘違いした。
ということは、グランヴィアも、バス代が出ない可能性が高いってこと？

>>1808 1802さん

あちらも1.5kmルールのある会社なら出ませんね。ただ交通費の計算すると西武新宿線使うと複数路線に跨るため異様に電車代高くなりますね。もちろん行き先によりますが。
多少足は出てしまいますが、西武新宿線で申請しといて、実際はバスで三鷹というのもあるかもしれませんよ。

関東バスのHPによると
武蔵関→北裏 1.48㎞
北裏→武蔵関 1.62㎞
バス停の位置や経路で若干距離が変わります。

私の会社も多くの方と同様に1.5㎞からが支給対象ですが、人事に問い合わせたところ、どちらか片道でも1.5㎞を上回れば支給対象になるとのことでした。
こういうケースもあるので、定期代で悩んでいる方は一度詳細を人事に確認することをお勧めします。

>>1810 マンション検討中さん

羨ましい。いい会社ですね。
私のところは問答無用で却下されました。

ここを検討するにあたり、住んでるところや定期借地権とかマンション名とか価格とか、親族や友人に堂々と言えないと感じるようならやめといた方がいいですかね？

>>1812 マンション検討中さん
君はマンションは買わないほうが良いよ。

高い買い物だからね。不安が残るなら、後悔しないためにも、別を探したほうがいいよ。
マンションなんて、中古まで含めたら、星の数ほどあるしね。

>>1814 匿名さん

ですね。ここは検討すればするほど、いろいろ引っ掛かります。お得な不動産なんてない訳で、結局は安かろう悪かろうということなんでしょうね。

>>1815 匿名さん
いや、そうゆう問題でなくマンションを買う意思決定とか見識とかが、ないかな。

>>1815さん

1816は、ここの営業さんか契約者なので、聞く耳持たなくていいですよ。
いいマンションが見つかるといいですね。

>>1815 匿名さん


そうですね。安いということは売主も自信がないからそういう価格設定にしています。またここの売主は、その自信のなさを言葉巧みに隠して売ろうとしている節がありますよね。
安いからには何かしらのデメリットがある訳で、例えばここでは
・定借によるリセールリスク
・定借によるフラット融資不可
・西武新宿線の武蔵関駅最寄り
・武蔵関まで徒歩16分
・三鷹までのバス交通費が多くの会社で支給されない
・長谷工仕様のチープさ
・住所は武蔵野市でも三鷹市でもなく練馬区
・なのに物件名には三鷹
・4000万台といっても方位やお見合いなど条件悪の住戸のみ
といったところでしょうか。ただ定借については風評的なものも含めると計り知れないものがありますが。

これらをしっかりと理解した上で、尚且つ安いと思えるならここもアリではないでしょうか。高い買い物ですからね、後悔のないようくれぐれも気をつけてください。

グーグルで武蔵関駅との距離を確認すると1.6kmあります。

>>1817 匿名さん

ありがとうございます。ここの営業さんタチ悪いのですね。こういう人が働くところでつくるマンションて何だか不安になりますね。

このあたりに住むのを希望なら、きちんと武蔵野アドレスにして、武蔵野市の恩恵を受けたほうがいいかもしれません。
希望に合致するところがなければ、まずは賃貸にでも住んでみて、いろいろ見てまわるといいですよ。
住んでみて、はじめて見えてくる部分がありますので。
自分は武蔵野市民です。市民税はすこし高いですが、いい街だと思いますよ。

東京23区の恩恵と、武蔵野市の恩恵、受けた方が良いのはどちらですか。

今日も大盛り上がりですね！
荒らしてる人のおかげで検討ポイントが良くわかるね

>>1819 匿名さん

だとしたら、ここの不動産表記は違反してることになりますね。それかわかっててまた検討者を騙そうとしてるのですか？ここは本当に悪質な関係者が多いですね。ポジ投稿はほぼステマと考えた方が良さそうですね。

>>1822 匿名さん

両方じゃないかな
住所はやっぱ23区が良いな
エリア認識では武蔵野市
商業施設も武蔵野市
医療や福祉は23区
ここは良いとこ取りが出来ますね

>>1818 匿名さん
あげたポイントはどこのマンションでもある話ばかりですね
やっぱこれぐらいの価格だとしょうが無いですね

>>1821 匿名さん

住所は練馬区がいいですよ
雰囲気は武蔵野市なのでここはいいなと思います
住環境もいいですしね

>>1818 匿名さん

それらのマイナス考えると、とてもここが安いとは思えないのですが。5000万以上出すなら所有権も選べますし。ここ売れてるのでしょうか？まあ売れてなくても、売れてると言うのでしょうけどね。

>>1824 マンション検討中さん
だとしないから大丈夫でしょ

>>1816 です。営業とか言われてますが、近所をよく知る一検討者ですよ。
>>1818 さんなんて、検討者でもないのに、30分くらいかけてこんなネガ投稿してる方が違和感ありますよね。なんのために？
グランビラもそうだけど、ここも、結局リセールできないと言われつつこうやって話題に上がるほど知名度上がるからリセール市場でと注目されやすくなるんだろうね。

>>1828 マンション検討中さん

5000万以上だと１億も２億も入っちゃうね
一方でこの価格帯だと大したマイナスはないよね（笑）

>>1830 匿名さん
宣伝効果抜群だからそういう意図だと思うよ。
マイナスポイントをあげてるようでこの価格帯ならマイナスポイントじゃないものばかりあげてるしね（笑） 多分逆位相からの宣伝効果を狙ってるね。ポイントが整理されて有益だと思うよ

武蔵関駅から遠いと利便性と住環境が上がるのがこのエリアだから価格が安くないのは理にかなってるよね。
武蔵関駅から遠くなれば中央線に近づくか西武池袋線だもんね。武蔵関駅には感謝しかないね

>>1824 マンション検討中さん
ネガ連投もステマみたいですね

>>1832 匿名さん

一生懸命なのはわかるけど、くだらない内容で投稿数増やさないでくださいね。自作自演バレバレだし貴重な情報流れちゃうからさ。

引渡しが結構先なのが難しいポイントですね
再来年春を照準に合わせてる人向けかな

>>1832 匿名さん

確かに有益な情報だよね。これのことでしょ？このあたり知らずに買ってしまうと、あとあと大変なことになるからね。でも不動産業者はデメリットを隠そうとするしから、こういう掲示版は本当に役に立ちよね。

・定借によるリセールリスク
・定借によるフラット融資不可
・西武新宿線の武蔵関駅最寄り
・武蔵関まで徒歩16分
・三鷹までのバス交通費が多くの会社で支給されない
・長谷工仕様のチープさ
・住所は武蔵野市でも三鷹市でもなく練馬区
・なのに物件名には三鷹
・4000万台といっても方位やお見合いなど条件悪の住戸のみ
といったところでしょうか。ただ定借については風評的なものも含めると計り知れないものがありますが。

共用設備の充実がメガマンの魅力じゃないかな。フロントショップなんて地味に便利な気がしますね。

共有施設の設備や備品などは思いのほか意外と早く傷みます。新築入居から半年とか１年くらいで共有部のソファはボロボロで、汚れが目立つようになることも珍しくありません。ここはファミリー向けのマンションですから、そうなる可能性は低くないと思われます。買い替えの費用は管理組合の負担になりますが、貴重な予算で買い換えたところで、どうせまたすぐにボロボロにされるだけだからと、撤去して買い替えていないマンションもあります。

デベロッパーがマンションの売りにしている共有施設は、新築当初こそ物珍しさもありそこそこ利用があるとしても、入居から数年も経つと利用率が低下し、年数と共に設備・備品の更新が必要になってくるなど、次第に維持費の負担が重荷に感じられるようになってきます。新築の今でこそ「素敵」「素晴らしい」「魅力的」などと思うかもしれませんが、そう思える期間が長続きするかどうかは…。分譲時に売り易くする為に共有施設を充実させているデべロッパーは、引き渡し後にどうなろうと知ったことではありません。

>>1838 匿名さん

スーパーがあるのはいいね。

あのスーパーはいいね。クリーニングも。

1839は、吉祥寺北グランヴィラの4596とまったく同じ文です。

>>1841 検討板ユーザーさん

近いと便利だよね 価格も大事だけど時間も大事だしね

売れないと、そんなに暇なのかね。
ノルマとか、ないの？

>>1842 匿名さん

どこででも同じようなネガを書く人いるのですね。というか、あなたがグランヴィラに書き込んだ本人？売れないから本当にヒマなんですね。

パークホームズの方が静かになったと思ったらこっちに来てたんですね。同じ人なんだろな

プラウドシティ武蔵野三鷹にも同じようなのいるよ。全体的に荒らし回ってるんじゃない？

このエリアで新築マンションを買う人やデベが憎たらしくて仕方ないんだろね。

>>1848 匿名さん

ここらへんの地理にも疎いから別エリアの人なんだと思いますね。

>>1847 匿名さん

そういうことか、近隣物件の荒らしはここのエセコンサル営業だったのですね。野村や三井にコンプレックス感じてるのでしょうが、やって良いことと悪いことの判別もできないあたり、やっぱり二流ブランドなんでしょうね。
プラウドシティ武蔵野三鷹やパークホームズ吉祥寺北が静かになったのは、ここのステマで忙しくなったからでしょう。しかし他では借地権をバス便をアドレスを罵っておきながら、自分のところは定借でバス便で武蔵野に恋しちゃってるのだから世話ないないですよね。
何か勘違いしてるかもしれないけど、他を荒らしたところでここが売れるわけではありませんよ。それがあなたの自身を慰める行為というのであれば止めようもありませんが、ここが売れないのは定借・駅通と需給バランスの問題です。
ほら他スレを荒らしてるヒマがあれば、ここでステマ投稿しないと。ここはあなたのせいでポジが荒らしと言われています。あと高額商品を扱う営業なんだから、もっと品行方正な言動を心掛けてくださいね。

>>1850 匿名さん
ここのとは限らないよ

こんな下品なコンサルに、相談したくないな。
まあ、自称かもしれないが。

ほんと、ポジでありながら、この物件のイメージを悪くしている元凶だな。

とりあえず荒らしの特徴は
・長文
・すぐに参考になるを1,2個つける
・比較的短時間に自演っぽいリプライ
という感じですね。

いなげや至近はいいですね。開店セールやってたのでのぞきましたが、思ってたより広く驚きました。西友は安いですが生鮮食品の品質がいまいちですから、そういったものはここで買うといった使い分けができそうです。
まあその便利さが定借やらを補うだけのメリットになるかどうかは人それぞれなんでしょうね。

スーパーが至近距離にあるのは助かりますね。ものを買うだけならネットで買えますけど魚とか捌いてもらったりも出来ますし子供にお買い物勉強もさせてあげられますしね

武蔵野中央公園が近いのはgoodかと
無料でBBQも出来るしね

いずれ価格は下がるーって話もあるけど、あんまり待ってると消費税10%に上がるからそれだけで細かい費用類も結構な額になりそうで怖い。

>>1857 匿名さん
まぁ欲しい時が買い時かと。
消費税上がったら需要冷え込みを嫌って何らかの施策は政府も打つ(ローン減税拡大とか)だろうし、売主側も見かけ上の価格は据え置く(でも中身とか削る)だろうから。
そういう意味では今だって8%上がった余波はずっとあるし、その前の5%だって同じ事かと。企業は利益を追求するから利幅は拡大していく。税率上がれば価格に転嫁するか中身を削って見かけ上の価格を維持するかだけの話よ。

地主がNTTってこともあって地代がだいぶ良心的だね

荻窪とか地代だけで月3万とかざら

地主は個人の方もいるそうですよ。
NTTが全所有してる場合はウェリスだった可能性も、地主ならではでしょうね何もしなくても土地が毎月お金を稼ぐなんて