Brillia（ブリリア） City 三鷹について

定借って賃貸てことですよね。中途半端に所有と賃借混ぜるから面倒なんですよ。ここは賃貸マンションでよかったのに。

>>1700 匿名さん
マンション供給量は東京圏では減少中。
そもそも賃料が下がるなら所有権の不動産価格もすごく下がってるわけでね。

>>1702 マンコミュファンさん

供給力なんで減少してるかご存知ですか？所有権も下がってますよね。所有権でこれだから定借なんて目も当てられないですよ。

>>1703 マンション検討中さん
リーマンショックでマンションデベロッパーが潰れたから。

>>1698 匿名さん

そろそろ静観することを学んだらどうでしょう？不用意なケンカ腰投稿はヤブ蛇になります。

定期借地権は低価格が最も魅力です。
しかし、ここは定借の割に値段が高いと判断されていますので、その武器を議論に使えません。

ですから下手に定借ポジをするとネガが強く、自爆します。

>>1705 匿名さん

定借の割に価格が高いという根拠は出てたっけ？

>>1705 匿名さん

定借の割に価格が高いという根拠は出てたっけ？

>>1707 マンコミュファンさん

根拠はないです。そもそも販売状況は公になっていません。そのため検討スレを利用して推定をします。

東京建物の毎度お騒がせしているグレーな広告を見る限り、販売苦戦が濃厚です。
よく売れているのであれば、ホワイトな広告がなされます。

この物件の立地は魅力的なので、売れない理由は高価格であることが容易に想像つきます。

五月雨式に言われていますが、ここの立地は優れていますので注目に値するマンションです。
あとは定期借地権の売りの低価格化がどれだけ実現できるか。
値引きを待って虎視眈々と、このマンションを狙ってる方いると思いますよ。

練馬区なのに立地が優れているの？
三鷹に住んでるっていうなら三鷹市か武蔵野市じゃないときついと思うけど。

>>1709 匿名さん

いないのでは？この値段で売れないなら、値段の問題ではなく定借と立地の問題だと思いますや。

定期借地権の売買という意味では、同じブリリアのひばりヶ丘が、30件以上は売買成立してますよ。
まだ築10年未満ですけど、売れないって事はなさそうですね。

>>1712 マンコミュファンさん

東日本大震災やサブプライムローンの影響で、日本経済が低迷した時代に売り出されたのが、ひばりヶ丘の物件です。
それが今、30件以上の売買が成立している理由はなぜでしょうか？

クイズ形式やめろ。結論があるならさっさと言え。

>>1712 マンコミュファンさん

売れないということではなく、売れない可能性が高いのと思うような価格では売れないということでは？
マーケットも売り出し時期も全く異なるひばりヶ丘の定借実績持ち出されてもね。だからここが大丈夫というエビデンスにはなりませんよね。

ひばりが丘が売買成立しているからといって，それが満足いく価格かどうかなんかわからんでしょう。
自分は検討者ですが、ここのポジの人は、説得力に欠けるので不安です。

深夜から早朝にかけていつもネガっている人はなんなんでしょうね？ 参考なるも押すの早すぎないかい？

そうです。特定のポジの説得力が乏しいのです。
後先考えずに思ったことを投稿しているのでしょう。ネガの反論に対処できていませんからね。

ここの契約者は、
東京建物の広告につられて、
MRの営業にのせられて、
その勢いで購入してしまう、

それこそ、後先考えない方が多いのかもしれません。入居後の近所つきあいが不安になります。

>>1718

どうせ買わない買えないのだから、近所づきあいのご心配など不要でしょ？
　

レスを読み返すと深夜早朝の書き込みはほぼ同じ人と思われるネガ。身を削ってまで睡眠よりもパトロールを重視するのもいいけど、寝たほうがいいよ。

>>1719 匿名さん

この物件に限ると買えないという人はいないと思います

>>1720 匿名さん

その稚拙な中傷投稿こそが無駄な労力と気付けないレベルか。

>>1720 匿名さん

参考になる、がいくつもつくんだから、ひとりってことはないでしょう。
根拠のない煽りが、ネガを助長させるって気づきなよ。

>>1723 匿名さん

そろそろ静観することを学んだらどうでしょう？

>>1556 匿名さん

この投稿は荒らしかと思っていましたが、今日、私も全く同じ場所で大量のハトがいるのを確認しました。近隣にお住いの方が、餌付けしているのは間違いなさそうです。

糞害の恐れは念頭に入れてもいいかもしれません。

隣のいなげやが、昨日開店したようですね。

シティハウスの営業が、そこかしこに立っているね。
売れてないのかな。

>>1727 匿名さん

この辺り、どこも苦戦してますよ。ここに限らずシティテラスもプラウドシティも反対側のプレミストもガーラもね。三鷹近辺は供給過剰過ぎます。この後の大暴落を考えると、怖くてとても購入には踏み切れません。

デニーズ前のハトの餌付けは事実です。人によっては嫌がると思います。マンションの中庭や公園がハトの住みかになりかねません。トラブルの原因になる可能性を秘めています。
事前対策をご検討ください。

>>1728 匿名さん

大暴落を怖がってる人がいる時には大暴落しないんだよね。

>>1727 匿名さん

苦戦物件に苦戦物件の営業が張り付くって、意味があるのかな。それぐらいここの市場が冷え切ってるということだね。しかし三鷹あたりは本当に高くなりすぎ。この後、どのくらいの価格調整や値引きがあるか見もの。ここに限らずだけど、買い急ぐ必要は全くなさそうですね。

>>1731 匿名さん

吉祥寺三鷹は前から高いよね、値上がり率は東京東側の方がすごいよ。

>>1698 匿名さん

私も、根拠は、無いと思います。
物件価格が高いか安いかで言えば、高いと言うか強気です。ただ、私はこのエリアで家が欲しいので、買うつもりです。
もう少し、情報が欲しかったのですが、まあ、だいたいイメージと違わないことはわかりました。

確かに、いつかは、売却を考えなければならないような資金力の人は立ち止まる必要があると思います。

普通に価格なりのいいマンションだと思うけどね
住環境はいいしバス便だけどそのバスでは非常に利便性高いしね

>>1734 匿名さん

そのバス便が微妙。三鷹駅より近くに西武新宿線の武蔵関駅があるが故に、通勤交通費でそのバスが認められない。そういう人にとっては、三鷹駅バス便ではなく西武新宿線「武蔵関」駅徒歩16分の物件となってしまう。
西武新宿線のマイナー駅で且つ徒歩16分とか、とても価格なりにとか利便性が高いとは言い難いマンションとなってしまう。

>>1729 通りがかりさん
鳩の糞害で勝てた判例でも、禁止できたのは周囲30Mまでですので、ここの住民からは難しそうです
https://atlaslaw.jp/2010/91

>ふんのアルカリ反応で，ベランダの屋根や雨どいが劣化。洗濯物も干せない状態になった。

普通に価格は高いが、いいマンションだと思うけどね、
住環境はいいしバス便だけど、定期代が自腹なのを別にすれば、そのバスは非常に利便性高いしね。

バス定期代が出ない、ローンの支払い期間中に定年を迎え返済計画が不安な人には向かないかもしれない。
逆に、バス等追加の交通費が出せる、返済に余裕がある人には向いているのかもしれない、武蔵野三鷹エリアで7,000-8,000万くらいする物件が買える資金力なら、最後まで売らずに済めば2,000-3,000万くらい手元に残る可能性も。その前に亡くなってそうではあるけど。

>>1738 匿名さん

その資金力があれば、プラウドシティ武蔵野三鷹が買えてしまいます。三鷹まで徒歩10分ですから、バスも不要ですしね。

子供がいなくて、負の遺産として残す可能性がなければ、定住してもいいんじゃないかな。
素朴な疑問なんだが、遺族がいない場合、こういう物件って、どうなるんだろう。

>>1741 マンション検討中さん

むしろ定住する人の方が向いてない？定住しないなら駅近の再開発タワーの方を選ぶと思う。

>>1743 匿名さん

タワーは値段が違いすぎて比較対象にはなりませんが、ここ住んだら定住せざるを得ないでしょうね。定住しないなら、ここではなく駅徒歩圏で所有権の中古がいいと思います。

＞＞1742:匿名さん

ネットで5，6サイトほど検索してみましたが
https://www.sokochi.com/qanda/entry/000159.html　みたいな回答ばかりで参考になりません

マンションの場合は国や地主に返還されても解体準備金、修繕費、管理費は引き受けた側が払うとは思えない
モデルルームまで脚運べば教えてもらえるかもしれませんが、私は購入検討者ではありません

定借×バス便というハンデ背負ってどう売れるのか興味があって覗いているだけ

>>1744 匿名さん

それか八王子あたりまで行くかかな。

シティハウスが値下げしたら、こっちはますます厳しいだろうね。
定借の安さをウリにできないと悲惨なことになりそう。

>>1746 匿名さん

またそんな極論言って。ここのポジさんはどうにかして選択肢がここしかないという方向に持っていきたいようですね。
別に八王子行かなくても、三鷹の反対のガーラとかヴィークコートやグランヴィラの値引きとかでも充分検討できるのでは？5000万前後なら全然検討できると思いますが。

でもそろそろ買うしかないですよね

同エリアで広さや周辺環境で同じ条件は厳しいような。

そんな言葉でマンションを買うほど、消費者は甘くないですよ。
営業努力が足らないのでは。

>>1747 匿名さん

どうかな
立地がいいから定借にして売ってるからな
安さだけじゃないでしょ ってか安いかって言うと高いし

定借だけど高いって意見を見かけるのですが、どこと比較しての判断なのでしょうか？

>>1748 匿名さん

パークホームズは三鷹駅使い重視しないのであればいいですね。
ガーラはその価格だと狭小3LDKなのが厳しいかな。

定期代出ないと言われました。

こちらを検討しているものです。
いつも拝見しております。
定期借地権の記事を見つけました。私自身やはり借地権というものに正直消化不良があり、たまたま見つけた記事です。
https://ieeei.biz/archives/437

借地権の捉え方、考え方は人それぞれですので肯定も否定もしませんが、私のような方がいて参考になれば。

>>1753 匿名さん

権利金と前払い分が高いですよ
長くすまないならたしかに安く上がると思います
10年未満ぐらいで引っ越す前提ならいいと思います

>>1755 匿名さん
定期代も出ない会社は普通就職しませんよね

買うならファンコートが良いですね

>>1756 マンション検討中さん

ありがとうございます。大変参考になりました。ここのネガの方達が仰っていることの大半と被りますね。やはり定借は相当のメリットがないと買ってはいけないということですね。

バス始発の距離で定期代でなかったら、吉祥寺や三鷹のほとんどのバス便の人はでないはずだし、同じ条件だよね。
別にここだけの問題じゃないでしよ。

違うでしょ。
最寄りが武蔵関になるので、三鷹からのバス通勤が、NGってこと。

大半の会社が、そうなるってこと。

マンションの販売会社が、それを知った上でバスの利便性を売りにしているとしたら、悪質だな。

>>1761 匿名さん

他がどうとか、皆がやってるからとか、ここのポジだか営業の方からそういうコメントが出るということは、全てわかった上で意図的にということなんでしょうね。確かにそれは悪質ですね。

定期券については会社によると思います。

私の勤務先に通う場合なら、
三鷹からだとJRだけ、
武蔵関からだと高田馬場乗換で西武＋JR（または東京メトロ）
となり、三鷹のほうがずっと安くなります。
またバス利用に距離制限がないのでバス代は全額支給されます。
なので三鷹駅利用が推奨ルートになります。

この問題は勤務先によるのではないでしょうか。

>>1761 匿名さん

同じ条件？
本当にそう思っていますか？

>>1762 匿名さん

三鷹や吉祥寺より西武新宿線が近いからといったって現実として最寄りではない中央線を使っている人は何万人か知らないけど、相当数いるでしょ？ まあ最寄りどおりに乗ってくれれば、西武新宿線は大喜びだろうけど、朝の三鷹や吉祥寺を見ればわかるとおりバスで中央線に出る人が凄い数いるし、みんなが会社から負担されている訳じゃないということだよ。

そもそも最寄りの事をいうのであれば電車の通勤定期代だって中央線では認められないんじゃないの？ とはいえ実際には、西武新宿の方が近くても最寄りと認めてもらってるから中央線利用者が多いんだろうけど、会社から最寄りと認めてもらえるのであればバス代だって出るんじゃないの？

通勤経路が会社の扱い上は新宿線な人だって、電車が止まったりするケースは中央線使うだろうし、最寄りからの通勤しか認めないってよりかは予算で決まりそうな気も。
後、この辺りでバスを使う人ならわかってる気もしますが、1ヶ月9,200円、3ヶ月26,220円で1月土日休みとして、おおよそ20日間で通勤の往復にしか使わないなら定期買う方が損します。何回か休日にも使えば関係ないでしょうけど。

一か月9200円もするんですね
10年で110万円、70年で770万円か

それを言い出したら、毎月の食費ン円は〜10年もすれば大きな額に…出来るだけ食べない方がいいな！
みたいな話だから、何にお金を使うかって判断の話じゃないかな。
駅徒歩1分に移動すれば、移動時間と定期代分払っても足りないくらいの金額にはなりそうですけど。

>>1756 マンション検討中さん

・固定資産税が安くなる
・草むしりとか管理しなくて済む
・地代が貰えるので、支払う固定資産税に充てる事が出来る
・保証金を50年運用出来る
・土地を売却しなくて済む

>定期借地権は、地主さんにとって本当に良い制度です。

見学会で保証金の説明は受けてないのですが、ここは何パーセントですかね？

>>1767 匿名さん
バスはバスチケットがつくので定期よりも普通にICで払う方がいいですね
定期みたいにルートやバス会社も固定されずに済みますしね

>>1762 匿名さん

何が悪質になるのかな?
通勤費の支給要件は会社依存ですから君の狭い世界で大半とか言っても虚偽でしかないかと。私の周りは全員出ますよ（笑）会社によるだけです

>>1764 匿名さん
その通りです。通勤費は支払い義務はありませんからね。住宅手当と同様福利厚生みたいなもんですね。
ところでごく一部の人が随分と定期代に熱心みたいですが住み心地や時間なんかは考慮しないんですかね（笑）
もし気にならないなら定期代が出る限界までそこから遠く離れた場所に住めばそれで解決じゃないですかね（笑）温泉付き住宅とかも手に入りそうですし。

>>1766 匿名さん
荒らしてる人は遊んでるだけだから何を言っても無駄ですよ。
西武新宿線も中央線も利用者が利便性と対価で決めたら良いだけの話です。
私の場合は武蔵関駅や西武新宿線は使えないので使いません。逆に中央線や吉祥寺は定期代が出なくても便利なので使います。ただそれだけの事。自分で決めればいい話ですよ

ハトの餌付け問題ではないですが、
入居開始前までにマンション近隣にお住いの方とトラブルになりそうな案件を東京建物へ申し出ておくとします。
もし仮にですが、入居後そのトラブルが発生した時に、東京建物は面倒を見てくれるんでしょうか？
バスの定期代に関する泥仕合よりも、近隣とのトラブル関係が気がかりです。

>>1767 匿名さん

社会で生活すると交通費も住宅費はずっとかかります。生きていくのに飲食費がかかるのとおなじ。バランスをどこの持ってくるかだけの話だと思いますよ。
交通費や住宅費だけをスポットで取り上げても意味は無いですよ。
逆にそれのみが重要なら会社まで徒歩圏に超安いオンボロアパートにすし詰めで生活すればそういうコストは圧縮出来そうですけどね。他は大きく悪化するでしょうけど気になさらない人がここで特定部分だけのピックアップなんでしょうから（笑）

>>1768 マンション検討中さん

会社に感謝しなきゃね

>>1769 匿名さん
そうとは言いきれないんだよ。
たしかに立地がいいと値段も跳ね上がるが資産価値もそれなりに維持されるからね。
20年後に同じ2,000万円の下落であっても1億の物件と5000万の物件では率が違うからね
それに住んでる間の利便性も得られるわけでね。
が、これはそういう数億の物件でも選べる人の話だけどね（笑）
５ー６０００万円程度の予算の人はそもそもそんなに選択肢など事実上ありません。
だってそういう余地を潰してこの市場で飯を食ってるのが不動産会社なんだから（笑
武蔵関駅徒歩５分の所有権物件にしたところで将来買い手が着くか?って言うと厳しい。新築ですら売れてないのに（笑）
結局このあたりでは吉祥寺や三鷹、中央線依存なのは変わらない。少子化だ、空き家がー、と言うが、それは昔から言われてるし実際余波が出てくるのは田舎から。
吉祥寺や三鷹の徒歩10分圏内が暴落しまくって４－５０００万円でまともな新築が買えるようになった時はいずれ来るかもだが、その時は西武新宿線界隈はもうスラムってる事だろうね。
人は馬鹿じゃないからそれまでずっと静観してないし。住環境が悪化するなら早めに脱出するでしょう。５０年とか７０年とか住む事前提の人はいないよ

>>一般的な企業の交通費の考え方について

自宅の最寄の駅から1.5km以上(もしくは2km)の場合、バスを使うことができる。
※物件から西武線武蔵関まで、約1.3km(三鷹駅はバスで10分なので、最寄駅は武蔵関)

絶対に出ないと断言はできません。
会社によっては、支給される場合もあるので、この物件の購入を考えている方は、きちんと確かめてから、次のステップに進みましょう。

>>1775 匿名さん
入居後は管理組合結成してそこで対処する話でしょうね
入居後の近隣住民とのトラブルは売主は基本的に何もしないよ

>>1779 匿名さん
ガイドラインと実運用をごっちゃにしてるね（笑）

>>1772 匿名さん

「私の周りは全員」って、同じ会社の人じゃないだろうね。笑

>>1782 匿名さん
全員違うよ、もちろん（笑）
大半はーって言ってた人の大半ってなんだろうね。まさか自分だけなのかな（笑）

>>1769 匿名さん

例えが極論過ぎるし、どこか他人事なんですよね。まるで営業さんの応酬話法みたいです。
バス代の火消しをしたいようですが、1.5キロ以内に駅がある場合はバス代支給されない会社が多いと思いますよ。まあ、この辺りは各自が確認すればいいだけの話しですけど、一般的には出ません。大手であればあるほど例外は認めてもらえません。
また自腹で払えばとか、ここを選ぶ層の収入考えると年間10万はかなりの負担です。ましてや武蔵関を使えば支給されるものだし、いずれは自分だけでなく家族の分も考えなくてはいけません。
さらにバスが使えないとなると、このマンションは練馬アドレスの西武新宿線徒歩16分の定借物件ということになります。資産価値はほぼないに等しいし、16分かけて毎朝武蔵関に歩くのは相当キツいし惨めでしょうね。
自分が買って住むこと考えると、パン代とか駅1分には住めないとか、そういう発想でクリアできる問題ではないと思いますよ。

共稼ぎの家も多いだろうし、ましてや子供が三鷹から学校通うとかなると、年間にバス代だけでいくらかかるんだって話だよね。
パン代どこの話じゃないでしょ。

交通費やらの関係で条件が合わない！ってなら諦めるで良いのではないでしょうか。

バス代が出ない会社に転職する可能性もゼロではありませんよね

バス代が出る会社に転職する可能性もゼロではありませんよね

バス物件だから安いはず！と思っても交通費総額を考えると別の条件でも検討出来るのではって事なのだと思います。
何を選んで何を犠牲にするのかの違い。

>>ガイドラインと実運用をごっちゃにしてるね（笑）

こちらの認識不足かもしれませんので、ガイドラインと実運用の違いをわかりやすく解説してください。

>>1790 匿名さん
建前と本音かと。

>>1789 匿名さん
バス物件だから安いは間違いだね
利便性が悪いと安くなる。需要と供給の関係なだけ。

>>1785 匿名さん

パン代どころの話じゃないかどうかは人によるよ
総支払額に何の意味があるわけ?（笑）
人は人生楽しく豊に生きるのに必要な対価を払ってるだけの話。君にとって対価にそぐわないと思ったらやめればいいだけ。君の懐事情に誰も興味はない（笑）

>>1784 匿名さん

大手じゃないのに知ったかぶりはやめた方がいい（笑）
大手のコンサルしてるが大手ほど柔軟で例外を認めるよ。それが現実
あとここを住む人が10万が負担だと決めつけてるけど費用対効果を考えるのはその人次第で君じゃない（笑）
惨めと思うかどうかも関係ない。人を惨めだとここで息巻いてるだけの君を惨めだと思ってるがそんなの君にとってどうも思わないのと同じだね

>>1794 匿名さん

ほぼ子どものケンカですね。ここの営業さんだと思うけど、コンサルというならもう少し論理的な回答されたらどうですか？頭沸騰してるのは、文脈からよくわかりますが。

定借
駅遠
バス便
西武沿線
徒歩16分
最寄武蔵関駅（not三鷹駅）
練馬区（not武蔵野市）

ダメだこりゃ。

大手売主（東建、住商）
商業一体（いなげや）
大手社宅跡地（NTT）
バス便充実（始発、2分に一本）
23区アドレス
目に優しい価格（新築所有権で70平米4000は絶対買えない）
優良学区（西中）

そりゃネガも集まるわ

契約しちゃったんだから、あきらめなよ。
泣いたって、バス代はかかるんだよ。
毎日、バスで憧れの三鷹に行けるんだからいいじゃん。

バス定期代3ヶ月(大人26220円×2、学生20980円)×4=293680円

悪いけど俺は、年間30万円もパンにお金かけないから。

そんだけあれば、毎年夏休みと年末年始に、家族旅行にでも行くわ。

最寄りが中央線の吉祥寺駅じゃなくてもパークホームズ吉祥寺北はそれなりに売れてるけど

>>1795 匿名さん
ブーメラン上手いね