Brillia（ブリリア） City 三鷹について

こことプラウド吉祥寺だとどちらが良いでしょうか？

>>1481 匿名さん
こっち

ここのスレが盛り上がる理由は以下の通りですかね。

・ここは大規模で注目度の高い物件であること
・定期借地権物件であること
・東京建物の広告にツッコミ要素が多いこと
・ポジに妥当性に欠ける投稿が見られること
・妥当性に欠けるためネガに叩かれること
・野次馬の投稿を無視できないこと
・無視できないため繰返し野次馬にあうこと

盛り上がっているように見えて、実際は有益な情報が少ないです。
ヤジもどうかと思うけどポジも適切な対応が必要です。

>>1482 匿名さん

こっち
ではなく、ブリリアをお勧めする理由を具体的に述べるのがいいと思いますが。。。

>>1484 匿名さん

質問自体が具体的じゃないからね

>>1483 匿名さん

興味関心がある物件だからでしよ。

なければ盛り上がるわけないよ。

少数のポジ&ネガが言い合いをしているだけで、人気のスレって感じではないな。検討するにあたり有益な情報が少ない。

>>1459さんの投稿にあった通り、販売住戸111中、80戸契約したと判断するのが妥当かと。あとは抽選倍率がどの程度あったか。
ここは安さが売りだから値上げはなさそうだし、販売苦戦が続くのであれば値下げはあり得る。

低価格化を期待して、もう少し様子をみるのが賢明かな。３ＬＤＫ３０００万円台がここの中心価格帯に化けるかもしれない？
そうしたらここが定借だとしてもプラウド吉祥寺にとって驚異となりそう。

多くのネガとポジが言い合いせずに、有益な情報交換がされ続けている人気スレなんてあるのかね？
ここはかなりの人気スレだと思うよ。

人気スレでも、建物が売れないという

物件もスレも人気だといえるでしょうね
ここの引き渡しは来年の年末、つまりまだ1年以上も期間があるのに
もう111も販売御礼ですし、まだ発売開始し手間もないのにこのスレの進みようですから。
他の人気のタワーと同じペースで進んでいます。
エリアが人気で文教＋エリートエリアの三鷹エリアにあって、バス便豊富なエリアの
そのバスの始発駅であり、三鷹駅まで10分とかからない。

販売御礼

販売御礼なら何戸でもできるよね

>>1492
ではなぜ全戸販売御礼ってしないのかね

>もう111戸も販売御礼していますし

こういうこと平気で書くって、どういう感覚なんだろう。

消防署の方から来ました的な感じにしか受け取れないんだが。

>>1494
販売事実をお知らせして感謝までしてるから御礼といってるんでしょ？
いたって誠実だとおもいます

>>1494
その必死に貶めたい行為が優越感をくすぐるわ
そういうことを平気でできちゃう人はどういう感覚なのか先に解説してみて！

先着順販売を出してないのならわかるけど、先着順9戸と書いてあるのに、販売を完売と間違う奴なんかいるわけないでしょ… 文句つけられればなんでもいいのかね？

販売御礼という言葉が存在するって前提なのが恐ろしい。

ほんとほんと
ビジネスやってるやつなら誰だってわかる話。有利になるように広告するのは常識
まぁ、かぼちゃの馬車みたいなのに引っかかるやつがここで呻いてるだけでしょ（笑
あれも見てるだけで笑える。被害者の会結成！って、もうそれだけでメシウマ

>>1498
お休みの日に必死でそんな面白いことを書き込んでる君の存在が恐ろしい
あっ、お休みじゃなくて仕事中なのかな　看板持ったりしてる人かな

モデルルーム行ったときに、検討戸はどのあたりかって質問されたでしょ？
その戸がもともと販売する予定じゃなかったとしても、
検討戸に入ってたら販売戸に入れるようにして、申込みを促すのよ。
んで、他の人に申し込みされるかもしれないよとか、
他にも検討中の方が居ますって伝えて、実際の申込みに繋げるのよ。
実際に他の人が申し込みしなくても良いのよ。
直前でキャンセルになったとか、他を申し込んだとか言えばいいから。
でも、販売好調で自信がなければどのくらい申し込まれたかってオープンにしないよ。
グランヴィラは、一期は好調だったから100戸以上の販売に9割くらい申込みがあって、
昔ながらの手法でダサいけど、住戸表に花を付けてたね。
ウェリスも同じことしてたかな。

希少立地でもない、三鷹バス便の定借物件をよく買いますね。地代はかかるし長谷工仕様だし、東向きとか買ったら本当に身動きとれなくなってしまうと思いますが。先のことはあまり考えない人がターゲットなんでしょうね。このエリアには、あまりそういう人はいないと思いますけどね。

>>1476 匿名さん
残り9戸というわけではないようですよ。
「販売個数少ないわけ」等で検索してみて。

希少立地でもない→希少立地ですよ。三鷹エリアでバス充実エリアにおいてその始発駅で本数も多いので
地代はかかる→地代名目で払うか固定資産税名目で払うかの違いでしかない
長谷工仕様→いまどき長谷工施工を除けばそもそも相当マンション選択肢は減ってしまうし大手ゼネコンの高くて欠陥よりも遥かにマシ
東向き→君は家にずっといるのかな？（笑 うける

>>1503
9戸ですよ　物件概要もよめませんかね？

>>1505 匿名さん
知っているつもりのようですね。
物件概要は5/13情報更新、5/11〜申し込み受付、5/18から契約会なのに残り9戸とは！？登録数！？申込数！？私のように登録申し込みからキャンセルする人もごまんといる中で、どう数字をやりくりしているか考えれば想像がつくものです。
不動産も行間を読めないと損しますよ。

物件概要で販売個数111戸と表記されている時がありましたか。

数字はつくるもの。いかようにでも調整可能です。

>>1504 匿名さん

1502さんが、東向き等、身動きがとれないって書いているのは、住環境が悪いってことじゃなくて、リセールがきびしいってことでしょ。
購入した方なんだと思いますが、そういうこと考えないで、買われたんですか？

しかし20年後に、いなげやはまだあるのかな

>>1508 匿名さん

いなげやが撤退したら、ドンキホーテとか入るんじゃない。

>>1504 匿名さん

全て言い訳にしか聞こえないのですが。。。そういう言い訳でしか成り立たないマンションということですよね。営業も大変ですね。

契約者と思われる方が必死で品格に欠けるのも珍しい。このスレはポジの態度に問題ありだと何度も指摘されているのに。

ここのポジのように、聞く耳持たず、頻繁に（笑）を使って相手を小馬鹿にしたり、誤字でアゲアシとるような器の小さい方と同じマンションに住みたいと思いません。

このスレが荒れてまともに情報交換ができないように、管理組合も秩序がなく荒れてしまうのでは？と心配になります。

何を言っても文句か屁理屈でしか返してないってのは、肯定する方も否定する方も受け取り方としては同じなんじゃないですかね。
検討する場所なので、否定する人は良いところを説明しろよって前に何が希望なのか言うべきかと
「立地が悪い！」
「そんな事はないよ！」
って返しても
「いや！立地は悪いんだ！」
って返すだけなら話は進まないし(進める気は無いんでしょうけど

タワー以外の盤状型で長谷工物件じゃない方が珍しくなってますね。大手は他でお腹いっぱいだろうから受けないし、逆に長谷工以外の施工会社の方が不安感はあるような気がします。施工数が多ければノウハウも積み上がるわけで。

長谷工で言えば、現場所長が社内役職的に統括所長か所長かがポイントですね。
何が違うか、サブコン以下の業者の質が違います。その所長に紐付いた業者で構成されてるので。

>>1514さん

なるほど。
では、この物件は、統括所長か所長か、どちらかわかりますか。

>>1514 匿名さん

建築技術ではなく、建築費を安価にするための長谷工仕様という話ではないでしょうか？

>>1512 匿名さん

厳しい物件だとポジが荒らし化する傾向がありますね。グランドメゾン江古田の杜とか、まさにそんな感じです。具体的、論理的に正当化できないから、そうならざるを得ないのでしょう。受け入れたくないのなら、こういう掲示板は見なければいいのにと思いますが。

>>1508 匿名さん
コンビニくらいは入るでしょう。コンビニの商圏人口は3000人くらいで、このマンションだけで過半は満たすでしょうから。

そんなでかいコンビニつくられてもねえ。

まあここはマンションや都営住宅もあるのでスーパーがやっていけないことは無いと思うね。
いなげやと西友がこんな近くで成り立つんだから。

1500: 匿名さん　 [2018-05-20 19:54:30]
>>1498
お休みの日に必死でそんな面白いことを書き込んでる君の存在が恐ろしい
あっ、お休みじゃなくて仕事中なのかな　看板持ったりしてる人かな

このレスの看板を持ったりしてる人って、他のマンション営業のことを差しているのかな。
そういやこないだ、近くのパークハウス吉祥寺北町の営業さんがかんばん持って街角に立っていたけどね。
他のマンション営業が気になるってことは、この必死なポジは、ここの営業ってことかもね。

それにしても、ポジがあきらかに一人しかいなくて、こんなにも痛々しいって、かわいそうになってくるよ。
他に、味方のポジはいないのか？

>>1521 匿名さん

営業にしてはスキルもナレッジもなさ過ぎのような、、、もし本当に営業なら完売までは相当な時間を要するでしょうね。

<公式サイトより>
販売戸数 9戸
販売価格 4,269万円（1戸）～5,969万円（1戸）※建物価格に消費税8％相当額を含みます
※販売価格に前払い地代及び権利金が含まれます
前払い地代：14,383,659円～18,143,093円
権利金：1,490,867円～5,226,856円
最多価格帯 4,200万円台（2戸） ※100万円単位

最多価格帯が、4200万円台で2戸って、どういうことなんだ？　最低が4269万円なのに……。
だれか、詳しい人、解説してくれ。

最多価格は全体で4,200万台で今回2戸あるよって事では？

>>1523 匿名さん

4270万円〜4299万円の住戸がもう一つあるということではないでしょうか？最多価格を下げるために、4200万台だけ2戸出したのでしょう。それ以外は満遍なく1戸ずつ選定したという感じですね。

なるほど、全部で9戸しかないから、2/9なら、最多になるってことね。
なんか、せこいな。
平均価格帯とかにしてほしいよな。
それにしても、このマンション、こんなのばっかだな。

ここのライバル物件ってどこなんだろうね？
ちょっと頑張ってパークホームズ吉祥寺北、中央線を下ってシティテラス小金井公園あたり？

素朴な疑問なんだが、この権利金って、妥当な金額なの？
権利金について解説しているサイトなんか見ると、前払い地代のかわりに取る場合もあるって書いてあったりするけど、前払い地代は、別で払うわけだしね。

>>1527 匿名さん

パークホームズ吉祥寺北は所有権。ここは販売も終盤戦であり、売れ残りを消化する上でライバルになるかも？逆に売れ残り分が値下げされてしまっては低価格が売りのブリリアはお手上げ。

プラウド三鷹武蔵野はまだ選べるけど普通借地で駅徒歩だから価格帯が違う。駅徒歩10分が遠いと感じれば、ブリリアのバス便の利便性と低価格が有利に働くかも？

プラウド吉祥寺は入居時期がここと重複するから、ライバルになりそう。でもここはバス便とはいえ所有権だしバスも充実していて弱点が少ない。ブリリアが対抗するなら西武線がサブで駅徒歩であることと低価格しかない。

>>1516 匿名さん

>>1515 匿名さん
すいません、承知しておりません。ただ、東建、住商よ組み合わせなんで、長谷工さんもそれなりの所長を配置してると思いますよ。

1516さん
長谷工仕様というのは工法の事を指してるので、仕様のグレードを決めるのは事業者側です。例えば、PC武蔵野三鷹は二重床、こちらは直床等。当たり前ですが、事業者側が何に工事費を配分するかが企画力かと思います。

むしろ本物件の場合は解体前提と言っても70年ある訳ですから、ペラペラな建物は作らないと思います。それより、所有権、普通借物件に比べて修繕や管理内容が重要だと思います。いつ売るにしても、建物保全をサボってるマンションは買い手がつきにくいのが一般的かと思います。

権利金が妥当かーって言い出すと結局のところ物件の価格は妥当なの？って話なんじゃないですかね。
前払地代、権利金は物件価格に含まれていて同条件のものを所有権で買うよりかは安くなる。
逆に言えば所有権物件の場合は権利が残る代わりに高いけど、その高くなる分は妥当なのか？って話にもなるかと、どのみち高額な買い物である事は変わらず購入者自体が死ぬまでにどれだけ元が取れるかーとかは個々の価値観によるかと。

>>1529
バス便の数だけなら大差ないんじゃ？
始発と途中の駅という違いもありますけど

プラウドシティ吉祥寺は道路に面しているのがバス停部分くらいで、周辺を建物に囲まれている立地のため日当たりや眺望を気にするならお値段それなりの部屋になりそうですね。
他を見ていると、条件悪くても安い部屋から売れている感じが強いです。

>>1531さん

答えていただき、ありがとうございます。
権利金と前払い地代とを同時に取るのは、一般的なのでしょうかね？
なんか、釈然としないので。

>>1533
細かいことは検索したら出てくるんじゃないかと。
前払分、毎月の地代は安くはなりますが、前払分は物件価格に入ってるので本来の価格は前払い地代を除いた価格と考えるか、住むつもりのトータル期間分の地代を含めて考えるかで、あれこれ安いのか高いのか複雑になってきます。

1528さんと同様で、私も権利金と前払い地代が高いなと感じました。
あと、他の定借もみたんですが、前払い地代はなくて、地代は期間通して同額でした。前払い地代があるとことないとこがあるということなんですよね？？

>>1532 匿名さん

そうですね。バスの利便性はブリリア、プラウドで優劣はつけにくいですね。ブリリアは三鷹駅が主となる点で優勢でしょうか。
プラウドも便数少なそうですが始発もあります。

気がかりなのは、北裏始発の便数について。
ナビタイム曰く7時、8時代それぞれ1時間に8便。約8分に1便のペース。
これを朝の忙しい時間で多いと思うか、少ないと思うか。

ちなみに私は北裏ユーザーではないので、実際どんな感じなのか気になります。

どちらのプラウドシティも少し価格が上過ぎるでしょう。

>>1536 匿名さん
バスはめちゃめちゃ頻繁に来ますよ。
始発以外に田無橋場と武蔵関からもくるので、待たされる感は全くないですね。

プラウドは強気な価格でくると思ってます。

ここも安くはないけど、プラウドは高過ぎだよね。

ここで安くないとしたら、もっと奥に行くか中古くらいしか選択肢は無いような。
売る時の金額って意味なら、中古の方が安定とか言いますけど

>>1540
その通り
中古は普通の人はそう簡単には踏ん切れないんだよ

新築の検討している時点で中古を見てないので、その気持ち良くわかります。
新築が増え物件余りの状況で人口は減少して行くから、中古の売買時代年々厳しくなると思っています。

>>1542
中古の売買は確かに年々厳しくなるってのはそう思うけど同時にそんなに劇的に厳しくなるとも思えないね
人口減少、都心回帰とはいうけれどもここ30年−40年でもう中古は全く売れません！って状況に
なるとは思えない、ましてやここも含めて東京あたりで。
が、まぁ所有権と比べれば敬遠されることは事実だろうね。
が、それはあくまでも全く同じ建物、立地、築年数、状態で比較した場合の話。
不動産は一点物だからね。総合的に判断されるわけだから借地権っていうところでは
無論不利ではあるが、じゃあ今この辺にある小規模共用設備もない築40年ぐらいの
所有権中古マンションと比べて圧倒的に負けるのか？っていうとそんなことはないからね。

まっ、たしかにここは前払い地代も高いしあまり長くいればいるほど買い手がつくのも
大変になるのはやはり予測できる話だから常に周りの状況をみつつ出口戦略だけは失敗しないように
しておいたほうがいいっていうのは同意だな

>>1539
プラウドは最初は高いけど後半売れ残りがあればどんどん下げていくので
部屋はなんでもいい、買いそびれ損失も気にしないなら待って値引き交渉するのも手だよ
個人的にはすみふのほうが一番高いとおもうけどな

確かに野村は竣工直後や入居前までに完売させるって印象がありますね。スミフは高い。

といってもブリリアが第１期で販売苦戦するようではライバルどころの騒ぎではない。

販売御礼で騒がれた際に、正当なポジから売れ行き好調を謳うような投稿はみられなかったし。ここは販売苦戦とジャッジするのが適当か。

販売苦戦の原因は定借と価格だろう。定借はどうしようもないので、第２期以降の低価格化に着目したい。

5000万以下を中心にすればよかったのにね。
定借で6000万超とか、ないわ。

今、ふと思ったんだが、
一番近いプラウドシティは武蔵野三鷹で、三鷹ってマンション名に入っているよね。
その名前に似せようとして、ブリリアシティ三鷹にしたんじゃないだろうか。
MRの場所といい、あっちの客を取り込もうという作戦な気がした。

>>1547 匿名さん

プラウドの一番安い部屋がここの一番高い部屋と同じくらいでしょ。比較にならないと思うな。

>>1548
価格レンジが全然違うからね。ついでに言うと立地も。
が、まぁ三鷹を目指したもののプラウドの方に行って現実を知った人が
こっちに流れてくるってのはあるかもしれないね
ここで定借ネタで吠えてる人とか多分そのクチでしょ

ライバルじゃなくても、あのMRの立地は、向こうにしてみたら、ふざけんな、だろうね。

>>1550 匿名さん

>>1550 匿名さん
そうかな まとまってある方が客が集まりやすいからなんとも思ってないかと。
人が耕した土壌を活用するのはビジネスの基本なんだが。社会の常識

こっちから向こうに客は流れないだろうけど、逆はありそう。

>>1552 匿名さん

基本は向からこっちに流れるパターンだろうね。高いところから低い方へが基本。
が、これ野村からしてもありがたい話で買えない客の相手をしなくて済むので時間の無駄が避けられるね
一般的には低所得層ほど接客も色々面倒で手間がかかるからね

>>1545 匿名さん

一期で111販売御礼状態だから絶好調だろうね
竣工は来年冬 まだ１年以上ある状態だからね

まだ、言ってるよ。

販売御礼

絶好調とか、ほんと、ボキャブラリーが貧困だこと。

デニーズと物件間の千川上水でハトに大量の餌付けをしている人が…。糞害とか被りたくないですね。
私有地ではないでしょうから酷いようなら自治体に伝えるのがベストですかね。

グランヴィラスレがえらく荒れてるけど、似たような荒らしがこっちにもいるのね。どういう立場の人なんだろうか

>>1557 マンション検討中さん

プラウドシティスレにも居たから、そういう人が巡回してるのかもね。

>>1557 マンション検討中さん

まさかここのポジだったりしてね。ここのポジの荒らしと同じく具体性のない誹謗中傷を執拗に書き込んでるよね。でも同じバス便物件でそれはないか。どっちもどっちだしね。

>>1553 匿名さん

酷い言われようですね。でもこの立地の定借をこの価格で買おうと思ってくれる人なら、意外と手間はかからないかもしれませんよ。

ここの価格で高いと思い値引きを待ってもカツカツな生活になりそうですし、なによりリセール厳しいと考えたら無理せず買える地区の物件を価格調整した方が幸せかもしれませんね。
いつ売るつもりなのか？でも変わるんでしょうけどローン返済後に売るのは確実に厳しそうですよね。

>>1561 名無しさん

いつ売るか？難しい問題ですよね。市況だけでなく子どものことや親のこと、病気になるかもしれないし、いまの仕事だってこれからどうなるかわからない。定借が値崩れする前にと思ったところで、タイミングよく簡単に売れるものでもないと思います。そう考えると多少割高であってもやはり所有権の方がいいのかなと思いますね。

>>1557 マンション検討中さん

グランヴィラのスレ見てきましたが、確かにあららも酷く荒れてましたね。 この物件だけでなく、このエリアで家を買うのが許せない個人的な恨みがある人なんでしょうかね？

この物件を検討者している方は、このスレにいないのでは？
それだけここは人気がないということなのか？

売らないで賃貸に出すって選択できるくらいに資金があれば、所有権で買った物件を賃貸に出すより率はいいかもしれませんが、そもそも売らずに賃貸に出せる経済的余裕が必要だろうなので実家とか帰る場所がある人は使い道があるかもしれませんね。

ホームページ、供給御礼に変わりました。

供給戸数ってなんなの？笑

>>1564 匿名さん

人気無かったら１１１戸販売御礼にならないよ

>>1566 匿名さん

いまさら供給御礼ですか。
なんだかいろいろと恥ずかしいデベさんですね。

１期１次で111戸だったのが、
１期１次と２次あわせて120戸ということは、
１次ってかなり申し込み少なくて、
追加もそんなに用意する必要がない売れ行きって想定されますね。

いろいろ、日本語がおかしいね。

消防署のほうから来ました。

たしかに第１期２次で供給数の伸びはイマイチですね。
ここは４３６戸あります。
第１期１＆２次で１２０戸超供給し、残り約３１０戸。
入居時期の来年１２月まであと約２０ヶ月。
毎月１５戸程度のペースで供給が必要です。

ただしこれは供給の話で、重要なのは契約をとることです。
スタートダッシュで出遅れた感が否めない物件で、月１５戸を契約数のノルマとするのは厳しいのでは？

実際にモデルルームとかに行ってすらいない事が丸わかりの指摘ですね。
行っているのだとしても、理解できなかったのかもしれませんが。

https://1manken.hatenablog.com/entry/2015/10/09/120000

紛らわしい広告には気をつけましょうね。

>>1574 匿名さん

あの手この手で消費者に勘違いをさせるような表現って、おとり広告にならないのですかね？不動産公正取引委員会って機能してるのでしょうか。まさか委員会メンバーってデベからの出向とかではないですよね。
高い買い物ですから、もっと表現の規制は徹底してもらいたいですね。ここの広告とかグレーだらけです。

広告は取締があって、物件名や立地の表現方法については関係ないの？

http://www.sfkoutori.or.jp/info/ijikaiin.html

東京建物も会員に名を連ねているってことは、機能していないのかもね。
通報しようかと思ったけど、送信フォームすらないというお粗末さ。

練馬区なのに、吉祥寺。
練馬区なのに、三鷹。

こういうたぐいは、法律を見直して規制してほしいね。

>>1578 匿名さん

そうですね。販売御礼や価格の表記についても安くて人気という誤解を招く、誇大広告やおとり広告に該当するのではないでしょうか。そんな広告ばかりだと、何か騙されてるのではないかと不安になりますよね。

>>1578 匿名さん

法律を見直すと千葉ディズニーランドとか千葉ドイツ村とかに変えなければいけなくなりそうなんで私は反対です。