Brillia（ブリリア） City 三鷹について

そうなったら、恐ろしいですね。
ある程度余裕を持った額で計算しているんでしょうけど、万が一解体費が高騰したら、最後に残った住人にツケがまわってくるという。
まさにリアルババ抜きですね。

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だから、定期借地権のマンションは売れにくい。購入しにくいんだよ。ババ抜き以上のメリットがないと。そのメリットが都心、駅近だったりするのだけれど、この物件はどちらにも当てはまらない。私はこのマンションの行く末を見て死ぬことはできませんが、最後は早く死んだ者勝ちですね！！

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マンションの寿命って実際どのくらいなんですかね？
Googleで「マンション　寿命」で調べると46年って出てきました。そうなると所有/借地関わらず、50年経たずに建て替えが必要になるのでしょうか？もしYesだとすると、借地70年ってデメリットになりづらい（むしろ所有権に比べて解体準備金あるので、解体前まで住んでる人の負担は少ない）のではと思ってしまいました。素人考えなので詳しい方教えていただけると。

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構造体の寿命なら100年は持ちます。コンクリートの中性化が～～とか、鉄筋が腐食して～～とか言う人いますけど、全然大丈夫だから。
今よりも施工がいい加減で品質管理も適当な頃に造られた築60年、70年のＲＣ造だって沢山残ってますよ。

設備や外装は手入れしないと持たないので、エレベーター・自動ドア本体・受変電設備などの大物機械は30年程度で更新、共用部の照明器具・エアコンなどの機械類は15年くらいから随時更新、外壁は10年～15年毎に大規模修繕（タイル補修、塗装更新、シール打ち換え）ってのが機能している管理組合が運営しているマンションです。

維持管理が出来ていれば構造体の限界が来るまで住めます。そして、維持管理は区分所有者たちの合意の積み重ねです。寿命＝住民の考え方次第だと私は思いますけど。

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>>14040 マンション検討中さん
立地の割に高すぎる気がするけど
三鷹までバスって時点で購入希望者（需要）はかなり少なくなるから、その少ない需要ならリセールバリューも勿論悪くなる
車生活ならいいけど、駐車場代もかかるからそれなら駅遠の戸建てでいいやってなる人も多いから、りを気にするなら買わないほうがいいよ
街道沿いにチェーン店が多いから手軽に外食するのにはいい場所なんだけどね

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そうなんだよね。
マンション名に三鷹とついてはいるものの、実際は練馬の外れ。
最寄駅は武蔵関で徒歩20分ほどで、三鷹までも40分という微妙な立地。
たしかにバスなら三鷹まで15分ほどなんだけどね。
所有権なら悪くない価格なんだけど、定期借地だとやや割高かな。

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東京建物三鷹南口徒歩１０分位に新築マンション計画あるね。

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それがホントのブリリアシティ三鷹だね。
なんで名称にするんだろう？

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ここと同じく練馬区外れの関町南二丁目にスミフの大規模計画あるね。またクソ高いのかな。

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北町みたいな価格設定だけはやめてほしいよね。

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>>14045 匿名さん
武蔵関駅前の大規模再開発ってどこか発表していたりしますか？
もし情報あれば教えていただければと思います。

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>>14058 匿名さん

ブリリア三鷹はすでに存在してますけどね。
駅南口の、市役所駅前出張所が入ってるマンション。
URとの共同事業で大人気即完したと記憶してます。

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>>14061 職人さん

もう10年以上も議論されてるけど一部住民と議員の反対で全然進んでない。
西武線高架化で少しは変わるだろうけど大規模な再開発になるかは不明。
外環道計画に45年以上も反対し続けてる土地柄だから大きくは変わらないと思うよ。

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こんな名前にしなければ、ここまで叩かれなかっただろうに。
そして、名前がヘンでも、所有権だったら、完売してたかもしれないね。
こういう立地で定期借地権は無理があった。

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>>14061 職人さん

練馬区より正式に発表されてます。

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/railwayanoter/066193121...

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>>14065 匿名さん


武蔵関駅、劇的に変化しますね！

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>>14063 匿名さん
コメントありがとうございます。
そうなんですね。武蔵関付近は大きく変わるようなイメージはないですよね、、

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>>14065 職人さん
コメントありがとうございます。
確認させていただきました！
変化してくれることを祈っておきます笑！

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>>14065 職人さん

こういうの見るとワクワクしますね。上石神井の再開発の方が規模は大きそうですが、どちらも楽しみです。馬場からの東西線乗り入れも含め期待しています。まあ、いつ完成するかはわかりませんが。。

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一部議員の反対って少し調べれば明らかだけど…
道路の安全性向上のためにも駅前再開発しないとならないのに、遅れさせる行動ばかりであの政党は何がしたいんだか…

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>>14069 マンション検討中さん

完成予定は20年後です

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>>14069 マンション検討中さん

西武新宿線の東西線乗り入れは、現在、検討されてます。
以下、西武鉄道の記事をご参照ください。

https://toyokeizai.net/articles/-/377569

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>>14072 匿名さん
ゴシップ誌の噂レベルで10年以内に記載通りに実現したら奇跡という内容ですね。

ところで仮設モデルルームっていつまで使うんですかね。
武蔵野市中町でも立地が良い所なのでもったいないし、現地MRだけで良いですよね。

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あそこの土地にマンション建てたほうが高く売れるでしょうね。

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武蔵関にモデルルームつくるとか。
違う客層を呼び込めるかもね。

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>>14073 六流デベさん
>武蔵野市中町でも立地が良い所なのでもったいないし、現地MRだけで良いですよね。
そうですね、私は仮設モデルルームはそもそも見たことないですねー
現地MRだけです

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MRは、見学した人をその気にさせる（洗脳とも言う）施設だからねえ。

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>>14077 匿名さん

MRって宗教的って意味？

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美しく家具がレイアウトされたモデルルーム、やたらと賛美するビデオ、笑顔の営業マン。
それらを3時間ちかく見せられたら、だれでもいいなあと思うもの。
相手も商売だから、できるだけよく見せて売るのは当たり前。
だから、買う側は冷静な判断が求められる。
このマンションに限らず、まちがっても1箇所だけ見て、即決してはならない。
他にもいくつか見て、比較検討すること。
のぼせあがった頭を冷やす期間を設けること。
あと、近隣の中古も必ず見たほうがいい。新築は価格が乗せられている場合が多い。
中古は、その土地に見合った価格設定になっているので、価格の基準となる。
新築は参考にならない。

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マンションの美辞麗句は、ある意味微笑ましいもの。
マンションポエムという言葉があるぐらいだから。
ただし、ここは、定期借地件の駅遠マンション。
美辞麗句には、絶対にだまされてはいけない。

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物件が武蔵野市でなく練馬区にあるメリットって何かあるんでしょうか。

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練馬区の方がゴミ捨てが楽ですよ。武蔵野は分別が厳しいですが、23区はゆるゆるです。

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中古で売る際は、武蔵野市ブランドが使えないので、デメリットでしかありませんね。
デベも、その辺りのことはよくわかっているのか、練馬であることには一切触れません。
武蔵野セントラルシティ構想ですしね。

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ココがどうかは別として、武蔵野市より23区内のほうがいいと想うけどね。
武蔵野市ブランドが通用するのは都内西側一帯だけじゃない？
神奈川県民の自分からすれば練馬であろうと23区内03地域がいい。
行政サービスにも差があるし、災害の時は23区内が優先的に復興されるだろうし。
そもそも武蔵野市って何が魅力なの？　吉祥寺とか？

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武蔵野市は吉祥寺があるのはもちろんだが、行政サービスもいいので人気がある。
練馬も、石神井あたりまで行けばブランド的価値はあるが、関町にはなにもない。
23区にどうしてもこだわりがあるなら、ここでもいいんじゃない。
練馬に住んでるって胸を張って言えるよ。

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>>14085 ご近所さん

ブリリアシティ北吉祥寺北町　に改名希望。

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東京都〇〇区という価値はたしかにあるかもね。都下に住んでた時は四国の親戚友人に東京なのに〇〇市なの？って怪訝な顔されたｗ　都区内より武蔵野吉祥寺が上という価値観は都民共通？それとも武蔵野市民だけ？練馬区民は武蔵野市を羨んでるのかなぁ？

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>>14085 ご近所さん
武蔵野市の良い行政サービスって具体的に何ですか？

15年住んでる30代で、攻めた自治に見えるのかもしれないけど、的外れが多くてメリットを感じた事がない。
肝心な施策ほど遅い、、高齢者や左巻きには良い自治に見えるかも。

夫の実家が目黒区だけど、ゴミ無料も都市整備も快適で良いなぁと思ってますよ。

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武蔵野市にモヤモヤした羨みのようなモノはあるかもだけど、仮の話として練馬を武蔵野市に編入することになったら区民から大反対が巻き起こること確か。格下に見てるから。
ここらへんがとても微妙な練馬区マインドなんだよなぁ。

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関町にあるグランヴィラ吉祥寺北のネーミングがわかりやすい例だと思うけど、あの辺りの練馬区民は、中央線に出る人も多いから、吉祥寺が生活の中心。
心の中では23区に住んでるっていう自尊心は持っていても、
武蔵野市吉祥寺本町や北町＞＞＞練馬区関町
であることもわかっている。

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>>14089 練馬区民さん
高齢者や児童には手厚いと思う。
市内の小学校に見学で行ったけど、設備が整っている印象。
給食とかの質も高かった。

逆に練馬は、ゴミ以外に何かメリットある？
関町だと、行政区もめっちゃ遠いし。
武蔵野市の市役所には激近だけどね。

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>>14090 匿名さん

生活の中心であって上下の問題じゃないんだよ。
出やすい中央線の駅がたまたま吉祥寺だっただけで、三鷹でも西荻でも差は無い。

三井も東建もマンションを供給する側が妙に中央線アゲ練馬サゲで変な物件名を付けるから勘違いされがちだけど。練馬区民も武蔵野三鷹市民もそれぞれ迷惑してるよ。

ここだって三鷹なんて名付けて笑われたけど、普通に練馬関町あるいは武蔵関公園とか、じゃなかったら石神井南とかのネーミングのほうが良かったんじゃないかな。

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マンションのネーミングなんてどうでもいいって言う人の意見も理解できるが、なぜここが三鷹ってつけられたのか、よく考えた方がいい。
練馬区関町じゃ、売れないからだよ。
行政的にも、武蔵野市よりも大きなメリットがないってこと。
だから、ブリリアシティ三鷹だし、武蔵野セントラルシティ構想なんだよ。

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ブリリアシティ石神井西南の先でしょ。

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>>14092 匿名さん

たまたま吉祥寺ってことはありえない。
きちんと選んでその土地に住んでる。
そして、吉祥寺は、西荻や三鷹よりも格上。
家賃が全てを物語っている。

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23区全体と武蔵野市を比べること自体意味不明。その程度の解像度でしか東京を見ていない人間の感想はどうでもいい…笑
また、練馬か武蔵野市かという議論も勤務先までの通勤経路によって変わるし、練馬も広いのでどのあたりかによっても変わる。
その上で本物件の立地だと、武蔵野市の方が良かっただろうね。行政とも近いし、練馬区関町南と武蔵野市吉祥寺北だとアドレスとしては間違いなく後者の方がウケがいい。物件名からしてもそれはそうだろう。
また路線のブランドとしても西武新宿と中央線だと、圧倒的に中央・総武線。駅舎、駅前の整備も進んでおり、西武新宿と比べると乗客の客層もいい。総武線の始発にも乗れるし。

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ネーミングは置いといて、第3期33次発売戸数が1戸。先着順27戸。結局今現在何戸くらい売れて何戸くらい残ってるのでしょう

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>>14096 マンション検討中さん
そうなんだよね。
武蔵関よりは三鷹。
でも、ここの最寄りは武蔵関。
しかも、武蔵関からも微妙な距離。
だから、必死に三鷹や武蔵野市に擦り寄ろうとしている。
どなたかが書いているように、見苦しい。
それでも、圧倒的な価格の安さがあれば、もっと売れたんだろうけど。これまた中途半端な価格。
定期借地なんだから、もっと安くしないと成立しない。

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>>14098 匿名さん

そうですか？今の市場を踏まえるとかなり安いと思いますけど。5000万台で4LDK買えますからね。武蔵野市だと駅前にはそもそも80m2台の部屋ほとんど有りませんし、同じバス便物件のレジデンスコート吉祥寺は、80m2台の3LDKが9000万程度でしたよ。これで高いとなると武蔵野市、練馬の新築マンションは諦めた方がいいと思います。物件あるか知りませんけど小平あたりで探すか、築30年程度のリノベマンション検討されてはいかがですか。

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>>14099 評判気になるさん

普通借地や所有権なら、この価格は安いと思いますが、定期借地権ですよ。
では、逆に聞きますが、かなり安いのに竣工後一年以上売れていないのは、他に何か重大な問題があるとお考えですか？

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永住目的でしか買えない立地なのに定借ってのがネックだよね。定借でも立地が良ければ売れるけど…

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普通借地や所有権なら、この価格は安いと思いますが、定期借地権ですよ。
では、逆にお聞きますが、かなり安いのに竣工後一年以上売れていないのは、他に何か重大な欠陥があるとお考えですか？

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>>14102 匿名さん

元々三鷹バス便マンションの需要は多くない。
ここはあと1年かけたら完売するよ。

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まぁそうだろうな。定借とは言え広い土地取得できたから、需要量考慮して販売が長引くことはわかった上で事業化してるんでしょ。MR行っても営業そこまでガツガツ連絡して来たりしないよ。
新築マンション販売のスケジュール感が以前と変わって来ているのは理解した方がいい。

そもそも定借も70年なんだから一体何歳まで生きるつもりなのか知らんが、永住目的の人が買えないというロジックは意味不明。

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>>14101 マンション検討中さん

永住向きの地域・定借のセットは良いと思うよ。売らないじゃん。

でもね。それ差し引いてもね。仕様から見ても、もっと安くすべきだったと思う。
詳しくしらなけど、値引きも大してしてなかったんだろうね。

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>>14105 マンション検討中さん

一体何基準で安くした方が良いと言ってるんでしょうか？
不動産なんてほぼ一点ものなので、周辺物件とのバランスの中で事業として成り立つかどうかでしょう。
批評家気取りで「ぼくのかんがえたかかく」と一致してないからってここでどうこう言うもんじゃないと思いますよ。
もしくは14099さんが言う通り手が届かないだけ？それなら大人しくもっと西の物件をお探し下さいな。

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>>14106 通りがかりさん

ここ建築坪単価85から100じゃなかったっけ？
そう考えると妥当って言う人は居るだろうね。

マンション名
定借スキーム
武蔵野セントラルシティ構想
第一期「販売」御礼
2018年完売と言っていたガヤもいた板

価格の妥当性を詳しく説明できたとしても、色々ありすぎて擁護する気にはなれない。

んでもってネガを叩いている間に、竣工2年アフターまであと半年だから、デベロッパーも売るペースは落とすと予想。

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>>14107 マンコミュファンさん

すみません、意味不明です。
自分の脳内で完結しないでください。

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>>14108 匿名さん

売れない理由があるって言いたいんだろ、言わせんなよ。

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>>14106 通りがかりさん

事業として成り立ってると思うの？
何年もかけて売る計画なら、販売御礼！とかやらないよ。
定借だから、売れてない住戸の地代とかデベが払ってるんだろうし。

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>>14110 匿名さん

思うよ。土地の取得代金がイニシャルでかかってないから、売れてない物件の地代の支払いなんて大したことない。正直全然余裕だろ。
何年もかけて売る計画だと販売御礼ってやらないという意味がわからない。屁理屈でももう少し頑張れよ笑
販売期間の長さに関わらず、節目のタイミングで御礼の表示くらい出すだろ。

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>>14120 名無しさん

結局のところ、誤解を招く表現を使わないと売れない物件だって、担当者もわかってるんじゃないですか？
そうだとすると、適正価格ではないと考えてしまいますね。

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新規検討者現れては、価格と維持費を見てコスパ悪いと判断し、ネガを吐き捨て、去っていく。が、繰り返される。

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築2年の未入居買っても、残された時間は68年、、
考えちゃいますねー

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それでも完売間近まで売り切ったのは凄い。
春の引越しシーズンで完売でしょう。

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>>14125 通りすがりさん
マジレスすると建築中の2年も含まれてるから66年後に更地返還
退去して解体する期間も必要だし、住める期間はさらに2年くらい短くなるんでは

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>>14126 マンション検討中さん

掃き溜めの掲示板が高尚な場だと思っているようだね、頼むからもうちょい掃除してよ。

完売への近道はここの掃除でしょ。粛々とぐうの音も出ないポジ要素やネガへの反論をここに残していけば良いだけだろ。

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>>14129 名無しさん

ほんとですよね。
購入して、早くここを卒業すればいいのに。
しつこいネガもウザイけど、簡単にネガに突っ込まれる根拠のないポジ投稿も、購入の材料にはなりません。
いつまでに完売ですねって書くなら、根拠も一緒に書かないと。

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>>14128 マンション検討中さん

住めるのは実質64年くらいってことでしょうか。
こういう定借の場合、みなさん何年ぐらい住んで退去するんですかね？

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>>14130 名無しさん
ポジ投稿してる検討者なんていないんじゃないですかね。購入者だと思うな。

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もうすぐ完売ですねっていう書きこみ、今まで完売していないから当たり前だけど、全部外れてるわけだしね。
購入者かデベの関係者だろうね。

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>>14133 匿名さん

この板で「完売」で検索すると、早期完売を予言する
書き込みが何度も出てくる。
少なくともこの板では、ポジ意見には気をつけようと思える。

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>>14134 名無しさん

本当だ

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ハンコついちゃった人かもしれませんね。
値引き販売が開始されたら、真っ先に怒鳴り込むタイプですね。

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大きなスーパーが近い

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>>14132 口コミ知りたいさん
久しぶりに盛り上がってますね。ポジの方が感情で戦うと荒れるのが懐かしいくらいです。
この数ヶ月の静寂から検討中のポジさんはいない。おっしゃる通り。デベも今更反論しないし、こんなところで声荒げるリスクなど取る人はいない。購入者というか住民さん一択です。
しかし自分のマンションの掲示板が気になる、嫌な書かれ方したら気分を害する。ここは理解しましょう。
それで相手をバカにするような記載をしている事は大変残念ですけどね。この人はそういう人なんでしょうね。
ネガからしたらそんな住民のいるマンションというのは嬉しいエサですかね。
反論しなくても気分を害している住民はいると思うので、そこはネガも意識して書き込むと健全なのですが、匿名掲示板ではそこまで望めませんな。

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隣近所にどんな人が住むかまではわかりませんけど、空気感はなんとなくわかりますね。

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>>14137 匿名さん

ホルダーがもう手放すなら、買った物件について過剰反応するのも理解しますけどね。

未入居物件があり、しかもMRとHPで掲載価格が異なるなど、営業は集客と既存住民の両睨みで努力していますから、いま中古に出すのは余程条件の良い部屋でないとしんどいです。

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MRの維持費って、どのぐらいかかるんですかね？
営業マン雇うのもコストがかかるだろうし。
何年スパンで売ろうとしているのか。?

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>>14141 マンコミュファンさん
4000万円代の中古も、ぜんぜん売れていませんね。

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>>14143 匿名さん

中古は物件固有の条件次第ですかね。
最初の大規模修繕までに住み替えるなら有りかもですが、中古に4000万円出すなら所有権にしたいのが本音ですからね。

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ラッキーチャンスがスタート！

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>>14144 評判気になるさん

この辺の所有権中古で4000万で買えるのある？同じような立地環境のグランヴィラは6000万超えてるんだけど。

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>>14146 マンション検討中さん
築何十年とか探せばあるんじゃないですかね。
でも他物件との比較ではなくて、この物件の中古に4000万の価値はないでしょ。っていうネガですよ。
現実、この辺りの最安値でも厳しいのは事実のようですね。

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>>14145 検討者さん

破壊の値引がスタート！？

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>>14147 eマンションさん

検討者なら相対的に見るだろうから、築浅所有権に6000万出すならここで4000万という人はいるんじゃないですかね。ここの新築が値引き販売されてるなら中古を買う人はいないでしょうけどね。

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いま1分くらいで適当に探したけど、例えばグローリオ武蔵野中央公園とか、坪単価200未満で所有権（上のグランヴィラ？は探していないです）。

15年程度のリタイアを狙うなら所有権のほうがその後の自由度を得やすいし、もっと長く働くなら、それに合わせたローンを組んでしまえば良い。

逆に、駅遠の定借を選ぶべき層って珍しくて、

1）一次取得かつ事情でローンを低額にしたい
2）相続時に資産を残したくない
3）賃貸の仕様では不足する（買わざるを得ない）
4）その場所に暫く住む必要がある


これらが複数揃っていないと決断できない。
小規模マンションならすぐ完済し貸せば？というアドバイスも出来るけど、これだけ大規模だと困難。

でも中古の弾数が少ないから、今後は暫定居住目的の追い風が吹くかもね。

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