Brillia（ブリリア） City 三鷹について

催促しないでもきたよ。
催促しないとこなかった人はブラックリスト入ってるとか？

>>12201 マンション検討中さん

商品券のブラックリストなんて作成してるとは… さすが民度が低い物件ならではの対策ですね。

MR、いつでも予約待ちだから、みんな行ってあげなよ。

2人以上で行って3時間拘束されて5000円って割に合わないよ（笑）
それ目的で行く人って頭悪いんだね

今、夫婦で定借スキームを体験すると商品券5000円分が貰えます！！
にしちゃったらどうよ？？

5000円でも、人が集まらず。
冷やかしの客まで相手にしないといけないって、不動産営業が、すぐ辞めちゃうわけだ。

というか、こういう無茶な企画のマンションつくった責任者がすべての元凶。

住民スレみたら入居前に脱出ゲーム始まってる模様です。
本来ならオプションとか内覧会のことで盛り上がる時期なのにね、悲惨すぎます。

>>12207 匿名さん
なんでそこまでこの物件に固執してるんですか？
契約者スレ見てこっち見てってそこまでこの物件に時間を割くのが純粋に疑問で。。。
ここに書き込むことでお金もらってたりするんですか？
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

＞＞12208　マンション検討中さん
お金貰えるならお小遣いになっていいかもｗ　そんな仕事あるのですか？

ページ上のタブで切り替えれるから住民スレなんかすぐにチェックできますよ。ものすごく叩かれているから住民さんはどうなのかなって、それだけです。

単に今日は腰を痛めて寝たきりで暇なんです。テレビとネットで時間つぶしてます。

>>12208さん

12207さんではありませんが、ここは、いろんな人が見ていますよ。
ライバル会社のいやがらせに思いたいのかもしれませんが、普通に考えたら、ここを蹴落としたくなるような会社などありません。自滅していますから。
誤認誘導ばかりの売り方だったり、定借バス便なのに割高だったり、詰めみすぎの配棟だったり、批判にさらされていても変わらぬ売り方だから当然です。
また、最近はあらわれていませんが、嘘ばかり書くポジが、ネガを呼び寄せていたりします。

>>12197さん

※1：期間中に初めてゲストサロンへ2名以上でご来場いただき、
アンケートの記入、売主各社ハウジングサークルへ入会、モデルルームの見学をされた方限定。
キャンペーンのご利用は1世帯様で1度限りとさせいていただきます。
過去に当物件でのキャンペーンにご参加いただいた方は対象外となります。

商品につきましては、ご来場後1ヶ月程度でご送付させいていただきます。



こんな文言、どこに書いてあるのですか？

>>12208　マンション検討中さん

>>12212さん

そのうちモンドセレクションとか取ってごまかすような気がするｗ
あれって15万くらいで応募出来て、その半分が金賞以上、取得しているのは日本が全体の半分とかいう名ばかり名誉賞だけど、実態が晒されてないから割と有効

正しい縮尺の地図と見比べてもらえればわかると思いますが、中央通りがあるあたりの南北の縮尺を意図的に縮めています。

もうすぐ部屋の内覧会ですね。
楽しみです！！

>>12215さん

購入者さんですね。
新築、楽しみですね。
教えていただきたいのですが、何年後に手放す予定ですか？
それとも、70年永住をお考えですか？

>>12209 匿名さん
小人閑居して不善をなす。いや善をなすですかね？

>>12212 匿名さん
このツイッターのリプ欄でも言われてるけど、なぜ三鷹って名前つけれたんだろう？
相当グレーなやり方だったのかな？

>>12218 匿名さん
ら抜き言葉やめて
知性の低さが滲み出てるよ

>>12218 匿名さん
ほぼほぼ黒な裏技でも使ったんでしょうね。
この物件の周辺で三鷹と名乗っている物件なんてここだけですからね。

ほんと、こういう悪質な名前のマンションは、厳しく取り締まってほしいですよね。

>>12212 匿名さん
この地図はちょっとやばいな
普通に引くわ
ここのデベは倫理観とかそういうのゼロなんだな
これに騙されて、ここは三鷹だ、練馬や武蔵関なんか無いもの、となっている購入者も非常に痛々しい

>>12216 匿名さん

確かあなたも近隣物件の契約者ですよね。いつ手放すつもりですか？それとも永住を考えてますか？

>>12223 マンション検討中さん

別の方と間違えていませんか？
わたしは、近隣ではないですよ。

住んでいるのは所有権マンションなので、20年ぐらいの予定です。
その時までに、住み替えられるように、あるていどの資金は貯めておくつもりですが。

気になったので地図の長さ測ってみた。


三鷹駅から吉祥寺駅までの直線距離：三鷹駅から物件までの直線距離：吉祥寺駅から物件までの直線距離

<デベが作成した地図の比率>
1：1：1.1

<正しい地図の比率>
1：1.3：1.3

三鷹駅まで、２0%以上サバを読んでるね。
真実は、三鷹駅から吉祥寺駅まて行く距離の1.3倍。

こういうのって、法律違反にならないの？

ジャロってなんじゃろ

>>12225 匿名さん
相当な駅近じゃなければ、だいたいのマンションサバ読んでるよ笑

>>12227 匿名さん
最寄り駅を切り取っているのは初めて見たよ笑
だいたいのマンションがやってることなの？

東京建物くらいのプロフェッショナルなら
様々な戦略を考えています。
100円のコーラを1000円で売れるれるられる
くらいの実力が有ります。
完全なるプロフェッショナルです。
練馬か三鷹かなど、さしたる違いはないと。

他もやっているから、距離をゆがめてもいいっていう論理もおかしいと思うけど、
最寄り駅を地図に載せないっていうのは、十分悪質だよ。

地図は図法によって距離変わるでしょ、きっとそれだよ
正距方位図法とかメルカトル図法とかあるじゃん

>>12225 匿名さん
暇すぎて草
そんなにオタクのモデルルームはお客さん来ないんですか？

どうしても、他のデベのいやがらせに思いたいみたいですね。
素朴な疑問なんですが、ここを脅威に思っているライバルってどこですか？
まったく思い当たらないのですが。

>>12233 匿名さん
基本的にここのネガはこの物件をバカにする。もしくは自分基準の正義で詐欺だ何だとデベ攻撃ですよね。
対デベへの攻撃であれば、この物件を通じてライバル企業の人間が記載している可能性は考えられますよ。マンション掲示板に張り付く人にはポジネガ共に理由があるかお暇が度を超えた人くらいでしょう。

まぁどちらにせよ攻撃される要素満載のこの物件に原因はありますけどね。

自分基準の正義とはなんですか？
バカにするコメントもありますが、ネガの書き込みは一般的な正義に法っているように思えます。

物件の地図に最寄駅である武蔵関を載せないとか、叩かれて当然のことをしていると思いますが。

正義も悪も自分基準ですよ
現に隣国のかざす正義を日本人の過半は受け入れられことができないでしょ

デベの言う内容を多くの人は受け入れられなかった、それだけのこと

その比較はちょっと違う気がしますが……。
自分は、それほどマンションデベロッパのことを知りませんが、ここまで誤認させることが多い物件ははじめて見ました。
マンション名や地図の誤認のさせ方は、正直、ひどいを通り越して、あきれてしまいます。
すくなくとも自分は、こんな売り方をするデベから、今後積極的にマンションを買いたいとは思わないですね。

>>12237 匿名さん
絶対買わないぐらいで良いのでは？

>>12238 住民板ユーザーさん7
さすがに、購入された方もいると思うので、そこまで言うつもりはありません。
わたしが憤っているのは、こんな高額のものなのに、誠意を持って売っていないという点だけです。

>>12235 匿名さん
あなたの考えが自分勝手な正義そのものですよ。笑 まさしくあなた自身がね。笑
デベのやり方が気に入らないなら直接いけばいいじゃないですか？然るべき対応したらいいじゃないですか？
匿名掲示板でただただ文句を言う。陰湿なイジメと変わらないですよね。
いけない事をしているのはデベだ。だから匿名掲示板でダメダメと騒ぐ。
どっちもどっちですよ。笑

匿名掲示板でデベの批判をする。それはあっちがいけない事をしているからだ！
自分勝手な正義感ですよね。笑

匿名だから。みんな攻撃しているから。相手のやり方が間違っているから。
だから何を言ってもいいんだ！
ダサいですね！笑

物件がダメならネガも陰湿イジメ君。というか匿名以外で声あげれるような人じゃないですよね。
だったら黙って去るか、売れ行きを見守ってあげればいいんじゃないの。

>>12240 匿名さん
ここはそういう場所だよ
匿名で物件について意見をいう場所
その中でこの物件には否定的な意見が多い
それだけのこと
悔しいならあなたが見なければいいだけ

物件のHPひらいたら、わかりやすく定期借地権物件って表示しないとおかしいよね。一般的なマンションとの一番の違いがきちんと記載しなくても問題にならない法律がおかしい。

>>12242 マンション検討中さん

直接行けって、なにをさせたいんでしょうか？
一応、しかるべき機関には通報していますよ。

いじめ？　はあ？　としか言いようがないのですが、法律に触れなければなにをやってもいいのですか？
事実をもとに、こういう売り方は間違っていると主張するのもいけないことなのですか？

どこでもやってることだから批判するなということですか？

あなたの主張がよくわかりません。

アンカーミスですね。
すみません。　
12240さんに対するレスです。

>>12240 匿名さん
私はポジでもネガでもありません。建物とか環境はとても良い物件だと思います。私に子供がいなくてもう少し安かったら買っていたと思います。そして、あなたの言いたい事もわかります。でも、せっかくの意見も「笑」ばかりつけてると、デベさんなんだか購入者さんなのか？知りませんが、余計にこの物件のイメージを悪くしているように感じました。
ポジもネガも同じような比率だとマンション検討者にとって有意義な掲示板だと思いますが、残念ながらこちらは圧倒的にネガが多いです。ネガも事実を指摘しているだけで嘘を言っているわけでもないのでネガも悪いとは思いません。ネガに反論するのではなく、ポジな要素を出して掲示板を盛り上げませんか？前にどなたか写真をアップしてくれた方がいて、あ～綺麗な所だなって素直に思いましたから。
ネガさんもお手柔らかに。デベの売り方は嫌だけどこんな良いところもあるね的な意見だと検討者に有意義な掲示板になると思います。まあ、これも私の個人的な思いなので不快になられたら申し訳ありません。
長々と失礼致しました。

>>12245 eマンションさん

>>12245 eマンションさん
12240です。思った通り早速の反論レスをくれた皆さんに対して返答させてもらいます。
まずは私がデベ、購入者と決めつけて返信してますけど、残念ながら私もこの物件のネガであなた達の意見も理解しています。
まずはその先入観でしか判断できない頭の物差しを磨いて下さいね！

そして皆さん結局自分勝手な正義でよく語りますね。笑

ここは検討掲示板なので、それだけデベに嫌悪感持っている、買うはずがない人は書き込みする必要はないんですよね。
デベからしたら書いたい人が来てくれればいいだけなのでどうぞご自由にくらいかな。

そして毎日毎日一年以上デベがいけないだー。と言い続ける体力と謎の正義感あるなら、もっと世のため人の為にやれる事いっぱいあるよとアドバイスしてあげているんですけどね。
暇だけど、お話しする友達いない、そして他にやる事を見つける行動力もないから書き込み続けているんですよね。わかります。
自分が残念だから自分基準の正義感で相手を攻撃するくらいしかできないんですよね。わかります。笑
引き続き自分の正義で書き込み続けましょうか！
頑張って！

住民の方に記載されてたけど、手付金って交渉可能なの？人気ない物件は可能とか？

>>12247 マンション検討中さん
人気のあるないにかかわらず手付金の交渉は可能ですよ。うちはデベに言われた半額にしました。ただ、デベが倒産した場合に何%以上の手付金しか保全されないとかがあります。デベに手付金の保全措置があるのか？それはいくらからなのか確認した方がいいですよ。もしくはいざと言うとき棄ててもかまわないぐらいまで下げてしまうのも手です。現金がないと言えばいいだけです。

12247さんではありませんが、そんな方法があるとは知りませんでした。
キャンセルする可能性がすこしでもあるなら、賢いやり方ですね。

100パーセントローンなら手付金50万でもＯＫ？
捨てられる金額で契約しましたら

ここのデベが悪質なのはその通りなんだけど、
やっぱり商売なので売るためには何でもするという姿勢は分からなくもない。
ましてや定借なので皆が敬遠するのも当然。
都合の悪いものを隠したり、誤認誘導を狙った売り方など褒められることではないけど、やらないと売れないというのも分かる。
ただ最終的に痛い目を見る可能性があるのは購入者だという事は分かってほしい。
デベがデメリットだと感じて黙っていること、それが買った後の購入者に全て降りかかる。
ちゃんとデメリットも真摯に説明して納得した形で取引をしてもらいたい。

>>12248 eマンションさん

大規模な新築だと契約から2年後に竣工、手付金のインパクトは大きいですよね。

手付金を渡してしまうと増えませんが、自分で持っていれば増やせますし、不慮のイベントで現金が必要になることも2年間も空けば起こりうるし。
解約の傷も浅くて済みますし。

デベからしたら解約を防ぐための手付金なので、金額減は断ります、普通は。

ほんとそうですね。
新築で、ダメなマンションなんてありません。
大切なのは、10年後20年後30年後のマンションの姿であり、そのときまでに、どのぐらいのお金がかかるのかとか、どのぐらいの資産価値があるのか、売るるのか、など想像することです。

この近くに駅ができるって本当？

＞＞12254　マンション検討中さん

ガセです

>>12252 口コミ知りたいさん
デベだってすぐに「はい、わかりました！いいですよ。」とは言いません。でも交渉で減額可能です。もちろん本当に買うつもりで契約して下さいね。
災害だったり、転勤だったり、配偶者の死なんて事もあるかもしれません。デベはいかにも手付金は絶対○%払わなきゃいけないみたいな言い方をしますが、手付金の上限はあっても下限はないんです。

>>12254さん

丸ノ内線ができたとき、荻窪より先に青梅街道沿いにのばしていくという計画があったらしい。
もし、のびたら、北裏あたりに駅ができてもおかしくないのかもね。
実際には、そんな計画はないので、残念ながら駅ができる予定はない。

反対側の東八道路の方が可能性高いかもしれませんね。中央線と京王線の間は陸の孤島ですからね。

このあたりも、陸の孤島といえば陸の孤島ですね。
青梅街道より北なら、武蔵関のエリアですが、青梅街道より南は、たしかに三鷹エリアといえば三鷹エリアですが、最北端ですからね。
ひと駅ぶん以上歩く距離ですから、遠くに出かけるのがすこし億劫になるエリアです。

購入を考えている方は、バスなどに乗らずに歩いてみることをオススメします。

丸の内線の荻窪以遠田無方面延伸計画
これは東西線の西武多摩川線直通の多摩ニュータウン延伸
井の頭線の吉祥寺からの延伸計画とならぶ昭和前半の幻ですよｗｗ

70年後に駅ができたりして…笑

ここは、駅直結の大人気タワーマンションになっていたりして。

まあ駅は現実的ではないにせよ、青梅街道に近く三鷹通りの先にあるというのは悪くはないですね。青梅街道インターができれば、車移動は更に便利になりますね。

駅の件、なかなか良いニュースですね

未来から来た方ですか？

だから、駅の計画なんか無い
よく読もうね

歩道整備されて良い感じですね。

なかなかな感じ

現地を見たけど、建物と周辺環境の雰囲気はとても良いですよ。
中身の仕様はモデルルーム行ったことがないからわからんけど。
はやくかいたいですね(^^)

いいマンションですね。ここはもう現物見られるのでしょうか？ぜひ見に行きたい。

内覧会の時期になると不人気物件は現地ＭＲを設けるはずだから乞うご期待
即入居可能な先着順販売になると現地ＭＲだけでなく自分が買いたい部屋も見られるようになるでしょう。

かなりおしゃれですね

ベージュのタイルとガラス手摺りと植栽の組み合わせが素敵ですね。

将来どうなるかわからん不動産売却益なんか狙うより、今の株のバブル相場なら定期借地権でイニシャルコスト抑えた方が株のタネ銭減らさず得っていう人たちは結構いそうだけど、誰も語らないね笑

マンションは売れない。株も暴落して紙くず同然。
そうなる確率とか考えてみたことある？

逆に言うと賃貸でもいいかなと
あれ全然逆に言ってない

>>12274 匿名さん

？？？
資産を増やしたいの？増やさなくても良いの？
ここは資産を増やしたい人がわざわざリスクヘッジで購入するような物件では無いよね。なのに株にリスクオンするって矛盾してるよ。

そら誰も語らないってば笑

周辺環境は悪くない。
建物は普通。

定期借地、駅遠、というマイナス面と照らし合わせて価格が妥当と感じたなら買えばいいと思うよ。

>>12278 匿名さん
それが明らかに妥当じゃないから今の現状ですね。
建物はよく見えるけどね

ぶっちゃけ、B棟意外は厳しくない？
リセール考えるとと、B棟でもかなりのギャンブルだと思うけど。
どんな人が買ってるんだろうか？

C棟が人気みたいだけどね

>>12279 匿名さん

いまの現状って、どういう現状なの？まさかこの掲示板がソースのコメントではないよね？

新年を新居で迎えられるっていいですね。年度末竣工の物件だと焦って雑な作りになりそうで怖いです。

>>12282さん

12279さんではありませんが、正確な残は、だれもわからないと思いますよ。
デベも、売れてなければ、あえて公表しないでしょうし。

少なくとも事実としていえることは、毎回数戸しか出さないという小出しの売り方は、売れていないという証明に他なりません。
そして、400を超える大規模ですから、当然そう簡単には全戸は売れないということです。

まったく売れていないとも思いませんが、完売まぢかですね、とかいうコメントを書く人のほうこそ、糾弾してもらいたいですね。

住環境の良さそうなＢ棟と安い！Ｃ棟が売れています。ＭＲで価格表を見ると良く判ります。

>>12284 匿名さん

小出し販売が売れてない証明というのは、乱暴過ぎませんか？数十戸出して見込みがつくまで4ヶ月も半年も寝かせるデベもあります。それでも完売してないところ見ると、売れ行き的には大差はないと思いますよ。

前にMRで見たときは埋まってるには4割くらいって感じでした。
自分は練馬アドレスというのが引っかかって辞めておきました。
定借や立地でリセールが厳しいことは理解しているつもりで行ったのですが、
10年以上中央線エリアに住んでるというのもあって、練馬アドレスという所がどうしても受け入れられなかったです。
またリセールが厳しいということで一生バスで通うor15分以上歩いて西武新宿線利用が果たしてやっていけるのか？といった所でも疑問に思ってしまいました。

この規模で竣工時半分以下の契約件数なんて
江古田物件じゃあるまいしね
住んだら周りが真っ暗なんてまっぴらですよ。

練馬の物件はどこもマジで悲惨

>>12286さん

小出しの数が極端に少ないのですよ。
2期の最後のほうは、２戸とか3戸でしたから。
総戸数に対して少なすぎです。
また、パンダ部屋がいつまでも売れ残っていることからも、厳しいことは推察できます。

逆にお聞きしたいのですが、売れているというなにか根拠のようなものはあるのですか？

>>12290 匿名さん

売れてるとは言ってません。売れてるか売れてないかわかりませんが、中央線のバス便はどこも同じく厳しいと思いますよ。
ここのパンダは2LDKですよね？売れ行きというよりは、単純にニーズがないだけだと思います。

>>12287 匿名さん

アドレスにこだわる人はこだわるのですね。私はここは買ってませんが、都下よりは特別行政区の方がいいと思ってしまいますけど。まあ吉祥寺を擁する武蔵野市は別格だと思いますが。

中央線沿線エリアとなると、中野区杉並区武蔵野市三鷹市ってイメージ
それ以外はちょっと違うな…

武蔵野市といえば地価や経済レベルは、世田谷区の東急エリアや、江東区の湾岸エリアなんかと同等だからね。
さすがに練馬じゃ太刀打ちできんだろう。

>>12289 匿名さん

高野台は売れてるのでは？

>>12292 マンション検討中さん

パンダに客が集まっていない。
バス便は厳しい。

という認識はあるんですよね。
MRに行った人の情報からも全体の４分の１以下、つまり100 数十戸しか売れていいないというのが実情です。

少なくとも、全体の戸数に対して売れていないという判断でおかしくないと思いますが。

練馬がなんでダメかというと、この地域に関していうなら、
練馬区=西武線
武蔵野市=中央線
だからだよ。

新築の今は、デベが練馬を隠して偽りの三鷹として売っているから三鷹物件に見えるけど、中古になったら、武蔵関徒歩16分の西武新宿線物件だから。

練馬だからこそ、もっと安く買わないと、痛い目を見る。

>>12296 匿名さん
6割ぐらいですね。
大泉学園のプラウドは完売したよ。

>>12297 匿名さん

だから厳しい＝売れてないと思いますよ。ここもプレミストもガーラも三鷹の杜もプラウドもね。パンダは客寄せには役立っているのではないですか？3500万はそれなりにインパクトあると思います。
あとこの掲示板の情報やデベの広告はあまり鵜呑みにしない方がいいですよ。

>>12298 匿名さん

すごい偏った見方をする方ですね。笑 何か私怨があるのか、愉快犯なのか？
ここの広告表記は新築だろうが中古だろうが、三鷹も武蔵関もどちらの表記もできますよ。そしてどちらを利用するかは個人の自由。あなたがここを西武線物件にしたいのも自由だけど、実際ここの購入者が利用するのは中央線が圧倒的に多いでしょう。

>>12301 マンション検討中さん

自由ではないですよ。
武蔵関は最寄り駅なので確実に表記しないとならない。
分譲時だとデベが勝手に表記できるが、中古販売時は明確な規定があってそれに沿って表記しないとならないのです。
残念ながらここは武蔵関16分の物件なのです。

しかも、16分ゆえに、徒歩15分以内で探している人に検索してもらえないという。

>>12302 匿名さん

うん？だからどちらも表記可能だし、三鷹検索で普通に引っかかってきますよ。笑 よくわからないのですが、三鷹のバス便を探してる人に対して、ここはバス便始発で本数も充実していて、そこに武蔵関が載ってることがどんなネックになるのですか？随分と最寄りやアドレスに拘りますけど、余程、虚栄心の強い方なのかと。差し支えなければ、あなたはどちらを検討してるのですか？

>>12303 匿名さん
基本みんな検索時は所有権のみ、徒歩10or15分以内はマストでチェック入れるからね
リセールの時この物件は誰の目にも止まらないんじゃないか？

>>12305 匿名さん

その通りだけどそもそも中古の定借だと銀行が長期ローンでは融資しないから、中古販売は諦めた方がいい。

売れない物件は相続でもゴミの押し付け合いになります
誰も欲しがらないので相続放棄しても相続権利者には管理義務が発生するから管理費、修繕費、解体準備金、地代は払い続けなければなりません、負債と同じです

なら売ればってハナシだけど、残り年数30年切ったらローン組めるかすら怪しいので手持現金で買える金額でしか売れません
練馬の駅遠立地を選ばざるを得ない層が持っている手持現金、お察しだよね

>>12304 マンション検討中さん

わたしは12302さんではありませんが、どちらも表記したとしても、武蔵関16分、三鷹35分とかですよ。
あなたも、最寄りは三鷹だと言い張る方ですか？
現実を直視しましょうね。

>>12300 マンション検討中さん
ここが売れていないのではなく、この地域のマンションが苦戦していると言いたいのですね。どんどん八方塞がりになってきましたね。あなたに記載されたマンションの皆さんは「いやいや一緒にしないで。笑」だと思いますよ。特にプラウドを最後に書くあたりがあなたの立場と心情がみえてきますね。笑
そもそもパンダ部屋は売りに出された事あるのでしたっけ？

練馬区のマンションが売れていないという話を、三鷹市のマンションの話にすり替えられてもねえ。
マンション名じゃないんだから。
ほんと、プラウドも、一緒にしないでくれって思ってますよ。
まあ、あそこも、吉祥寺を不当に名乗ってますが。

落ち着いてくださいね
どちらも素晴らしい物件ですよ
目糞鼻糞50歩100歩ですよ

>>12311 匿名さん
どうしても同列にしたいみたいだけど、さすがに無理がある。
プラウドも別に良いとは思わないけど、ここよりはだいぶマシ。

>>12312 匿名さん
購入層も違うし競合もしませんからね
プラウドだったりその辺のクラスの物件が買えない層の受け皿みたいなもんですし、ここは。

>>12311 匿名さん

あはは、そう思います。プラウド購入者が釣られて感情的になってるようですが、バス便でマンション名詐称して売れてないあたり、何が違うのでしょうね。笑

エリアやバス便で括りたいのは判るけど、先ず価格帯が同じでないと競合にならない。
城東・城北・拝島線以西と同列の価格帯なんだし、なんなら同じ定借のブリリア大島で比較したらいいですよ。価格帯も同じだから。

>>12308 匿名さん
三鷹と表記したいならそれよりも近い駅は表記しないといけないから、
武蔵関、東伏見、西武柳沢ときて、やっと三鷹ですね。

ここを買った方は、リセールについてどう考えてるんだろうか？
70年住み続けることが前提ってことでOK？

一定数いるんだ、あまり考えない人って！

そういや竣工前完売とか嘯いてたポジは息してるのかね？
9月下旬に竣工直前で最終期ではなく3期開始なんだが

1期も2期も完売御礼してないよね
契約戸数公表していないのってかなりヤバいんだろうな

竣工前に完売しないってことは、竣工後に売り出されるかもしれない、ここの中古物件の価格が見られるかもしれないね。
マンションは、中古になったときに、本当の価値が見えてくる。
どこぞの、評論家じゃないけど、ある意味真実かと。

こんなこと書いたら、デベとしてはたまったもんじゃないだろうけど、竣工後まで待って、中古相場を確認してから大幅値引き交渉するのが賢いと思う。

>>12312 匿名さん
ある意味営業マンも被害者ですから暖かく見守りましょう。自分では絶対に買わないようなものを売らなきゃいけないストレスって。

>>12320 匿名さん
現物できたので、外から見ていいな、MR行って口車にのせられて買う人が1人くらいはいるんではないでしょうか。

三鷹、吉祥寺地域としてくくるのであれば、六大学野球の東大くらいのマンションだと思うのですが。もう少し現実見つめ直して売り出せば購入層はいると思うのにもったいない。

中央線挟んで北と南のバス便マンションが売れていないという事なので、それぞれ3期の販売数で比較してみました。

・ブリリア三鷹 8戸
・三鷹の杜 5戸
・プラウド吉祥寺 60戸

バスが混むのは困るな。

バスとは混むもの。

>>12315 匿名さん

ブリリア大島はまだ、都心に自転車や自動車で通勤する層からすれば魅力がある。
ここの優位性は、強いて言えば街の落ち着き？

でも駅遠で落ち着きのある土地の借地物件となると、相続時には押し付け合いになるのが目に見えている。

ちなみに竣工後の値引きは、都のマンション建て替え制度次第では借地物件は大きく値引くしか無いと思う。

バスの増便はしてくれないかな。

>>12323 匿名さん
分母に総戸数でもいれてあげなきゃ三鷹の杜がさすがに可愛そうでしょうが。

>>12323 匿名さん　
プラウド吉祥寺苦戦中になのかな？
お客こないから、やることとしたら、他物件のネガ。。
営業マンがんばれー

60戸売り出してるなら十分に思う
購入層が違うから競合しない、少なくともここのネガする必要無い

なんか、ここの営業の人がかわいそうに思えてきた。
今こそ、本音を語る時じゃないかな。

>>12329 匿名さん
他営業マンがネガしてくれていると思いたいお気持ちはわかりますが現実を受け入れた方がこちらのマンション、購入者、売らなくてはいけない貴方達の為にもなると思います。
近くにライバルがいないマンションなのですから顧客選びを間違えなければなんとかなりますよ。まずは西武新宿、馬場の帰宅ラッシュ辺りでビラ配りでもされては？中央線で配るよりは可能性ありますよ。

身の丈で商売すれば、ここまで荒れなかったでしょうに。
マンション名を改称して、平均500万円値下げ、武蔵関、東伏見利用の客に、定期借地のデメリットを真摯に伝えて売れば、ちゃんと売れると思うけど。

練馬と言っても練馬駅前や大泉や石神井の物件はそれなりに人気ありますよ
要するに西武でも池袋線の方ですね

北裏はバスが本当に便利ですね
三鷹、吉祥寺、荻窪、保谷、田無、花小金井と様々なところにバス1本で行けます

>>12334 匿名さん

もちろん、バスの利便性は否定しないんだけど、ほぼほぼ使うのは、三鷹と吉祥寺だけでしょ。
そして、往復420円×家族分がかかるってこともお忘れなく。

これだけ、ネットで様々な情報が拾えるご時世に、この売り方はダメでしょ。
買い手をバカにしてるとしか思えない。
こんな評判の物件買っても、まともな価格で売れないって。
よっぽど、この立地を気に入っている人以外はオススメしない。

思ったより売れてるな。

あまり考えない人がいるんだ

ここが所有権なら、多少盛るのは許されると思うけど、定期借地でやるのは反則だわ。

>>12337 マンション検討中さん
売れてるのは4割くらいとあったけど、
まあ悪立地の定借だから、それでも売れてるって感じなんだろうな…

そういう考え方があるのか！

>>12340 匿名さん

4割のソースは？ここの営業さんからは、夏前で6割くらいと聞きましたよ。

それは、盛ってると思う。
交渉中含めての数じゃないかなあ。

いすれにしても、このペースなら竣工前完売はまずしないだろうから、ゆっくり値引き交渉するのがいいと思う。

完売はないね。BとCの条件いいところはほぼ売れてる

逆に、条件悪いところは、値引きの余地があるってことか。

>>12345 匿名さん
条件の良くない部屋を今の価格で購入する人はもういないですよ。

なんか残念な物件なんですね。
全てのスペックが悪い方にいってる気がする。

竣工したら、やってくれるのかな？
全436戸販売御礼！

＞＞12348　匿名さん
申込があった分を抽選の体裁で売る今までのやり方を続けるんじゃないかな。
それに全戸販売御礼すると契約済み住戸数がばれるから絶対にやらないでしょう。売れている物件なら進んでやるはずだけど。

全戸販売御礼、キャンセル住戸が若干ありで、5年ぐらい売り続けるんじゃないかと。

>>12333 匿名さん

ここのところ荒らしてるのはあなた一人ではないですか？

>>12350 匿名さん

もう少しかかりそう。

>>12351 マンション掲示板さん

残念ながら、私のコメントはわずかですね。
一人で12000レスとか無理でしょ。

素朴な疑問ですが、あなたは、ここが荒れていないと思いますか？
批判しているのは、ライバル会社の営業だとお思いですか？

東京建物が荒らしに対して動き出したみたいですね

売れないからって
人の悪口はよくないですよね。
これだって住んだらミヤコですよー。

何か勘違いしていませんか？
売れないからではなく、売り方が道理に反しているから批判されているのですよ。
そもそも悪口ではありませんし。

誤認誘導を止め、きちんとデメリットを伝え、購入希望者に真摯に向き合うことが、本当のスタートだと思います。

住めば都は、どのマンションでもそうですよ。
新築に勝るものはなし。
でも、いずれ手離す時が来るのですよ。

その時にいくらで売れるのか、もっと真剣に考えてみませんか？

>>12356 匿名さん
良いぞー

練馬の駅遠定借で都は無いでしょ
リセールに怯えて暮らすなんて嫌だよ

マスコミの報道にはダンマリ
父さん危険度ランキングに文句yea

22位ですね。

５月ＭＲ訪問時点で売れていたのは１５０戸～２００戸の間だったので
現時点で商談中が全部成約に至れば６割が見えて来るのは嘘でもなさそうですね。
近隣の苦戦物件はひばりが丘団地跡地、花小金井ＮＴＴ社宅跡地で住友と三菱が竣工後２年を経過して収束に向かいつつあります。
ここも似たような、またはそれより悪いペースで進むでしょう。
同じく苦戦の大和は法人営業で逃げ切るみたいです。

>>12362 職人さん

12342さんの会った営業は、夏前に6割とか嘘を言っていたみたいですね。
この戸数とこのペースですから、二年以上かかると見て間違いなさそうです。

そういえば、この連休中にも、シティハウスの看板持ちの営業マンを、交差点で見かけました。
値下げせずに売るのは相当厳しいものがあるんでしょうね。

4割も売れているというのに驚き
良いとこ50-60戸くらいかなと思ってた
イニシャルの安さくらいしかメリットは無さそうだけど
ただそれもランニングコストを含むと、長年住めば7000万クラスの物件と同じくらい払うことになってしまうのだが…

７０年間全部の地代（固定部分）と権利金を支払済なのでこれから支払うべき
地代（固定資産税連動部分）と解体準備金は毎月数千円程度です。
７０年間の景気変動は読めないので現時点の水準でも２５０万円相当です。

>>12360 匿名さん
父さん危険度は知っていますが、マスコミの報道って何ですか？

所有権と定期借地権の比較、もっと可視化できないかと思い、こんな計算をしてみた。

最初に、所有権にはない費用を計算してみよう。
※以下、この物件の5000万クラスの平均的な部屋で考える。

まず、所有権にない費用として、地代がかかってくるのだが、毎月7から8千円ほどで、これは所有権の固定資産税分と同等の金額だと考えると(9万円ほど)、所有権よりも余計にかかる費用は、権利金と前払い地代と修繕積立基金と70年分修繕積立金ということになる。
ただし、権利金と前払い地代は初期費用にオンされているので、それも差し引くと、のこりは修繕積立金と修繕積立基金のみになる。
で、たとえば、売却時期の一般的な目安となる15年後で計算すると、

修繕積立基金が約50万円
修繕積立金の総計が約126万円(7000円×12ヶ月×15年)
総計176万円

つまり、これが、所有権に比べて余計にかかる費用。

では、資産価値をもとに比較してみよう。
15年後に、定期借地権、所有権物件をそれぞれ売却した場合、いくらになるのか推測してみる。
もちろん、こればっかりは具体的にわからないので、以下はざっくりとした計算になる。

同立地、定期借地権5000万円の部屋と所有権6500万円の部屋がほぼ同クラスと考えると、15年後の売却費の減額の差分が176万円を上回れば、所有権のほうが得、下回れば定期借地権のほうが得となる。

つまり、具体的に数字で書いてみると、
定期借地権5000万円→3800万円(1200万円減※毎年80万円減)とすると(マンションマニアさんの試算を参考)、
所有権6500万円が、5476(6500-1200+176)万円以上で売れるなら所有権が得、下回るなら定期借地権が得ということになる。
もちろん、その逆もいえて、所有権がたとえば5476万円で売れているのに、定期借地権が3800万円以下でしか売れなかったら、所有権のほうが得ともいえる。

20年後で同じ計算をすると、
定期借地権5000万円→3400万円(1600万円減)
所有権6500万円が、5118(6500-1600+218)より高く売れれば所有権が得、下回れば定期借地権が得ということになる。

修繕積立金は、どんどん膨れ上がっていくので(70年で最大638万円)、築年数が増えれば増えるほど、定期借地権が不利になるのが、こういう計算をしてみるとよくわかるだろう。
※地代の値上がりや、修繕積立金が足りなくなる場合も当然考えられる

そう考えると、売るタイミングを間違えると、かなりきびしいのが定期借地権ともいえる。


※計算が間違っていたり、ここはこの数字ではないのではという指摘があれば、ぜひお願いします。活発な議論を求めます。

定借築9年駅徒歩10分のブリリアシティひばりヶ丘は常に中古が出ています。suumoとathomeを合わせると5,6戸。築9年なのに何ヵ月も売れずにいるのを見ると、やはり定借だからなのかなとも思ってしまいます。また、大規模なので値下げ合戦は必須です。
何年以内にいくらで売り逃げれば定借の方が得とかあるのかもしれませんが、うまくいくとは思えません。環境はとても良いので永住ならいいと思いますが、リセールの可能性があるならやはり所有権じゃないでしょうか。あくまで私個人の感覚で何の根拠もありませんが…。

>>12367 匿名さん
2行くらいしか読んでませんがおヒマですね

否定は簡単、感想を教えてあげて！
でもそこには答えはなかった。

ブリリアシティひばりが丘の中古売買相場はこの数年間はやや上昇傾向にありました。
そして３ヶ月～６ヶ月で成約に至る事例がほとんどでした。
情報サイトをずっと見ていると判りますがどんどん販売住戸は入れ替わっています。
常に在庫を抱えているので一見売れていない様に感じますが売買は旺盛です。

>>12371 職人さん

その地域で売買が盛んというのも初耳なのですが、何かそれとわかる資料などあればお願いします。
あと、なぜ過去形なのでしょうか？

>>12367 匿名さん
違うのでは
・定借の上屋は固定資産税ある
・修繕積立金、積立基金は所有権でもある

>>12371 職人さん

平気で嘘をつくのやめて

>>12370 匿名さん
否定ではなく感想ですよ。
感想を加えれば自己アピールの場が匿名掲示板というのも哀しいですね。
2行しか読んでないのでポジなのかネガなのかも知りませんけどおヒマというのは視覚で捉えてわかりましたよ。

>>12373 マンション検討中さん

上屋に固定資産税あるんですね。
無知ですみません。


あと、大きな間違いを犯していました。申し訳ありません。
修繕積立金と解体積立金を間違えてしまいました。

修繕積立基金は、この計算には関係ありません。
毎月は3000円ほどですね。

>>12371 職人さん
売れずに残ってるじゃないですか。
どこがばんばん入れ替わってるんですか？
売れた分だって耐えきれずに業者へ叩き売りで処分してるかもしれませんよ。

強要施設の見学会に参加しませんか？

>12372
そうです過去形なんです。
ここ半年で風向きが変わってきました。若干値下がり傾向になってきました。
ローン破綻でしょうか競売に売り急ぎ物件も出ていました。
現在居住中の住戸は下見も敬遠されがち、１３階１４階の住戸は強気の価格設定で空室であっても引合いは出にくいです。買い手にとって不人気な住戸が滞留を始めている感じです。

>>12356 匿名さん

勘違いしてるのはあなたです。
以前からここに粘着して未だに荒らし行為を続けてるのはあなたひとりでしょう。匿名掲示板だと思って甘くみてるのかもしれませんが、告訴されたら売り方が悪いとか違法と自覚してなかったは通用しませんよ。問題はあなたに悪意があるか？受け手がどう捉えるか？です。
あなたの場合、IPで過去の投稿追い掛けられたら信用毀損や業務妨害が普通に成立するでしょうね。あまりにも執拗なので、デベには通報しときますけど、あなたも社会的立場のある人なのでしょうから手遅れにならないようお気を付けください。

>>12380 通りがかりさん

IP、社会的立場、お気を付けください……

まるで、ヤ×ザの恫喝みたいですね。
訴えるのなら、ご自由にどうぞ。
デベロッパ頼みではなく、ご自身で訴えられたらいかがでしょうか？

私はこれからも、嘘や誤魔化しだけは正していきますので。

脅し、怖い…

ひばりヶ丘のブリリアについては、過去に友人が住んでおり、売却に一年近くかかってました。
結論としては、中古も含め、周りに競争相手がいないくらいの安さであれば、それしか買えない層にすぐ売れます。ひばりヶ丘でいうと、2500万円程度まで下げれは買い手がいます。値段だけの勝負だからです。ただ、3000万円を越えてくると少し埼玉よりの駅の中古(所有権あり)との比較になるので急に売れなくなります。
定期借地権の物件の場合、部屋の条件との兼ね合いなどは無視して、3LDKの一番安い部屋を買うのが、リセールスを考えると良いと思います。単純に価格だけの勝負に持ち込めれは、それしか買えない層には売れると思います。逆にいうとそれくらい売るのが難しいとも言えます。。。

>>12380 通りがかりさん
煽るわけではないですが、あなたの相手となる人はこれからも信念を貫くと宣言されましたよ。デベの販売方法が許せないそうです。
ただの脅しのつもりだったもあなたが記載している通り通用しませんよね。相手に攻撃的な記載をしてしまったのはあなたのようですし、しっかりと答えましょう。

補足です。
3LDK、78平米、高層階、南向、新築価格3480万円のものが3000万円ではなかなか売れず、3LDK、70平米、低層階、東向、新築価格2650万円のものは2500万円なら直ぐに売れるそうです。
需要と供給のバランスって面白いですよね。

>>12381 匿名さん

もちろん私に静止する権利などありませんので、どうぞこれからも続けてください。私も通報を続けるのみですから。

>>12384 匿名さん

だから勘違いしないでください。あなたの攻撃対象は東京建物であり東京建物の販売手法が許せないのですよね？私が相手ではありません。あと自作自演や成りすましなども立派な荒らし行為ですよ。

みんな仲良くしようぜ。

>>12387 通りがかりさん
あなたの相手はあなたが東京建物側の人間と断定して記載しているから話がズレるのですかね？
あなたがどういう立場でこの物件批判の人を批判するか。ここを明らかにすれば議論が見えてきますよ。
そういう部分を隠して正論に見えるように相手を攻撃しているあなたも検討者からしたら立派な荒らし行為とは気づかないですよね。

>>12385 マンション検討中さん
中古を購入する人は価格が１番重要。新築時の南向きは価格が盛られてるからリセールには向いてない。

12381ですが、12384さんは別の方ですよ。
どうしても成りすましと思いたいのかもしれませんが、違いますから。
12384さんも言いがかりだと思っていますよ。
ここは匿名掲示板ですから、匿名さんで書いている方はいくらでもいます。
まあ、こう書いても信じないのかもしれませんが。

>12385
私もこれと同じ様な事を書こうとしていました。
この物件の新築価格表を持っていますが、中古で一番最初に出す広告の多くは新築価格と同じか若干安い価格を提示して様子見をしてきます。
早く売りたい人は次回からどんどん下げて来ます。でも好条件の住戸を買った人はなかなか値下げに踏み切れずに売れないので滞留して行きます。
中古物件相場は新築で買った時の事は一切加味されません。購入者の意志だけで決まる特殊な世界である事は知っていた方が良いです。
ひばりが丘の場合は新築価格が３０００万円前後と安かったので価格での競争力をある程度持っていましたがここは１０年未満でも３０００万円未満でしか売れない覚悟が必要でしょう。

>>12391 匿名さん
あなたと判断できる名前、特徴的な書き方にすればいいだけですよ。

>>12389 匿名さん

なので、そこは私がどうという話ではありませんよ。あなたがしてきたことの事実は何も変わらないし、然るべき場でその話をしてください。

>>12391 匿名さん

そうですね。同一人物だろうが別人だろうが、どちらでも構いませんし知る必要もありません。荒らしの一例書いたまでですのであまり気にしないでください。

物件肯定してない意見を書いたら「法的な責任がー」と書いてる人に言いたいけど、家電製品、飲食店、アプリの評価で書込みしてる人はどうなんの？
あなたの尺度だと逮捕者続出しますよ

実際は根も葉もない書込みで中傷しなければ個人の意見として処理されて終わりですね
脅し行為だからそんな事は書かない方が良いですよ

脅しとか…
多分購入者が書き込んでると思うのですが、
やはり安い物件ということもあってか、このような住民レベルの低さも懸念点のひとつですね。

>>12396 匿名さん

不安なのはわかりますが、ここで弁明されてもね。あなたが黒かどうかはいままでの書き込み内容にもよるし、受け手がどう判断するかではないですか？ただ客観的に見て、明らかに悪意や敵意を感じるし、あまりに執拗と思いますけどね。まあ脅し？と感じてる時点で多少の自覚はあるようですから、あとはご自身の判断ということで。

>>12397 匿名さん

完全に誹謗中傷かと。因みに私が購入してるかしてないかもどうでもいい話なのですが、ここを購入された方はさぞかし不愉快でしょうね。そのあたりは何も感じないのですか？

>>12398 通りがかりさん
別人なんだけど、まぁ、どうでも良いですよ私には関係無い