Brillia（ブリリア） City 三鷹について

ここは定借のバス便だよ？
都内で三鷹、吉祥寺が生活圏になりたい、見栄張りが集うマンションと思われても仕方ないでしょ？
だから住人の質も問われるって言われるんだよ？
加えて、これらに対するポジのコメントがないからネガが調子にのるんだよ？

私は、これらは幼稚な質問ではなく、反撃すべき質問だと思うけどなぁ。

この価格なら、三鷹から都落ちして、駅近の所有権を買うのも選択肢だと思うけど。
ポジの方、どう考えてるのかなぁ？

誰からも相手にされず見ていて痛々しいネガが必死な板はここですか？

>>1101 匿名さん
病気ですか？

三鷹は都だったのか…

>>1099 匿名さん
築44年で、3000万円台ですか…
いずれ建替えとかするのでしょうね。
購入してお金がかかる、さらに建替えでお金がかかる。それを考えると新築マンションになっちゃいますね。

まず反撃しなきゃいけないとかいう考え方が幼稚すぎて相手する気も起きないので、みんな無視してるだけですよ。

>>1101 匿名さん
ちなみに1101さんはどこのマンションが買いだと思われるのですか？

三鷹、吉祥寺駅遠に住んでる者としては、それが人の指向性と思います。
見栄ではなくて、それだけ三鷹や吉祥寺に駅力、街力があると考えます。その需要が資産性なのでは。
中央線の三鷹以降の駅にそれ以上の魅力があるとは思えませんし、国分寺、立川の駅近物件もそれなりに高いですしね。
それらと総合的に比較して、駅遠やバスを妥協してでも、結果同じ値段なら、奥地にいかず、手前で都心に近い三鷹、吉祥寺で十分と言う訳です。街の大きさなどもちょうど良いですし、住み心地もいいですから、そのような需要が多いのではないでしょうか。
ひと声に見栄張りと言う思考回路が幼稚と言われても仕方ないのでは。

URとか。

定借に何年も住んでいて後悔しているとか、駅近の一等地に住んでいるとかアドバイスするにたる経験や実体験があれば耳を傾ける人もいるとは思うのですが。
きっとそこまで真摯に忠告されるからには、さぞ立派な暮らしをされていて、この物件を買う貧しい身のものに忙しい時間を割いて有難いお言葉をかけてくれているのだと考えています。

マンションを買って得しようと思う方が多いんですね。私は損しなければいいやくらいなんですけど。

購入を決められてる方に質問です。
検討をしてるのですが、定期借地権よりもランニングコストの高さが気になって躊躇しています。
購入を決められた方としてはこれぐらいは問題ないという考えでしょうか？

>>1107 マンション検討中さん

そんなことは誰でもわかっています。ここの物件の重要なキーワードである定期借地権について言及されないのはなぜでしょうか？
定借も妥協ですか？
そこをちゃんと考えているかどうか、ポジのコメント見てて疑問を感じます。
さらに、民度の低い投稿もみられます。
ネガディブコメントに図星をつかれて、論理的思考を失い、醜い発言をしているのでしょう。

なお、同じ予算なら私は三鷹から西側の駅の所有権、または中古が無難なのかな？と考えてますが、視野を広げるために、このスレを覗いてます。

定期借地だと売りにくいから、最後まで持つことになる。

人生１００年時代を見据えると３０代ならやや手を出しにくいですね。

中高年の人向け。もっと言うと、駅距離を考えるとリタイア世代が多いんですかね。

マンションの築年数が古く、建て替えを検討しなければならなくなり各家庭から仮に2,000万円出す必要があるケースで(部屋数増やせないと仮定)
住人の高齢化等もあり8割の同意が難しく、売ることもできない…ってなると所有権だから安心でもないですよね。

その通り。
所有権でも安心できない時代が来るんだよ。
定期借地、……皆まで言わすなよ。

このマンションが仮に所有権で売られてたとしたら、いくらくらいになるんでしょうね？
一般的に3割とか言われてるという記述はあるけど好立地のものと考え、駅からの距離やらで2割程度だと考えると1.2-1.3倍程度と考えると良いのでしょうか

定期借地権は相場の6割くらいでしょ。今は建築費が上がってしまったので無理でしょうけど。

>>1116 通りがかりさん
おそらく、坪260-290くらいになったかとおも思います。ブリリアシティ石神井台より立地も土地の整形も良いのでこれ以下はないですね。

ランニングを気にしていた人もいるけど、地代がかかるね
総ランニング費用はここがギリギリの人にとっては結構厳しい額だと思う
駐車場も込みだとなかなか
余裕をもって暮らす分にはいいと思いますが

物件価格に前払い地代が含まれるから割高に感じるのかもしれませんね。
前払い地代を除けば、ざっくり坪単価150万あたりなのかな。

前払い地代の分、月の地代が若干安めになって固定資産税と打ち消しあう感じに。
解体費は…オーバーな考えかもしれませんが、購入したマンションが建て替えもできず住めないほどに老朽化してしまい、マンションの土地を売却したいが解体費に数百万請求された…の金額を先に払っていると考え。

ランニングコストを考えると、短期間で売る想定な人には向かないのかもしれませんね。長期だったにしても売る想定の人にはより考えにくい。

だから、売った時に少しでも損をしたくないって考えな人はそもそも検討しなくていいんだと思うんですよね。なのに売る時のコトガーって人が多い不思議。

結局、地主の取り分が、割高感に繋がってるんだろうな。
ところで、1121さんが書いているように、ここを検討している人って、売る時に損しないとか考えないの？
自分は常に考えているけど。

損をしたいって人はいないと思います。
オリンピック後に相場が下がるだの、しばらく据え置きだのの話もあるけど、待ってたら消費税も上がって10%の時代。少子高齢化なんかも考えると、明るい話題がないですよね。

ここの資産性はいいでしょうから、定借とはいえ短期で売るのであれば、損は少ないと思います。借地期間も概ね70年と長いですし。

ただ、売却にあたり、ランニングコスト分まで黒字をとるなんて、関町近辺に化石燃料が発掘されるぐらいのビッグニュースがない限り、不可能でしょう。

私は、ここに短期的に住み、その間、次の住居を決断するまでの検討・準備期間とするのも良いと考えています。
ここを売って得することは期待できませんが、賃貸でムダに家賃を払い続けるよりはベターでしょう。

売る想定があるなら、成立しやすい短期の内なら家賃払ってた分くらいでいけるかもしれませんね。
データだけ見ると駅から遠くて不便って感じですが、周辺環境は悪くもないので生活しにくい程ではないんですよね。駅に近づくと同ランクで探すと狭くなるから広さにゆとりがある分、需要はありそう。
不安要素考えて決断しないのも選択ですけど、そんな事言い出したら生きてる事自体が将来のリスクだとかみたいな話になりますものね。

儲かることは、まずないだろうけど、賃貸並みには、住めそうだね。
ただし、1125さんの書いているように、短期という条件がつくかな。
自分ものっていうより(もちろん定期借地)、賃貸の住むぐらいの気持ちだと、割り切れそう。
近くのURを、比較材料にしてもいいと思う。
どちらか得か。

私は定借コストを当面の毎月のローンに換算して3〜400万円プラスの所有権物件と検討しましたよ。まぁ、その程度だとたいした物件がヒットしなかったんですけどね…。

生涯のコストとしては管理費、修繕費はどのマンションもかかりますよね。このマンションは比較的管理費が抑えられているように思いますが。まー、よく分かんない施設いっぱい作って、管理費高いとかは勘弁してほしい。

>>1128 名無しさん
実際修繕費はどのマンションもそんなに変わらないですよね？なんか意図的に最初だけ安く見せて、すぐドンと上げるっていう悪徳商法が以前あったとか…。

ここの管理費は高くもなく安くもないですね。
修繕費の上がり方がなかなかなのと、地代、解体準備金が加わって10年目以降になると結構な足枷になってますね。

意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、ない人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。

ですので、結局定借コストだけの比較ではないんですよね。小規模マンションの場合は管理費が高くなりがちって聞きましたし。

>>1130 マンション検討中さん
修繕計画をもうご存知なのですね。もう購入登録されてきたんですか…。私はまだ悩んでいるので、今度聞いてこないと。

>>1133 名無しさん
最近は初回の見学でもこちらからお願いすれば、見せてくれますよ、管理費修繕費の計画をチェックするのは、物件価格と同じくらい大切なことだと思います。

とりあえず登録してきた者ですが、解体準備金とか地代とかそんな足枷になる上がり方はしないようですけどね。何を見て仰ってるのでしょうか。

定期借地権のランニングコストを450万円程度(※35年間換算)と見積もっても、所有権物件の価格よりも1000万円程度割安な価格ですよね。
だとしたら、初期費用が少なくして手元に現金を残して、子供の教育資金などに充てる。
合理的な住まいの考え方のひとつかと私は考えましたけどね。

>>1135 マンション検討中さん
11年目以降修繕費数倍にならないですか？

所有権に比べて安くなる初期コスト分を貯蓄や子育てに回して、最悪最終的な売却額が同程度の物件と比較しての差額ぐらいにしかならなかったと考えるのも手ですよね。
70年したら家がなくなるとしたら、子や孫の世代も引きこもるわけにもいかなくなるから、自立も早いかもしれない。

修繕費が何倍かになるのは、据え置きだと基本的に大規模修繕時に一時金が必要になったり、修繕費が破綻する危険性もあるので、突然大幅アップされるよりかは良いと思うのですよね。
組合とかでの収支報告をしっかりチェックして無駄な予算を削ったりする事で多少変わる気はしますね。それでも、足りなくなって値上げってパターンもあると思いますが。
逆に何倍かになる修繕費を払える人が残るんだとしたら、生活レベルは思ったより低くないのかもしれませんね。何も考えてない可能性もありますが。

管理費は、どのマンションも、経年につれて、値上がりしないと立ち行かないとかいう話になるもの。
どちらにしても、数年で手放すか、最後まで住み続けるか、
このどちらからの選択肢が取れないとなると、あまりおすすめしないかなあ。

でも、100戸も売れるんですね。

他のマンションでも、狭かったり目の前が建物だったりしても安めの部屋から売れていくので、価格はかなり重要なポイントだと思う。
若者は金を持ってないってのが証明されているのかも、不景気はしばらく続くとすると、頑張って高めのマンションを買っても中古で買える人は少なくなるから、資産価値の高いマンションを買っても需要が少ない可能性は高いですね。

ここはいつも凄く盛り上がってますね。

環境は悪くないんだけど、定借で決め手に欠けるのと、マンション名や恋する武蔵野含め、デベロッパーの騙してやろうという戦略が見え隠れしてるからだと思う。
まあ、ここに限らずの話だけどね。

大規模マンションは団地というデザインをイメージしていましたが

こちらの外観デザインを見てみると、イマドキは違うのだなぁと思いました。

間取りから考えるとファミリー層向けのマンションだと思うので

子供たちもご近所にたくさんお友達が出来そうで良いなと思いました。

ポジティブな雰囲気がでてきたので、検討者が懸念する定借リスクの例を投稿します。

定借ですから、ここの初期費用が安いことは理解できます。子供の教育費等の資金に充てられますが、これは営業の売り文句な気がします。

私が危惧するのは、
子供が大学を卒業するまで出費が嵩みます。子供が自立した頃には、マンションも古くなるため、次の新居を探します。ここを売却して軍資金を作ろうとしますが、定借のため良い値で売れません。軍資金不足のため、老後の貴重な退職金を使うしか、諦めるしかないです。

もし引き続きここに住み続けた場合、ランニングコストが財布を痛めつけます。その頃には手放したくても借地期間の関係から買い手を見つけるのは困難です。結果、負の遺産になり、子供に助けを求めるしかありません。

結局、子供の教育費のために買った定借が、子供を苦しめる可能性があります。

仮に30代で子育てのために買って、子供の独立と供に売却して新居へ…仮に50代近辺でなんとかローンは組めたとしてもその次はかなり厳しいと思います。
死ぬまでそこに住むとして80-90まで生きたとして、子供が引き継ぐ物件は新築で買えても30-40年経過しています。これからも住み続けるための修繕費は上がっていくでしょう、当然売却したくなる。
現在の年齢別の人口を見るに減少傾向のため、まず中古を買うでしょうか？その頃に新築のマンションなんて都市伝説みたいな時代なら中古しか選択肢がないでしょうけど、結局手元に処分しにくい物件が残り維持費だけが子孫に残る。
長期化する庶民の不景気と少子高齢化を考えるだけで、そもそもマンション購入して売ろうとする行動自体が年数経つほどにリスク増大するものだと思います。

子供が面倒見てくれるなら問題はないのでしょうけど。

定借でバス便マンションというのはデメリットが大きいような気がしますがね？
皆さん、気にならないのですか？

>>1144 匿名さん

確かに団地ぽい雰囲気はなく結構かっこいいですよね。
完成したら西側の歩道も広くなって歩きやすくなり、昔とだいぶ雰囲気変わっていい感じになると思います。

所有権で駅近が買えるってなら、ここを買う必要はないのかと。
予算的に無理したくなく通勤時間伸びてもいいのでもっと郊外の駅近にするのも手ですけど、中央線沿線だとかなり奥までいかないと相場が下がらないから、バスが20分かかったにしても始発で座れる環境と、満員電車で30分上乗せするのもその人の判断次第じゃないですかね。

なんでもそうだけど、安いものには、それなりの理由があるってこと。
営業マンの語る言葉は、所詮営業トークでしかない。
ここを、全否定するつもりはないが、冷静になることが大事。

営業も売るのが仕事ですし、売りにくくなるようなマイナスの部分を細かに説明はしないでしょうね。
それこそ物件の最後の頃には確実に定年迎えて引退してるし。
リスクを恐れて何もしないのも安全ですけど、結局何か行動しないと何も得られないのも事実、ローリスクでハイリターンは難しい世の中。

長期で住む場合のリスク対策は何でしょうか？

ローンを早期返済し十分な貯金をする。
そのために身の丈にあった価格のマンションを選定する。背伸びは危険。
教育費や自動車など、先の支出をよく考えた上で、無理のない返済計画を立てる。

う〜ん。これでは定借関係なく、至って当たり前の内容ですね。

ここと中央線のより西側の所有権を比較する人がいるみたいですが、正確には所有権4500万と借地権4500万では生涯で払う金額が違うのではないでしょうか？
地代と解体金で月1万X50年で600万です。
4500万＋600万で5100万
ここを購入される方はこの支払い可能な方だと思うので、これぐらいあれば近所の三井や同じブリリアでも石神井など、所有権でも手が届くのかなぁとも思いますね。

定借にネックを感じなければ、買いマンションという事ですね。

グランヴィラはスーパーやバス停が微妙に遠くて自転車使いたくなるわりに駐輪場の平均台数が1.5台なのと、全体的に部屋が狭めなのが気になりました。眺望もできれば…欲しかった。
石神井は通勤経路的な問題で断念、何だかんだ三鷹吉祥寺圏内で検討中です。

総支払いが同程度なら定借より所有権のほうが欲しくないですか？
仮に定借物件の資産価値が3割減なら物件価格だけでなくランニングコストも含めた総額で3割、せめて2割減でないと割高な気がします。

某ブログでこの物件について書かれてた、定借を否定はしないが割高というのはこのあたりを意味してるのかもしれませんね。

ランニングコストを何年目まで考えるかーですけど、仮に定借の期限の50年や70年と比較してしまうと、今後80年目や100年目も維持しなければいけない修繕費の金額は高額そうですよね。
高度成長期に建てられたマンションが今後老朽化する中、建て替え不可能で廃墟になるしかなくなる建物も増えるとすると解体は税金で行うしかなく社会問題に、テレビのリサイクル料じゃないですけど今後のマンションはあらかじめ解体費を含めて料金を徴収する。現存するマンションは修繕費の中に解体料をプールしておく事が義務付けられる。みたいな未来がないとも限らないですよね。

あくまで可能性でしかない極端な話ですので、そんな事あるわけない！でいいんですけど、今から50年前が1968年まさに高度成長期、70年前が1948年の戦後まもなくな時代、その時代の価値観が今も通用してるでしょうか？
結局、何を選んだにしても自分自身が時代に合わせて行動できれば問題はないのかと。
結局、賃貸に暮らして家賃払い続けて手元に残らないのと同じなのかもしれませんが。そこ含めて個人の好みでいいんじゃないかと。

子孫のために残したつもりで、財産取り合って仲違いするケースもあるでしょうし。

>>1156 マンション検討中さん
総支払いが同じならね…。でも、資産価値って売る時にはじめて可視化されるものでしょ？さらにランニング含めて3割ですか…。

このエリアでそんなに安い、いや叩き売りマンションがあったらいいですね。怖い想像だけさせるのは簡単ですけど。

マンション営業の方も大変ですね。定休日までいろいろとネガティブとかポジティブの比較するのも。

営業さん同士かは別として…、4000万円台で三鷹で大手マンション買えるならいいんじゃないの？とりあえずは所有権マンションよりだいぶ安いんだから、売る時も安いのは仕方ないでしょ。

>>1155 マンション検討中さん
無理矢理感あるね笑。グランヴィラはほぼ終了だからもはや比較しなくて良いのでは。

プラウドシティ吉祥寺が、もうすこしで発表されるんじゃない。
とにかく、比較材料は多いほうがいい。

https://www.proud-web.jp/mansion/pc-kichijoji/index.html
詳細はまだ先みたいですね。

新築って、人を盲目にするね。

>>1164 マンション検討中さん

ここよりは絶対に高いですよね。

そろそろ買うしかないよね

レストランで見ず知らずの隣のおじさんから、「その料理不味いよ」だとか、「高カロリーなのであなたの健康を危惧します」とか繰り返し何度も言われたらムカつくし、気持ち悪いよねぇ〜
匿名掲示板とはいえ、定借ネガ男はやりすぎだと思うから、そろそろやめた方がいいよ！ お疲れ様でした！

ネガティブな意見がムカついくなら、ここなんて見ないで、契約すればいいんじゃない。すこしでも、損しないように、必死な人もたくさんいるんだよ。

いやネガは別にいいんだよ。
定借ネガ男のダメな点は、食傷気味の話題を凄い頻度で話題にして、検討者のていでコメする内容が憎悪に近く、検討してない事がバレバレなところなんだ。
だからそろそろやめた方がいいと思うわけ。 お疲れ様でした！

>>1170 マンション検討中さん

どっちもどっちかな。ネガが事実であれば、理由とかどうでもいい気がしますし、それを憶測で中傷する方もどうかと思いますが。

人気物件になるとネガにやっかみは仕方ないですよ

抽選登録エントリーした方にとって五月雨式にネガティブ投稿されることは不快でしょう。

ただ、エントリーを躊躇している方にとって、ここのランニングコストや定借が不安要素でしょうから、これらの意見交換が活発になるのは当然です。私も情報が欲しいです。

ネガに振り回されて中傷投稿することは、これから契約する方の民度が問われてしまうので、得策ではありません。それよりも、検討者の後押しとなるポジティブな話題を提供するのがいいと思います。

ネガっていうかただの僻みでしょ？（笑
ここが箸にも棒にもかからないひどい物件なら誰もこんな物件見向きもしないし
暇人のようにコメントして嫌がらせする必要すらないわけだからね

まぁなんだかんだいって9戸なわけで
選んでる暇もなさそうですね

ランニングを気にするといっても
さすがにここでローンでカツカツになるような人は少ないでしょうからね
低くてもだいたい世帯年収800万くらいですかね？

>>1176 匿名さん

ご冗談を。このマンションクラスでも1000万円は無いと生活出来ませんよ（笑）

定期借地権でマンション買うなら、毎月賃貸で同額払って新築賃貸に移り住む方がいい
定期借地権でも資産？
30年後、残り40年で取り壊されるマンションを一体誰が幾らで買うんだよ

>>1178 マンション検討中さん

普通の物件より安くなるから、逆にそういうのを狙う人が出るかもね
賃貸家賃より安く広い物件に住めそう

>>1178 マンション検討中さん

賃貸で利回りが出る金額なら買う人はいそう。

この物件にオススメな人は、
・子育て世代で、三鷹駅を頻繁に使い、練馬区の恩恵を受けたい人
・リセールなんてどうでもよくて、吉祥寺・三鷹にアクセスしやすい場所に住むことをステータスと考え、初期費用は抑えたい人
・10〜15年スパンでどんどん買い替えしていこうとする私みたいな新しいもの好きで、ちょうど良いタイミングを迎えてる人

残念ながら私は登録はしたものの、入居まであと1年半も待てず、即入居可能な場所で10年住むことにしました。
タイミングって重要ですね。

気になって掲示板見ていましたが、いろいろと考えて今日登録してきました！1181さんはやめてしまったのですね…。たしかにタイミングって大事ですよね。我が家は逆に入居時期が先の方が都合が良くて。あとは当選を祈るのみ！

あの〜、年収1000万円ありませんが、営業さんに出してもらった返済計画は今の家賃とあまり変わらないんですが…。

今から検討しても遅いですかね？
5/6には締切してしまうんですよね？

>>1183 名無しさん

あなたしか知らない今の家賃と比較されても意味が分からないんですが…

ここで年収1000万必要なら、グレーシアとかだと2000万以上ないと生活できませんね。ちなみに給与所得者で年収1000万超の割合は約4%程度と言われています。まあネタだとは思いますので相手にしても仕方ないですけどね。

物件の購入のタイミングは人それぞれだと思います。
ただ、特に難しいのが賃貸から分譲にしようと考えている人ではないでしょうか。
銀行融資や個人の資産、物件との兼ね合いなど、長い目で見ないと決断できないことですから。

>>1186 マンション検討中さん
東京とそれ以外は全然違うからね
それに一馬力にこだわる必要も無い。
頭金にいくら入れるかでもだいぶ違う。
マンションは売ること前提なのでそもそも全額支払いを考える事すら無意味

おととい午前中にほかのモデルルーム行ってから、午後ブリリアに行ったのですが、ブリリアメチャメチャ混んでましたね〜
実は午前中行ったモデルルームはお客さん私たちだけだったので、ブリリアに行って凄い人気なんだと正直に思いました。

新築効果ってすごいんだね。

第1期の発売は全体戸数の最低4割、平均5割が売れてるか否かなの分かれ目なんで、私は様子を見ます。

4割5割も売れてしまってからの検討だと、もういい部屋残ってないんじゃない？

小・中規模ならともかく、大規模の第1期で5割以上供給することなんて最近はほとんどないと思う。

>>1193 マンション検討中さん

1期販売は436戸中111戸約25％、3割も無い。

>>1194 検討板ユーザーさん

質問に答えてないね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5687.html?sp

http://mansion-madori.com/blog-entry-5688.html?sp

こんなブログアップもアップされてますね。当方は定借の割に高い気がして踏み込めません、思い切って予算は上がるか…

やっはり高いな。

確かに、借地なのに安くはないですね。
しかし、我が家はこのマンションを購入し、15〜20年で売却を考えてます。解体まで残り50年あるとして、借地マンションで値崩れ激しいでしょうか。未来の事なので誰もわからないと思いますが。。

未来は誰にもわからないけど、確実に言えることは、所有権や普通借地権よりは、落ちるってこと。

未来は誰にもわからないけど、確実に言えることは、しつこくてくどい奴は嫌われるってこと。