管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの出費になります。
これを無報酬にすれば年間100万円の経費節減になります。
一度、規約改正して役員の無報酬化を理事会に提案しようと思いますが、みなさんどうでしょうか？
[スレ作成日時]2017-10-22 14:37:20
理事の期間は報酬をもらっているのだからしっかり
やらなければならないという自覚は少しはでるんではないの。
輪番制のマンションでも同じこと。
立候補や推薦制のマンションは当然報酬はだすべき。
既約違反や法令違反も知らない親睦団体になり他のしそうである。皆ですれば、怖くない。
プロをいれて、それなりの報酬を支払った方が、マンションの将来が明るい。出来れば自前
（組合員の中から）のプロを探した方が安心である
自前でマンション管理士を養成するのも一法だが
簡単には合格しないよ。
仕事をしている者には無理だし、会社をリタイアした者は
今さら勉強はしたくないというし。
マンションの理事長は大規模マンションほど大変だね。
苦情や要望は多いし、何をやっても批判者はいる。
そんな役割の理事長をマン管の資格まで取ってやる者はいないよ。
全国的にみれば何人かはマンション管理士の資格をもっている
理事長はいるだろうが、理事長経験のある者や長老にとっては
煙たい存在だと思うよ。せっかくやる気のある有資格者が
誕生しても元理事長経験者や長老は歓迎はしないからね。
普通のマンションでは報酬などないよ。
理事は順番、理事長はくじ引きかジャンケンだ。
みんなに平等に役職は回ってくる、嫌なら引っ越すんだな。
所有者変わっても理事の順番は変わらないから公平だろ。
公平なら報酬は要らないよね。
団体様の建物の管理だし、みんなでやれよ。（笑）
> 大規模とか小規模とかは関係ないでしょう。
関係あるでしょ。業務量が違うもの
> 区分所有者の義務（役員）に金払う必要あるのか？
こういう建前はとりあえずおいておいて、正直300戸以上の理事長で月1万なら、拘束時間考えたら、むしろ安いとは思う
> 輪番制で役員になれば、内容に関係無く収入の多い役になりたい人もいるでしょう。
やったことある人ならわかるけど、1万（理事長）と千円（その他理事）の差なら、ほとんどの人は理事長やりたがらないよ。まぁ私も同意見ですが、微々たるものでも報酬があるのだから、理事会とかさぼらないでっていう抑止力にはなるから予算上問題ないなら払ってもよいと思うけどね
反対する人は、自分が立候補して、無報酬ですればよいだけだと思うけど
29
僅かな理事の報酬をシロアリに食われているとかオーバーだな。
自分がだしている管理費から理事に報酬が支払われるのが嫌な
だけじゃないの。
自分が理事になればしっかり報酬はもらうし、値上げまで提案
するんじゃないかな。
役員報酬があると、基本的には「金貰わないとやらねー」になる。
専門委員会委員にも報酬払うことになり歯止めが効かなくなる。
役員、委員等は自分の住んでるマンションのためにやるのだから手弁当滅私奉公の精神が肝要。
理事のなり手不足だからしょうがないんではないの。
批判する者は自分で立候補してやったらどうなの。
自分はやりたくない、しかしやり手がいない。
報酬は支払いたくない。
それだったらお願いしてやってもらうしかないじゃない。
それに僅かな報酬ぐらいでそんなに目くじらたてるなよ。
決算で、残高証明は銀行が出したので疑う余地が無いと言われたのを信じて通帳を見ないように促す側の人間を、金を出して雇うなんて、知らないからできることです。
自分たちの資産ではなく、自分の資産と考えていないと、悪意を持った人達が人任せにした方がいいと説得し、多数決によって人任せにするような馬鹿げたことをしてしまいます。
自分たちの資産でも、自分の資産、自分の金で維持管理をすると考えないと、取り返しのつかない結果になります。
管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。
報酬くれとか言いだすのは暇な団塊おじいちゃんの我がまま。
社会との接点がなくなるとどこでもいいから自己主張したがるんだよ。
> 管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。
だから結局、払っても払わなくても同じってこと、役員報酬分管理費があがるのだから、自分で払って、いつかもらうだけ
なので、役員報酬があっても目くじら立てて否定する必要はないと思うよ。
やめるなら、自分の回にやめればよいだけ、次の人はまた再開するかもしれないけど
輪番表も管理会社が理事会に提出する。マンションの管理のプロは無報酬の役員は避ける。
私の友人は、そのプロで、総会に出て徹底的に理事長に質問を浴びせると、大体回答はで
きないらしい。
よって管路会社の担当に回答を振付ける、担当も答えられない状況があるらしく、最後は
組合員や管理会社からクレーマーのレッテルを張りつけられるらしい。そうなると、役員
の順番は回ってこないらしいです。
報酬なんて出してるマンションなんてほとんどないだろ
高齢者が暇で役員廻ってきたら小遣いほしい程度じゃないの
管理会社に事務管理委託費払って組合の素人役員にもカネ払うとかマヌケすぎ
それならいっそプロ任せで第三者管理で楽したほうが良い
重要案件は区分所有者の議決も可能だから予想外なことはない
理事の過半数が出席しないと理事会は成立しませんから。？ よって、小銭で釣る。
理事会が成立しないと、管理委託契約を総会案として提出できないから。こまる。
ボンクラ理事長を困らせる方法は、総会に於いて、会計報告と建築設備の件を質問
して、理事長に回答を求めると、ノイローゼになるよ。よって、管理のプロ住民は
村（マンション）八分に合うし、理事の順番はきません。これが実情、プロ住民の
質問に回答できる管理組合は一流の組合でありマンションであり、将来は楽しい。
プロに任せると、マンションの収支が知れるので、素人を説得する理由を考え、管理費は値下げするが修繕積立金は値上げし、マンションが破産しないぎりぎりまで金を吐き出させるように仕向けますよ。
気付いても、理事会決議や総会決議で行ったことになるので、訴えても勝てる可能性は非常に低く、何年もの時間がかかりますし、別途高額な弁護士費用もかかるので、現実に訴えることは避けて泣き寝入りですし、マンションの恥になり資産価値にも関わってくるので、他にも知られ難いのです。
プロからのアドバイスで決めた役員報酬は、その切っ掛けになりそうです。
そんな悪い者が本当にいるの？
プロとはマン管士？建築士？
そんな現実離れしたマンションは実在しないよ。
あなたの妄想。
ところで積立金を全て吐き出させたとしても、そのプロは儲かるの？
コンサルタント会社や建築業者等は、永続性が大事じゃないかな。
１回きり儲かっても会社や事務所はやっていけないよ。
信用第一が会社存亡の第一条件。
第三者管理方式すら知らない年寄りでは話にならない。
それとも自分が役員になり報酬もらえるようにして、わずかな小遣いもらいたいのか？
まぁ第三者管理方式は高級マンションでしか採用されてないから貧乏マンションでは無理かな。
報酬払うなら、全区分所有者を理事や監事にして一律同額の報酬を払わないと不公平になる。
管理規約附属規定の役員報酬を定めた細則は、特定の者に報酬を支払う点で区分所有者間の利害の衡平が図られていないので、区分所有法第30条第3項に違反する。
＞役員報酬を出してるマンションには住みたくないですね。
個人的には、役員報酬あってもなくてもどっちでもいいが、
役員（理事）をやらずに役員報酬の否定だけをする人がいるマンションが一番いやだ
外国住まいの在外なんて住戸も結構あるとしてそんな人には理事は普通は回せないよね。
在外で理事にはなれない人に協力金をとってもいいけど、逆にずっとちょっとだけ
多い管理費を払い続けることになるのもありかなとは。
大規模マンションなら、立候補輪番併用制が普通。立候補して理事になれないことが
あるのは小規模だけだよね。
輪番の人は、平均的な年数ずっと住んでいれば、自分で役員報酬もらって取り戻す
ことになるし、もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。
報酬がいくらでも、輪番が回るという仮定のもとでは必ず本人に回収されることに
なると思うんだけどな。 なんか不思議な議論が展開されていますね。
>もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。
それこそ管理費から支出する役員報酬額に区分所有者間で衡平性を欠くことになる。
極端なこと言うとリタイアした暇人爺婆の井戸端会議の小遣い稼ぎにされる。
役員報酬規程がある場合は、立候補や留任期間に制限を加える必要がある。
本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。
そいつが役員報酬規程を提案した張本人。
文句があるなら、立候補して、そのけしからん理事から理事長の座でも
奪って、規定は総会で０円で予算案を可決するなして代えればいいだけ
でしょう？？
立候補して受け入れられなかったならわかるんだけど、上にも書いてあるけど
自分じゃ理事はやりたがらないで、報酬もらってる理事はずるいって理屈は
理解できないな。
うちは無報酬だからどうでもいいんだけども
> 本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。
辞任することなくではなく、他に立候補する人がいなくての間違いじゃない？
少なくとも他に立候補がいれば、投票になるから、あとは現理事の人のいままでの働きぶりに依存する
報酬以上の働きをしているなら、だれも文句はいわないと思うけどね
> そいつが役員報酬規程を提案した張本人
おそらく総会議決だと思いますが、それなら問題ないのでは？
問題だと思うなら、理事になるか、削減提案するかの2択のみだと思うけど
そいつは趣味でやってるってブログで公言してる奴だろう。
理事長連投できないから法人化までして代表理事を複数にし代表理事にづっとおさまってる。
代表権はく奪して平理事に降格し、役員報酬返上させるべきだな。
それなら趣味でもいい。道楽なんだから納得するだろう。
管理組合業務が趣味って暇人か？
成手が無くてズルズルと数年間留任に次留任でくたびれた、どれだけ報酬が有っても
したくない仕事ＮＯ１．ロウコストマンションの低レベルの住民相手では大変です。
ようやく止められたし、マンションもスラム化は防止するには限度があり将来が不安
です。
よって、買い替えないと、とんでもないトラブルに巻き込まれそうである。２５年過
ぎるとめんどい事が次から次へと起こる。大型マンションは管理会社任せは駄目だね。
１２年でも長いですよ、一生マンション暮らしのつもりはないでしょう
30代でマンション暮らし始めて2〜3回住み替えれば多いくらい
リタイア後の終の住処は長男なら代々の家を継ぐとか、一戸建てやリゾート暮らし高級老人ホーム
12年で引っ越すくらいなら、賃貸にしとけばよくない？
手数料や引っ越し費用考えると、分譲賃貸でもさほど費用変わらないと思うけどね
リタイア後に一戸建てはないでしょ。広すぎるし、階段不要だし、平屋にするくらいならマンションでしょ
アタマ半分は入れてるだろうし１２年でローン残はたいしたことはない。
住替えならまた借りることになるからな。
住替え推奨は１０年を推奨しているウェブ情報が多い。
アタマ少なくって３５年ローン利用する人は無理だよ、
古くなってリセールできなくなっても住むことになる。地獄だよ。
だから３５年ローン利用する人には無理ですよと書いてある。
今は融資時年齢４５歳がイッパイ、この年から３５年ローンとか馬鹿げてる。
３０台の購入、アタマは最低３割以上で、できれば半分以上じゃないと無理だよ。
転売できなくなるまで住むことになる。
だから留任して役員報酬で稼いでせっせとローン返済に充てるわけだ。
法人管理組合の代表理事の副理事長に居座ってれば年間7.2万円もらえる。
10年で72万円、20年なら144万円。これはすごい。
本当は理事長に居座って年間12万円ほしいのだが、さすがにそれは批判されるので、管理組合を法人化して代表理事を複数名にして同格とし、理事長と副理事長に代表権を与え、理事長に居座るのはまずいから副理事長に居座って、趣味で半永久的に報酬をもらう。
対外的には副理事長じゃかっこ悪いので副理事長とは一切名乗らす゛「代表理事」と名乗り、木っ端理事とは違うところを見せ付ける。
はやくこいつを理事会から追放しないと、管理組合費がそいつの趣味で食いつぶされてしまう。
べつに構わないよ、一人ずつ登記にお金かかるけど。
管理組合法人は理事が複数いる場合はそれぞれの理事が管理組合法人を代表することになる。
普通は理事が２０人いるとしても代表理事一人選任して登記するのが普通だけどね。
訴訟の時も複数いると面倒だよ。
確か一人５万円くらい登記するのに費用かかったと思う、交代するたびに費用いるしね
４人は無駄かも。
総会で決議させることで合法かのように思わせることができるので、犯罪行為だと証明しづらくなり裁判に持ち込んでも有罪にはならないようなケースにしてしまう悪人がいます。
日本は法治国家といいますが、実は、議員や官僚など権力や資本力を持った人達に限り、罪に問うのが困難な法のシステムになっています。
最近では舛添元都知事のことです。
それを悪用すれは、マンション単位でも完全に違法とは言えない、と罪にも問えないようにできます。
これを阻止するのは、このような事が提案されても実行させないことしか方法はないのです。
代表枠が4枠もあれば理事会内で取り合いの内紛になるよ。
代表権持てば報酬は2,3倍違うし、管理組合法人では代表権のある理事のみ法律で認められた理事。
だから代表権のない理事は木端理事で雑兵扱いになる。
報酬にするから揉めるのである。納入管理費減額の扱いにすれば良い。
件の代表理事は、年間納入管理費総計が約18万7千円、代表権付副理事長職の役員報酬が年間7万2千円、38%くらいの減額になる。
管理組合法人の代表理事の肩書が欲しいから複数人にしたんだよ。
趣味でも法人代表理事の肩書があればステイタスになる。
だから理事会に居座っているけどそれが報酬とリンクしてるから問題になる。
代表理事と木っ端理事では雲泥の差だから。
>>79
＞登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。
法人の代表登録や代表理事の交代をお爺さんが法務局で印紙買ってすべての手続きできるなら
登録のない理事も含め全員の印鑑証明集めて交通費もろもろ込みで一人５万円の半額くらいでできるよ
管理規約でね、『理事長（代表理事）は理事の互選により決する』ってあると他の理事全員の
印鑑証明がいるんよ、法務局の登記ってめんどくさいんよ、印鑑なかなか持ってこないし
それがさ、結構面倒なんよ、うちは司法書士さん頼んでるから一人５万円くらいだけどね、安いよ
日にち期間もかかるんよ
お爺さん、いい歳して世間知らずがおかしな無知晒すと恥かくよ 笑
私のマンションは法人の代表理事は理事長一人で登記です。８９さんの言う。
複数であれば、は当然８９さんの仰る通りでしょうね。とりあえず、司法書士
に相談してみてください。
しかし、法人の代表印も複数になるのかはどうでしょうか。？印鑑証明が必要
なときはめんどくさいですよね。＞
複数の人の印鑑がないと、理事長印ひとつ分にならないのは共同代表の場合だけです。複数人代表理事がいても、内部的な規定はさておき、登記されてて特にできることに制限がなければ、外から見ると理事長が複数人いるようなもので、どの人にもらった違和感でも有効に。
共同代表は権力分散には効果的ですが、せいぜい2人までにしないと機動性が確保できません。
普通は、法人公印を作って、理事長印代わりに使えるようにするのが普通ですね。
管理組合を法人化した場合に代表理事を一人ではなく複数にするのは、「代表理事」の肩書が欲しいからです。
会社で言う役員と同じ感覚なのです。取締役役員の肩書が欲しいのです。名刺に書けますし。
それでその肩書がずっと欲しい人が留任して居座り続けるのです。件の理事のように。
８６書いたものだが、あんたら下らなすぎ。
代表の名義変更を司法書士が２万円でやってくれるなら頼みたいな、大嘘つきが。
法人化のメリット知りたいとか、考えるまでない、会社と同じだ。
だいたい管理組合法人で理事を何人も登記するわけないだろ、用ないし。
年寄りはわかりやすい嘘つくから馬鹿にされるんだよ。
↑
ウソは駄目だよ、司法書士のHPでも料金表もあるから見てごらん。
そんな金額で他の印鑑証明の回収から法務局にも複数回出向くなど不可能。
書類請求のようにネットでできる訳じゃない。名変完了まで１～２週は掛かる。
２万とか書類作成費用の料金程度だ。 嘘はやめなさい。
四十九条 管理組合法人には、理事を置かなければならない。
３ 理事は、管理組合法人を代表する。
４ 理事が数人あるときは、各自管理組合法人を代表する。
５ 前項の規定は、規約若しくは集会の決議によつて、管理組合法人を代表すべき理事を定め、若しくは数人の理事が共同して管理組合法人を代表すべきことを定め、又は規約の定めに基づき理事の互選によつて管理組合法人を代表すべき理事を定めることを妨げない。
登記するのは第3項で代表権のある理事のみ。
第4項により共同代表ならそれらの理事は登記する。
第5項は代表理事の決め方を規約・総会決議で定めることができることの規定。
従って、単独だろうが共同だろうが、代表権のある理事のみ登記する。他の理事は法人登記簿には出てこない。監事もしかり。
これが管理組合法人における代表理事以外の理事が木っ端理事と呼ばれる所以である。
20名なら500世帯以上だろう。
管理組合法人で20名理事がいるなら全員に代表権与えたほうがいい。
そうしないと代表権のある金バッジ付けた管理員による送り迎えのある理事とそうでない理事との間で必ず上下関係が発生し内紛になる。
１０６さんの仰るとおりです。代表理事を一人にという案を指示する理事が多い中、
私が、事務の煩雑さを回避するために、管理会社の案を拒否して、将来の資金管理
の安全性を重視して他の理事を説得して理事全員を代表とする案を総会に提案し、
区分所有所有法３１条に従い規約に制定した。
その後理事が交代で、管理会社の提案に代表理事を一人にする案が浮上している。
今の理事のメンバーではこのルールの意味を理解出来る人物は皆無なので総会の
案は理事会で可決され総会に提案されるはずです。
出席者は総組合員数の１割にも満たせないのが現状ですが、出席者に説明して否決
されるように考えを述べるつもりです。管理費等の収入は年間３億円程度です。
法人化しているマンションは最近増えだしたけど大半は法人化していませんよね。
必要になった時にすればいいのであって普通はあまりメリットはありません。
私のマンションの場合機械式駐車場が劣化により補修や部品交換等の維持管理に
組合費がかさみだしたときに、近所に駐車場敷地が売りに出たので購入する為に
法人化しました。
不動産を登記する時は管理組合法人名義で登記できるからです。法人化しないと
登記名義人を組合員の誰かを組合の総会で決定しなければなりません。
固定資産税等も個人の組合員名義ですから個人に税務署から請求されます。又こ
の個人が事故等で死亡したりすると資産の所有権の変更に手間取ります。
これらを未然に防止する為に法人化して法人名義で登記しておくと安心です。
べつに法人化なんてしなくても問題ないよ、ただちょいと便利なだけ。
でも登記など余分な費用と煩雑な事務がある。
古いマンションで駐車場用地を新たに購入したいなどの場合やマンション敷地の処分などには便利。
管理組合口座も法人名でOK
管理における滞納等での裁判も法人として行うので簡単。
便利といってもこんなもんだ。
借入をするときは、管理組合（権利能力なき社団）には貸し渋りますよ、法人にすれば
金融機関の信用度が高まります。そうなってくると、法人化のメリットは大きいですよね。
借入をするとき、金融機関が担保の提供を求めてきた時の対応です。一般のサラリーマン
は理解するには難しい面があります。小さくても経営者であればこの程度の問題は経営の
死活に係る初歩的なな問題ですので熟知しております。
その可能性は高いでしょうね。これは借り入れをする場合の話で、良悪ではない。
借入をしなければならないマンションには何らかの原因があります。
できるだけ、ここまでにならない様に日常の管理を心掛けましょう。
借り入れは恥じることはない。君たちもローン組んでマンション買ってないか？
返済のめどが立つから管理組合は組合員に積立金の値上げ等を強いることなく借り入れをするのである。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
