お勧めのキッチンメーカーはどこ？

>483
これは・・酷いですね。なにより、剥がれた表面が薄い・・。
カップボードなら水で濡れたとかもなさそうですし。
クリナップで対応して当然のように思います。

>484
>なにより、剥がれた表面が薄い・・。
表面の色や柄に板材（メラミン材など）を使っている場合は、どのメーカーもこの程度の厚さですから特に薄い材料といった事では無いです。
また接着の強度不足で、こうした事もあります。特殊な造りでもないですし、どういったメーカーでも起る可能性のある事です。
とはいっても剥がれてしまったのは災難ですし、メーカーには対応して欲しいですね。

酷いですね。
これは、クリナップは対応すべきでしょう。
これで、直してくれないとなると、
クリナップのキッチンは５年ではがれて
当然の代物なのでしょう。
選んだメーカーが悪かったとあきらめましょう。

クォーツワークトップ素敵・・
でも値段は・・

471です。
みなさん早速の回答ありがとうございます。
気持ちを強くもち、クリナップと
今一度交渉したいと思います。
やはり、５年やそこらでは、あり得ないですよね。
まだ、数か所ありますが、その１箇所も
お聞きしたです

http://papann33.seesaa.net/?1326707296

こんなものなのでしょうか？

妻がどんどん太っていくので
妻には内緒でキッチンの床を補強しようかと検討しています
なんとか妻を傷つけないような理由づけないでしょうか

>483
嘘だと疑ってしまって申し訳なかった。ごめんなさい。

交渉頑張ってね。
経過をここで報告してくれるとありがたいです。

>479で書きましたように、我が家は去年秋にクリンレディをいれています。
IHはほとんど隙間がありません。
去年夏にクリナップのショールームに行った折、人大の天板とステンレスのシンクの隙間を改良しました、とショールームのお姉さんが言っていたので、5年の間にIHの隙間も改良されたのかもしれません。
いずれにしろ、クリナップにはきちんと対応してもらいたいものです。

>>489
地震が恐いから家を補強しよう！
まずはキッチンから

>483(471)です

>483さん気にしないでください。
そして情報ありがとうございます。
IHの隙間は、やはり設置当初の使用では、
しかたがなかった可能性が高いようですね。

さて、はがれの件ですが
１年前に連絡して、その後の連絡がないまま
１年が経過し、先週再度連絡しての
クリナップからの回答が、
ハウスメーカーと話をしてくださいとの
返答となっています。

しつこくまた、クリナップに３回目のクレームを
行います。
やはり、納得できません。
随時、経過報告いたします。

ちなみにこちらも交渉します。↓
http://papann33.seesaa.net/?1326720331

キッチン扉はMDFかパーチクルボードにメラミンかオレフィンシートを接着剤でプレスします。写真では細かい部分はわかりませんが、あれだけ剥がれるのは、製造工程で接着剤が足りないか、プレスが足りないのでしょう。営業窓口が対応しないなら、工場の品質管理部などに直接連絡して、写真を見せたらどうでしょうか？

クリナップの保証期間ってそんなに長いんですか？

<494さん　写真は一年前に一度、修理の方が
撮っていきました。
次回対応してくれないようなら
工場の品質管理部などに直接連絡したいと思います。
連絡先はイマイチわかりませんが・・・。

<495さん、もちろん保障はとっくにすぎています。
ただ、クリナップSSがわずか５．６年でこのありさまです。
正直、他の箇所もよく見ると同じ兆候が見受けられます。
保障期間はすぎているとはいえ、
まだ十数年以上付き合うキッチンがこれでは。。。
と、思ってしまいます。

>クリナップからの回答が、ハウスメーカーと話をしてくださいとの返答となっています。

これは本来そうなのかなと思います。
クリナップから買ったのはハウスメーカーであり、
493さんはハウスメーカーから買ったわけですから。

ハウスメーカーの対応は？

>498さん
>471です
ハウスメーカーには、もう言うつもりはありません。
ハウスメーカーに再度連絡して対応を願ったとしても、
製造元のクリナップ側が腰を上げてくれない限り、
販売先ではなにもできず、接着材での対応になるのは目に見えています。
このような対応を私は望んではいません。
それに、どうどうめぐりになり、話が進まないでしょう。
キッチンは日々使用するものです。
私は早急な対応をお願いしたいのです。

また、今回の件は販売責任ではなく、製造責任だと感じます。
やはりクリナップ側が対応すべきだと思います。

>471さん
IHの隙間用テープを売っている通販です。ご参考までにどうぞ。
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...

>499
ハウスメーカーには言ったんですね。
どんな対応だったんですか？

トステムのヴィートワンSK使ってる方いませんか？

食器洗い機、浄水器つき水栓、人大トップとシンクでワンプライス（80万？）らしいです。

他のメーカーでこれだけの仕様をつけると、もっとする気がするんですが、

安いだけに、やっぱり安っぽかったりするんでしょうか？

>502

カタログを見ると価格はもっと安くて、45万円位みたいですね。
基本設備も充実してますし、広さに関わらず同一金額というのも良さそうです。
ですが高さが選べずに85cmのみになるので、背の低い人には選び辛いのかもしれません。

ちなみに、ヴィートワンについては以下のスレがありましたので、読んでみると参考になると思います。

「トステムのキッチンってどうですか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/203044/

>503　さん

わざわざURL貼っていただき、ありがとうございます。
そっちを見てきます。

トステムってキッチンメーカーのイメージないという人が多いから安く買えるのかな。
ねらい目かもね。

そうですよね。

水栓やコンロなどは、INAXやパナソニックなので

実際トステムが作っているのは、戸棚くらいでしょうか。

そう考えると、他メーカーと条件は変わらないという感じがしますが、

安いにはそれなりの理由があるだろうから、

人大の質が悪いとか、棚や扉がすぐにたわんでくる、とかじゃないかと心配です。

ただの企業努力なら、嬉しいのですが・・・。

>506
安い理由として「後発メーカーだから安くしないと売れない」なのか「品質が悪い」なのか。
どっちなんでしょうね。なんとなく前者のような気がするなあ。

私だったら物を見て気に入ったら買いますね。
そんなに悪いものが日本で売られているわけがないと思うんで(そうでもない？)。

それからいわゆるキッチンメーカー(クリナップやサンウェーブ)のキッチンも見てみたらどうですか。
あんまり良いものをみると欲しくなって高くついてしまうかもしれませんけど。

>507

トステムのキッチンはLIXILに統合される以前からありましたよ。
またヴィートワンも、シリーズとしては発表から3年は経つと思います。
当時から低価格でも標準装備を充実させた事がうたい文句でしたが、今回は製品の高さを選べなくし、仕上げ材も種類を減らすなど、手間を省いて更なる低価格を実現させたのだと思います。
しかし実物を置いているショールームが少ない事から、注文住宅狙いというより建売り住宅で使ってもらおう、といった意図の品かもしれませんね。
しかしそうだとしても、同価格帯となるニトリなどのキッチンよりはこちらの方が良いと思いますよ。

お風呂を見にノーリツのショールームに出かけたのですが、
意外なことにキッチンに好印象を持ちました。
ＢＩＲＥＩのシリーズです。人大のワークトップ（グレードの高いほう）の感じと、
シンクの形が特にいいなと思いました。それから、シンク下にゴミ箱を置きたいので、
シンク下オープンのプランがあるのもポイント高かったです。
今まで、ＴＯＴＯ、サンウェーブ、パナ、ヤマハと見たのですが、
「これ」と思えるものはなかったんです。
あとはナスラック、クリナップ、永大とウッドワンを見るつもりです。

ところで、今までノーリツのキッチンを使っているという人に
出会ったことがありません。
ネットの口コミも見ませんし、どなたか使っている方がいらしたら、
感想など、教えていただけると嬉しいです。

工事を依頼している建築業者の標準が、タカラスタンダートのオフェリアと言うキッチンなのですが、メーカーのサイトで調べても型番がヒットせず、カタログも見当たりません。
聞いたところ一般には販売していないシリーズと言う事で、ホーローでは無いそうなのですが、扉だけでなく本体も全て木製になるのでしょうか？
使い勝手や仕様についてご存知の方がいれば、教えて頂けるようお願いします。

>510
私の知ってる限り、全て木製でホーローではない。
仕様については一般的なキッチンメーカの普及品と同等
ex.サンウェーブのアミーとかクリナップのラクエラと同じでしょう
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/ofelia.html

２年前に新築した際、工務店の勧めもあってオフェリアにしました。
扉は木製ですが引き出しの中はホーローです。
それとＩＨの前部分と横の壁にホーローパネルを貼ってもらい掃除が楽です。
対面キッチンの後ろにカップボードや家電カウンターなどを計２７０センチ並べてその横に
冷蔵庫を置いています。
カウンターの壁もホーローパネルを貼ってもらいました。マグネットで何でもくっつきます。
キッチン合計で約１００万円でした。

>510です。

>511さん
専用のサイトがあったのですね！
普通にタカラのHPに無かったので、一般客には知らせないものと思っていました。
観た感じは安っぽさもないですし、良さそうで少し安心です。

>512さん
中とパネルがホーローという事は、ユニットの本体は木製ですよね。。。
ですが、うちも業者からも他のメーカーの品より値段はお得ですよ、とは聞かされています。
見積りはまだなので比較は出来ませんが、対面式に収納ユニットが付いてそのお値段ですと、キッチンだけで50万円強、といったぐらいでしょうか。
うちは対面でも造作壁にI型を付ける形なので、もう少し安いですかねぇ。
>511さんの教えてくれたサイトの感じは悪くないですし、ラクエラと同等の品質で安ければ、業者の勧めのままで大丈夫そうですね。

情報、ありがとうございましたm(__m

最近NEWSでは日本の電気系会社が韓国や米国の会社の様に商品の差別化が出来てなく需要減になっていると取り上げられているが、日本のキッチンメーカーはどうなんだろう。
どこも同じ様にしか思えない。

差別化という意味でお勧めのメーカーはないでしょうか。

＞５１５

シンクとコンロがって、下が収納になっていて・・・といった形で言うと、どこも同じ様です。、
ですが、そうした同じ機能を持ちつつ他と違う形状を望むと、トーヨーキッチンの足のある型やタニコーのやたら頑丈な筐体などは差別化が出来ているようにみえますね。

ナスのセスパのヘアラインと三方立ち上げのカウンタートップが気に入ってほとんど決めかけていたのですが
シンクの形が自分向きじゃないことがわかってとても残念だけれど最初から振り出しに。
クリナップSSライトとリアルSSの見積もりを待っています。
壁パネルにマグネット対応を使おうとタカラを見に行ったら
パネルだけでは売ってやらんと言われたので別件で探すことに。
タカラはキャビネットは問題無いかもしれないけれどステンレスカウンターに魅力がなかったので自分には関係なかった。
ただホーローの家電収納台が気に入ったのでそれだけ買おうかなと思う。
下部がゴミ箱スペースになっているもので
ゴミ箱抜きで買えるタイプが自分向き。
あの付いてくるワゴンに乗ったゴミ箱が気に入らないので。
空スペースにレジ袋引っかけるスタンドを２つ押し込むつもり。

結局肝心なのはカウンタートップであって
そこに何を求めるかでおのずとある程度は決まってくると思います。
収納は最近は全部引き出しになっているので
それほど差は無いし、自分で工夫すればどうにかなるもの。
目先の些細なことに心奪われず、カウンター素材とシンクの形だけをまずはしっかり自分向きのものを選ぶことが大事だと思います。
私の場合はステンレスでシンクが大きいものが希望だったので
クリナップSSとナスのセスパ、永大までは簡単に絞れました。

IKEAの台所が安くていい。
既存メーカーもいいけど、宣伝料金が乗りすぎていてたかすぎる。
デザインや機能によほどのこだわりでもない限り、台所なんて使い始めてみると不便を感じないし大差ない。
IKEAの値段をみてしまったら…既存メーカーはちょっと躊躇してしまう。
TOTOのキッチンを購入してから気付いた私です。
次回はIKEAにします。

＞519
IKEA、いいとは思いますが、機器価格と組み立て費(自力なら0円ですが)が含まれていない表示なので、よほどのクラスでなければ、そんなに変わらないですよ。

レールとかはしっかりしてていいですけどね。

他スレでイケアのキッチンの排水が給水量に追い付いていないので逆流してくるという書き込みがありましたよ。

安さを求めるならタカラやクリナップの木製キッチンの方が良いかもですよ？

＞521
それはIKEAのせいではない部分だと思いますよ。
ミニシンクならわからんでもないですが、シンクは国産のもあり、どのシンクを選んでも排水口より下は配管屋次第かと。配管勾配や、径違いを無理矢理の接続、ダブルトラップとかになってるとか、だいたいそんなとこでは。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18773/
イケアのキッチンスレ

＞517さん

まだ設置されていないのてすが、
我が家のキッチンはクリナップのS.Sライトです。

キッチンパネルは、ヘアラインステンレスにしましたよ。
517さん同様、マグネットがつくようにしたかったので。
すでにご存知で検討済みでしたら失礼いたしました。

＞513
見ました。なるほど、輸入シンクにしたんですね。日本人であんな小さいシンク選ぶ人がいるんですね。それはたしかに注意が必要。

＞523
ステンレスのキッチンパネルで磁石がつくのですか？SUS430ってことかな？錆びないんですか？

517ですが、クリナップのステンレスパネルはマグネット対応でしたっけ？
下地に鉄板が仕込んであるのかな？
手元にあるカタログにはマグネット対応の表示は無いですが。。
ナスのプラスティックのパネルにはマグネット対応になってるものがあったのですが
タカラのホーローみたいにはしっかりっくっつかないって言ってました。
なので私はリバーホーローとかＪＦＥのホーローパネルにしようかと思っています。
リビングから死角になる部分にペタペタ貼れるとごちゃごちゃしなくていいですよね。
冷蔵庫のドアはすっきりさせておきたいです。

ステンレスにマグネットは付きません。
まぁ不純物含有量次第でかすかには付きますが…

クリナップのステンレスにマグネット製品を保持する事は出来ませぬ。

５２４です。

別のサイトでＳＳライトを使っている方からステンレスパネルを勧めていただき、
実際にマグネットを使って活用していらっしゃる写真を見せていただいたので、
「これは使える♪」と変更した次第です。

見積りの変更依頼のためにショールームへ再度行った時も、
案内の方に「マグネットは付くんですよね？」と聞いたところ、
「はい^^」との事でした。

カタログを見直しましたら、ＳＵＳ４３０のようですね。
使い勝手に期待しておりましたが、ＳＵＳ４３０というのは錆びやすいのでしょうか‥？
不安になってきました。

３０４に比べたら錆びやすいよ、という程度で
シンクみたいに常時水浸しというわけじゃないキッチンパネルならなんら問題ないと思います。
ステンレスのほうが見た目はシャープで高級感もあってかっこいいと思いますよ。
ただ、ホーローのほうが重いものでも貼り付けられるはず、まんま鉄ですから。
さすがタカラはマグネットグッズをいろいろ出しているのでいくつか買おうと思ってます。
パネルだけは売ってくれないけどグッズは単品でも売ってくれるみたいですよ。

ステンレスはとてもかっこいいので私も好きですが、キッチンパネルと比べると油汚れは掃除しにくいです。拭き残りがなかなか取れない…。

クリナップのはコーティングか何かしてあるんでしょうか。

主観

ウッドワン
トーヨーCORE
クリナップSS

ウッドワンは一種類しかないのでモデル名なし

コストはダントツウッドワン
後はどっちもどっち

タカラがホーローで機能的にいいと思ったがデザインが・・・・

ヤマハもコンセプトはいいのに、デザインが・・・

おばさん向けでださすぎる。シンクの中がパステルとか気持ち悪いし、形も変だし。

やはり、無難にTOTOとかの方がいいのかな。