お勧めのキッチンメーカーはどこ？

>98

それで諦めるのはもったいない。
しかし他のメーカーもじっくり見るのが良いと思います。

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サンウエーブリシェル希望者です

TOTO クリナップを見に行ってまいりました

最終的にリクシルの従業員の対応(リクシルも2・3件見学に行きました)の悪さにはビックリしますが キッチンはリシェルかなぁ

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>100
タカラスタンダードのホームビルダー仕様、面材選べてコスパもよくて収納面でも気に入ってます。

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103ですが、ちなみに担当者もよかったです。

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>103さん
情報ありがとうございます
タカラも見に行ってみます

先日 クリナップを見に行った際 近くにトーヨーキッチンがあったので 見てまいりました
素敵！素敵すぎて 使い方ができないカモ…私的には お金もあり(高価な上ほぼ値引きなしとのことで)インテリア重視のあまり生活感を感じさせない お家をつくりたい方には素敵ですが 庶民派の私には…

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>105さん
普通にモデルルームに行くと、ホーローのキッチンしか見せてもらえないかもしれません。
ホームビルダー仕様は俗に言う合板で、注文住宅やマンション向けに出しているようです。
工務店かHM担当者から連絡してもらってタカラにアポをとるとよいと思います。

私もいろいろ見て、どのメーカーも似たりよったりだなあと思ったので、見た目重視で300種類位の候補から好みの面材を選べるという点にひかれてタカラにしました。
ガス（クッキングビーター）周りのホーローパネルはお手入れラクラクです。
もちろん価格的にも大満足、他メーカーの予算で、おそろいの食器棚やキッチンカウンターまで買えました。

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追記…長くなってすみません。
あと、バー（取っ手）も自由に選べたんです。
私は取っ手メーカーのショールームにまで行って、好みのものを選びました。
105さんもお気に入りのキッチンが見つかるといいですね。

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>他メーカーの予算で、おそろいの食器棚やキッチンカウンターまで買えました。

本当？そこまで安いってことあります？
他メーカーってどこでしょう？

あとメーカーが出してくる見積もりからの値引きってのがありますが、
タカラはそれが少ないという話も聞きます。
(もちろんそれだからタカラが悪いというわけではありませんよ)

タカラのキッチン：メーカー見積もり100万で値引き後に80万
他メーカーのキッチン：メーカー見積もり150で値引き後に80万
なんてことはありませんか？

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クチーナにしました。
高かった。

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98さんと102さんは別人ですよね？
サンウェーブは従業員の態度がなっていないんですかねえ？
私もサンウェーブで2つ行きましたが、どちらも接客態度がイマイチでした。

とは言えリシェルは良いキッチンですよね。
やや値段ははりますが馬鹿みたいに高いわけではなく、
値段に見合った品質だと思います。

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私もトーヨーキッチンに行って来ました。
確かに値段は高かったけど、インテリアまで提案してくれて最高にかっこいい空間が出来そうです。
他にもクリナップやサンウェーブ、リクシル、パナソニック、タカラといろいろ見てきましたがタカラの扉の色が選べるのは素敵でした。

でもよくよく『色が選べるのは良さって何？』って考えたら、空間全体の出来栄えを考えている自分に改めて気づき、インテリア全体を提案してくれたトーヨーキッチンにしました。

あそこのデザインは他社より5年以上は進んでいると思います。

断トツです。

値段が高いのも職人技が入っているので仕方がないと自分に言い聞かせています。（笑）

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タカラ良かったよ。ビルダー仕様は、いろいろ面材や仕様（食器洗い機の大きさや電動昇降棚、アイラック、コンロ）が自由に選べて、コストパフォーマンスは良い。棚の中や側壁をホーローにできたり。

どこのキッチンメーカーにするにしても、家電の棚や食器入れる棚は、同じメーカーで統一感出したほうがよいかな。変則的な間取りだったので、幅をあわせて特注してもらったけど、安かったよ。



ただ、ホーロー最強！！みたいな店員さんばかりで、ややウザい。

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確かにホーローは汚れに強かったり傷に強かったりと良い点はあるけど、キッチンのいたるところに使う意味は無いし、安っぽさ満載だな。

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安っぽさ満載で昭和っぽさも満載なんだよねタカラは。

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我が家はキッチンハウスにしました。
HMと提携していた為、見積もりの半額ほどですんだのでラッキーでした。

キッチンハウスのメラミンは他のメーカーのメラミンと違って質感も良いし、
掃除も楽で使いやすいです。

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昔のキッチンハウスは良かったよ！
ブランド感があったし、コンセプトもしっかりしていた。
首脳陣が変わって何でもやります！って感じでどこにでもあるメーカーに成り下がった感じがします。

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そーゆー114さんの家のキッチンは、どこのメーカーですか？？

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ヤマハですが、117さんちは？

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ヤマハです

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ヤマハは良いですか？

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サンウェーブのリシェルも良かったけど、洗エールレンジフードに惹かれてクリナップにした。
ただ、SSはうきうきポケットが無かったのが誤算だった…

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ヤマハはどこが気にいったのですか？
カタログはステキだったけど ショールームに行ったらそれほど…でした
まぁ個人的にはですが

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>114 >118です。

>119さん
じゃあウチと一緒ですね(^^)。

私はキッチンを決める際、かなりのメーカーのショールームを見て回りました。もちろんタカラもです。

確かにタカラの中でも｢この機能欲しいなぁ｣って部分はあったのですが、やはりあのホーローだからこその昭和のかほりは新築の我が家には有り得ないな…と思い遠慮しました。


>120 >122さん
私がヤマハを選んだ理由は以前このスレの>10でも書きましたが、もう１つの理由は主人がヤマハのシステムバスを気に入ったからです。

ヤマハはキッチンの面材によっては、キッチンと洗面ユニットとシステムバスがお揃いの色で統一出来たのです。
私が気に入ったダークチーク色の面材も同色統一出来たので、結果キッチンと洗面とお風呂、全部がヤマハになりました。

ヤマハのキッチン大変気に入ってます。
入居して２年半ほど経ちますが、お気に入りのキッチンだから掃除も全く苦にならず毎晩ピカピカに磨いてから就寝してますよ。

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うちはタカラにはしなかったけど、タカラの印象は結構いいですね。
くどいほどのホーローもかえって好印象です。
「デザインが古い」という評価が多いようですが、
10年使ってみたら案外こっちがしっくりしている可能性もありますね。

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タカラ
確かに皆様が言ってるように デザインが…
でも ホーローの魅力はわかります
なので 何を重視するかだと思います
各メーカーイチ押しポイント以外は似たり寄ったりかと
このスレを読んで&ショールームを見学した個人的感想として
タカラ…ホーロー
TOTO…ほうき水栓 すべり台シンク クリスタル人大
クリナップ…ステンレス
サンウェーブ…らくパッと収納
トーヨー…斬新なデザイン ステンレス
他はよくわかりません

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125です
すみません ヤマハは…
ヤマハ…人大？？
皆様の意見からヤマハは人大なのかなぁ？と
ショールームに行ってみて 人大の違いについてはよくわかりませんでした

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125さんに付け加え
トーヨーは3Dシンク＆インテリア
パナソニックはビルトイン機器

と感じました。

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パナソニックならフロートデザイン以外ありえんな。
あれの面材７０グレードはよだれ物だわ。

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リシェルはどうですか？

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ステンレスでお探しなら

予算ある
タニコーがダントツのクオリティ。 ただし福島県の工場が被災した模様。

予算そこそこ
矢島キッチン コスパ非常に高い。

あとは松岡製作所もお勧め。

トーヨーとかぼったくり選ぶのはミーハーの情弱でしかない。

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クリナップのクリンレディの人大のシンク
2年ほどで汚れがついて
擦っても黄色のシミがとれません…
なんかいい方法ないですかねー

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>131さん
メーカーはなんて？？

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130さん
確か松岡製作所はトーヨーの3Dシンクをパクって裁判に負けたみたいですね。
まがい物を作るところが何か嫌だ。
どこかのお国みたいです。
どこのキッチンを使ってますか？

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クリナップに電話して、擦ってもとれないから見てほしいとゆったら、勿論見に行きますが、やる事は同じなんで、あまり変わらないかもと言われました。
そして出張代が6000円かかるそうです。
人大なんでクリナップのシンクだけがそーなるのではないと思いますが、気にいってるキッチンなだけに残念です。シンクはステンレスにすべきだったかなー
他のメーカーはどういう対応をされるでしょうか。

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何のシミですか？カレーとかではない？

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133さま
松岡の話は初耳です。私が検討した時は、低コストでシンプルな仕事だなと思っていたのですがね。

私はタニコーを導入しました。予算の関係で壁付のリーズナブルなやつですけどね。

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136さま
私はトーヨーですが、何でぼったくりだと思われますか？
高いから？

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ナスラックってどうですか？

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137さま
もちろん品質の良さがあっての価格設定であることは否定しません。値引きしないのも自信の裏付けあってこそでしょう。
ただし、タニコーや建築家の造作キッチンと比較すると、広告費や人件費の分、品質以外の部分に過剰な経費計上があることは否めません。
予算が潤沢ならブランドという意味でトーヨーも有りだと思いますが、同じ予算をかけるならもっとよいキッチンが導入できると思います。

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>138

セスパ、バゼロ、クリエライト、素晴らしいと思います。
使ったことありませんが。

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139さんの考える品質の良さって例えばどういうとこですか？
材質の金額？ステンレスの厚さ？パーティクルボードやメラミンの質？デザイン？
タニコーのキッチンを見たけど、その点
はあまり良くなかった。

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タニコーは業務用だから家庭用キッチンメーカーと比べられないと思います。
確かに大手メーカーだとテレビCMなどでかなりの広告費をかけれるし営業所の数も多いので人件費も凄いと思うけど、購買力があるからコストも押さえれてると思う。
結局、得手、不得手があるから自分に合うキッチンを探すのは意外と難しい。

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>トーヨーとかぼったくり選ぶのはミーハーの情弱でしかない。

なんでもいいんだけど、こういう書き方は不愉快だね。

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>143さん
私も同意見です
数あるメーカーから1つにしぼるのって大変(それじゃなくても安くても100万超える高い買い物だし)
そんなときに ここはよかったとか ここが気にいらなかった 気になるけど…と参考にしたいのに
悩んで 悩んで 決めた物にケチつけられた気がして 気分悪い
せっかく 参考までにってスレ書いてくれた人に申し訳ない

トーヨーさんを選ばれた方は お金もセンスもあるってことですよ
私は予算が…

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トーヨーキッチンの悪口ならいいんだけど、選んだ人への中傷なんて最悪。
しかもトーヨーをダメとする理由も薄っぺらいね。

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>115さん
うちもキッチンハウスに決めました。
メラミン素晴らしいですよね。
年内竣工予定。すごく楽しみ。

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>138さん

ステンレスの箱、ヘアライン仕上げの天板、
このあたりに興味があれば最高だと思います。

逆に今のところ興味なくても実物を見ると良いと思います。
ステンレスに興味がわいてくるのではないでしょうか。

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143さん
ありがとうございます。
私はお金はなかったのですがトーヨーキッチンにして良かったと思っています。
使い始めて5年ですが、今だに斬新さを感じています。
デザインが飛び抜けていたので買う時は
『本当に我が家に合うのかな⁈』
と思っていましたが、今ではその先駆的なデザインに感謝です。
古さを感じない！
インテリア好きの方や本格派の料理をしたい方にはお勧めです。

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先駆的なデザインとか痛いこと言うのはやめてくれ。
本当にインテリアとかデザイン分かってる人の前ではそんな恥ずかしいこと言わないでね。腹の中で笑われてるから。

全体の服装はダサいのに、ブランドバックをどや顔で持ち歩いてる痛い人みたいなもんよ。

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>本当にインテリアとかデザイン分かってる人

自分がそうだと言いたいのかなあ。痛い人。

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また不愉快な書き込みが…

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クチーナにしましたが、相当割り引いて４００万。
デザインは素晴らしいが、金額が・・・。

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クッチーナいいですよね！
天然石ですか？

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134さま
シミになるのはクリナップだけではなく、人大全般に起こりうる事です。
傷がつくとそこにシミの原因となるものが入ると取れにくくなります。
特に不良品というものでは無いでしょう。
139さま
トーヨーの場合、人件費は社員の年収が低い事を考えると理由としては少し違うと思います。

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広告費でいうならTOTOかリクシルだろう。
まぁ大手だから当たり前だろうけど。

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サンウェーブとヤマハで悩んでいます。
サンウェーブの方が収納なんかは良さそうなのですが、ヤマハの売りの人大に対して遜色ないものなのでしょうか？

ペニンシュラにしたいと思っていて、ダイニングのナチュラルな雰囲気と合わせるには人大のほうがいいかなあと思っています。

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ヤマハの人大は評判いいよね！

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ナチュラルなテイストだとIKEAなどはいかがでしょうか⁈

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予算があまり無い方は、キッチンとバスを同じメーカーでそろえると、営業の方が頑張ってくれますよ！私はリクシルにしました！思い通りの設定で、低予算におさまり、満足しています！

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パナソニックとキッチンハウスを検討していて、二社のショウルームに行ったら、モノが違います。比較していたのが恥ずかしい・・・量産メーカーとオーダーメイドのメーカーとの違いですね。
キッチンハウスでも、高級メラミンを使った、安いバージョンがありました。安いと言っても、いい値ですが、量産メーカーよりは丈夫で長持ちしそうかな？

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キッチンハウスとパナなら価格も比較できるくらいになるのでは。

モノが違いますが。
キッチンハウスは基本性能のグレード分けはなかったと思うので、一番安い扉シリーズにしてもモノはいいです。

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キッチンハウスとパナで価格面でもイイ勝負しそうです。

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シーアールというメーカーはリ－ズナブルだそうですよ。
http://www.dupont-corian.net/topics/nt051012.html

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キッチンハウスの引き出しを外して持った重さとか、ハンドルの重さとか、扉の仕上げ方とか、同じ価格ならパナを買うのはバカバカしくなるよ。

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パナとキッチンハウス、双方を見てパナを選んだ人の意見が聞きたいところ。

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キッチンハウスの方が格上です。

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パナにあってキッチンハウスにないもの、ほとんどないよね。

排水口まで一体成型のシンクくらい？

なので予算だけだと思います。

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価格ではパナが安いの？そうでもないの？
そこがまずはっきりしない。

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パナソニック等のメーカーだと、定価の６０％オフなどで買えるから、価格では勝負にならないのでは？
何％オフになるかは業者によってまちまちですが・・・。

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そもそも比べる土俵が違うのでは…
パナソニックとクリナップやサンウェーブ、リクシル。
キッチンハウスと造作キッチンやトーヨーキッチンならまだ分かりますが…

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パナの良いところは安いだけじゃあないでしょ。
みんな同じ値段ならキッチンハウスにするの？

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造作キッチンってものにもよるけど 同じくらいのランクの材料で比較すると 安くできますよね？

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そもそもどのメーカーも価格付けの段階で『売れる価格』を付けるので、材料費とか単純なものではないと思う。
デザイン料とかブランド料とか。
エルメスのタオルとナイキのタオルがどちらが水を吸うかと言えば、値段が安いナイキのタオルだし。
希少価値が高いものを使えばキッチンにとって適さない材料でも値段は高いケースは出て来るし。

何だかごちゃごちゃしてますね…

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ヤマハが良いです。
かなり使い勝手もよいし、オシャレだし。
ショールーム比較したらすぐわかりますよ。

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う゛～ん ヤマハは…？
まぁ 個人の好みでしょうが…ディスプレイの仕方はステキなものもありましたが 実際 一番使い勝手のいいキッチンにしようとすると 他のメーカーと似たり寄ったり
ひとつ ひとつの 機能をみると 逆にヤマハは売りがないような
なので このスレのヤマハを選択した方は人大を一番の決め手にあげているように感じますが

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>>176
正直人大以外は価格の近い他のメーカーに見劣りするね。
人大の性能はいいらしいが（カタログ上）実際目でみてもあんまりわかんないんだよね。
ヤマハの上位機種のパネルの仕上げは流石と思うところはあった。

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サンウェーブのリシェルが最高です。
ヤマハやtoto,INAXその他も見ましたが、総合的に特に使いやすさで
サンウェーブです。
それもリシェルが良い。

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合板ゼロにこだわるのはなぜですか？

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たとえ箱に合板使ってなくても、ステンレスとか人大のワークトップの下地は合板じゃないんでしょうか？

無垢天板以外は全て。

タカラのホーローシリーズも、SSさえも、ワークトップ下地は合板だろうなぁ。

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使いやすさって、キッチン本体より家電・食器収納の配置と収納力に大きく左右されると思う。
細かい機能なんてどうにでもなる。
キッチン本体は2550前後ならどのメーカーもどんぐりの背くらべ。

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↑それを言っちゃあ話が終わりよ、まあ確かにその通りなんだろうけれど・・・

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そう考えると、キッチンメーカーの人の説明の仕方がスペース全体を考えた説明かそうでないかは、そのメーカーの資質を判断する上で参考になるかも！

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私は色々なメーカーの10年前の商品、5年前の商品、現在の商品を見るようにしました。
そうすると、メーカーによってコンセプトの違いがよく分かるし、現在の新しい提案がこれから使う上で本当に画期的なものか、その場の流行り物なのか未来を占う上で何となく見えてきたりもします。
意外に進化をしてないメーカーも多いですよ〜

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確かに、どのメーカーも似たり寄ったりですよね・・・
そのおかげでメチャクチャ悩んじゃいました。
私の建てたHMで扱っているメーカーのショールームすべて何度も見に行きました。
（永大、パナ、クリナップ、トーヨー、サンウエーブ・・・）
キッチン決定締切最終日、迷い迷って朝から一日がかりで仕事を休んで全社のショールームに行きました。
夜も眠れないほど悩んでいたのに、いっぺんに見たことで少しの差がハッキリと見えて
何の後悔もなくスッキリと決定しました。
まだ短期間の使用ですが、自分にピッタリのものを選べたと満足しています。

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130で出ていた松岡製作所はキッチン研究所というサイトでもトーヨーキッチンのパクリだったと言われています。
参考はこちら
http://touch.allabout.co.jp/gm/gt/1093/

やっぱりトーヨーは値段も高いけど常に時代の先駆者的存在なんですね！
私がショールームで感じた印象が正しかったようで嬉しいです。
私はトーヨーキッチンに決めました‼

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トーヨーはつい十数年前までは3流B級メーカーだったんですけどね…。もちろん見てもトーヨーだとわからない。安い。アパート用みたいなキッチンしかなかった。

路線をデザイン重視に脱皮したのはすごい勇気やったと思います。じゃないととっくに潰れてただろうし。

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>184さん
持ってる家電が半分も置けない収納を提案されても…って思いますもんね。

>186さん
ちなみにどこにされましたか？(もちろん人によって決定ポイントを違うと思うので参考までに教えて頂けるとありがたいです)

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>188
確かに今ほどブランド感は無かったし、洗練された感じも無かった。
そもそも20年ぐらい前はトーヨーが得意としているステンレス自体が『安物』っていう認識があった時代でもある。

しかしそのすぐ後からアイランドキッチンを出したり、キッチンの上にシャンデリアを吊るしたり、今では違和感がない提案をその頃にしてきたのはすごいと思う。

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186です。
主人からはキッチンだけは私の納得がいくように金額は考えずに選んでいいと言われていたので
金額度外視で各メーカー気になるものはすべて見積もりを取っていただきました。
クリナップの場合だとクリンレディ、ssそれぞれ人大とステンレス。という具合です。
キッチンだけは失敗したくないと肩に力が入りすぎていたのと、
どのメーカーの提案や売り？に心ひかれてしまう
（見たも見たもののを素敵と思ってしまう優柔不断さ・・・）
のおかげでメチャクチャ悩んだ結果選んだものは
パナのリビングステーションです。
トーヨーの3Dシンクとあの洗練されたデザインに決定しそうな時もありましたが、
最終的に私たちの希望していたインテリアとちょっとズレてしまっていたのと
私的に使い勝手が一番ではなかったので断念しました。

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うちはヤマハ。
めちゃくちゃよいですよ。
デザインも使い勝手も。
人大シンク初めてでしたが、ステンレスより使い勝手もよいし、良かったです。
高さを85でなく、90にしといたら良かったかなというのが唯一の気がかりかな。

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トーヨー見たけど自分的にはあんまりかと・・。
そんなオレはリビングステーションLのアイランド型。
かっこよすぎ。

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リビングステーションにされる方って3連IH採用が多いのでしょうか？

松下のキッチン設備の歴史をみると15年後に取替難民にならないか不安でとても選ばないですね。

取替が用意されてても10年後の最新は選べなさそうだし、あの排気(熱？)口やキャビネットを切り欠いた操作部がせめてなければ、天板を乗せ替えるだけで対応できそうですよね。
だったら横並び3連の他メーカーのもっとシンプルな商品ほうがなんとかなりそうだと思うのですが。

リビングステーション選ばれる方が、IHがダメになるころにはキッチンごと取り替えます、という余裕のある方であれば本当に余計なお世話ですみません。。。

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おっしゃるとおり３連は将来どうなるか分からないので普通のサイズでリビングステーションにしましたわ。

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ああ、やっぱそうですよね。賢明だと思います。

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うちもリビングステーションです。

アイランドです。

IHは普通のです。

毎日料理が楽しいです。

コンロはガス派だったのですが、お手入れしやすく火力も強くなってるし、良かったですよ！

夏休み、子供達と料理を楽しんでます。

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うちは対面フルフラットでIH２連ですが、日常の調理で3連は必要以上だと感じます。
3連をフルに活用している方って、余程料理に執着心があるんだと思いますね。
リビングＬですが…特に特徴もなく、日々の生活に馴染んでいるという感じです。
まぁ飽きがこない ってとこです。

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>>199さん
181です。

私が知らないだけかもしれませんが、合板なしのキッチンはステンレスのフレームキッチン系か、業務用ステンレス流し台、それからおっしゃるようなオール無垢のキッチンしかないように思います。

ただ「オール無垢キッチン」って、恐ろしいコストだろうし(キャビネットが合板+突き板のシャルドネすら数百万と聞きます)どうなんでしょうか。

ただ家具屋さんなら可能だと思います。テーブルみたいに脚だけで作れば、そこまでコストはかからないかも？収納度外視ですが。

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