横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

怖いよ。逆切れしてるよ。
本当に覚えてないのか？？痴呆確定だお。

＞＞２１５

何でそう誰にでも嫌味なの？もしかして千葉県人ってそうなの？
しかも、こちら、成田使う頻度、どんなに多かったことか。（海外行かないの？に笑った）
千葉、結構いいイメージ持ってたのに、崩れました。はい。

>神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
東京都内に住むのはやっぱり難しいんだ。
と思うだけ。
千葉でも同じ。

>>223
こんな掲示板で、自己が変わるんだ。軟弱過ぎ(笑)

>>221
だから貼ったデータを見ろと言うておるだろ。本気で全国票で千葉が神奈川と比較、比肩できると考えているのか？
病気としか思えん。

>>223
成田を使わない人には意味がないと思って「海外行かないの？」と聞いただけ。
海外が特別なことと思ってもいないし、でもたまに、国内に固執する人もいるから、
そうなのかなと思っただけだよ。

成田も新しくなったばかりなので、楽しんでね。

>>218
確かにその一行は揚げ足取るのに好都合だけど。そんなに反応しなくても。
全く土地勘のない人がって言ってるんだから。
220のイメージは名前しか知らない人にはあまりにも、ありえない。

沖縄も北海道もＴＤＲも知らない人こそ名前のイメージしかないのは当たってると思う。
芦屋も田園調布も。

貼ったデータのどこに、そんな具体的な言葉が書いてあったのか？
妄想だろ？幻聴だろ？？病気か？？？

>>225
千葉に引越して横浜出身ですと言ったら、こういう目にあいそう。

>>225
しょせん、住んでない人にはイメージしかないんだから、簡単に崩れます。当然。
元のイメージに固執するほど千葉のこと知らないから。成田を使うときに千葉なんだな
と思うだけ。

10の人に２つ質問。

１つ目：住所が「港区」とかだったら、そっちが良いですか？
２つ目：住所が「札幌」だったら、そっちが勝ちですか？

俺だったら、
札幌の住所ではがきが届いたら、とんでもないところに転勤させられたな、と思う。

でも、１０が貼ったデータによれば、
「そうか、北海道に行ったか。うらやましいなぁ、俺も行きたかったな。今度遊びに行ってやるか！」
となるんだろうな。

港区だったら、「会社から補助が出てやがるんだろうなー、いいなー。」って感じかな。

>>232
きっと、また都合の良い言い訳するよ。
都合の悪いものは認めないんだからさ。

１０ではないが、
１つ目：住所が「港区」とかだったら、大丈夫かな？無理してるのかな？
それとも親から援助してもらったのかな？借り上げかな？
２つ目：住所が「札幌」だったら、おお、２年間くらいならいいな。
今度、遊びに行ったときに寄ってやろう。

>233と235さん
ちょっと粘着データと違う反応ですね。
やっぱり粘着データが国民の総意と考えるのは厳しいですよね。

横ですが
札幌の転勤って左遷というより、割と良い場合が多いのかと思ってた。
転勤なら、北海道存分に楽しんでいずれ帰ってこれて、良さそう。

結局みなさん、戻ってくることを前提としてしか北海道居住を認められないんですね。
こんなことでは、住みたい街２位の名が泣きますね。

>>238
結局は新浦安が1位のデータも、沖縄が1位のデータも同じで、
そこに住んだことの無い人が、「一度住んでみたい」という、あくまで趣味嗜好の範囲で
選択した、現実感の乏しいデータなんですよ。

それを振りかざして、そのデータにある場所が住みやすい場所なんだ、
それが日本国民の総意なんだ、と言い切る人がいることに驚きを覚えました。

まあ、自分で住む場所を選択する余地がある人は、
自分の耳で聞いて、自分の目で確かめて、自分の足で確認して決めることが
大事だと思います。当たり前ですが。

>>239
同意します。
10さん（？）と同じ元「非関東人」、現東京在住の自分も、全国レベルの「イメージ」で
神奈川県と千葉県のどちらに住みたいかと問われれば、神奈川県と答えると思いますよ。
あくまでも「イメージ」はね。
でも、住むところとして、横浜みなとみらいと海浜幕張（幕張ベイタウン）や新浦安を比
べてみると（実際に最近現地に行ってみました）、千葉の方がいいですね。生活インフラ
の厚みというか、人が住むことをきちんと想定して街が造られているというか。まあきっ
と、人それぞれの好みはあるのでしょうが。
本気で家探しをしようという方は、ネット上等のデータだけではなく、実際に現地に足を
運んだうえで比較されることをお勧めします。

昨日はお疲れさま？でした。12時間で240のレス！すごかったですね。
今後も続くなら、県の比較でなく(別途立てたらと思うくらい）、みなとみらいVS海浜幕張でお願いします。

みなとみらいにはブランド力はまったく感じない。
デベロッパーが必死に「横浜」である事を前面に出して
必死になってる感じがする。ここのスレでもそう。
これからの開発の方向性により住環境も大きく左右されそう。

幕張ベイタウンには確立した住環境が存在している。
叩く要素が「千葉」である事に固執してるのも痛い。

本当に大繁盛のスレでしたね。
粘着関西人の10さんのおかげで、ちょっと楽しかったよ。
10さんにもう一度言うけど
海浜幕張（ベイタウン）は
＞花見川区幕張本郷ではなく
＞美浜区打瀬です。
スレの意味（比較対象）を正確に理解してからレスしてね。

関西人ですが
こちらからみれば千葉と聞けばどこでも同じなんですが。例えば、千葉市の区の違いなんてあまり差を感じない。東京湾から東京都をずーっと東に外れて、海際に埋立地が並んで、その向こうに房総半島の突端がある程度のイメージが関西の千葉のイメージでしょう。
東京に通勤する人がお金が無いので、遠距離通勤覚悟で住む県。あるいは、昔漁業をしていた人たちが埋め立てで職を失い、その子息が暴走族になってしまった県。その程度のイメージなんですが。

関東の人も甲子園は大阪にあると思ってるしなあ。通勤圏とか周囲の環境に
至っては何にも知らない。まあ興味もないしね。

＞244
だから、何も知らない貴方がこのスレに参加する資格はないのでは？

貴方の理解は、日本はフジヤマ、ゲイシャ、サムライと連想する
外人のように的外れ。

ついでに、関西人から見た横浜のイメージも教えてください。
横浜市の栄区だろうが、旭区であろうが、戸塚区であろうが同じですか？

福岡よいですよね。

横浜のイメージは、東京の延長の一部、首都圏の一翼と言うか…。でも、千葉は首都圏とは感じません。
好きで好んで海辺に住んでると言う感覚。千葉は、仕方なくて…みたいな。
千葉の海辺の工業＝コンビナート、工場（石油備蓄、石油化学）、神奈川の海辺の工業＝研究所（製薬、化学）と言う感じでしょうか。

正直、千葉の人は何が誇れるのですか？偶然後付けでそこにある。ディズニーランドと成田空港以外に。あ、成田空港は不便ですからマイナス要因でしょうか。ともかく、何が千葉の誇りです？どうも東京に寄生しながら、絶えず差別化される可哀想な県、東京に通う人がお金が無いので仕方なく住む県と言うイメージがあるのですが。　何が誇りですか？

なにか発言者のコンプレックスが鏡写しで、笑っちゃ悪いんだろうけど、
失笑を禁じえませんね。

例えば、福岡なら、平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとして必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
でも、千葉にはそれが"東京の近くにある県だけど…。"と言うイメージしかないのです。
何が誇れることです？

>>252

福岡でばつぐんにおいしい食べ物って、具体的になんです？

>>254

その程度なら二湾が出来たら解決しちゃうけど。

何が誇れるって、そこで生まれ育ったことを誇りに思わなくてどうするよ。モノじゃないだろ。

>>256
出自に劣等感を持つ人には、それがわからないんですよ。残念なことです。

>>253
別に抜群に美味いものなんてないですよ。
その地域の人の口に合うものがあるんですよ。

でも同じ値段なら都心部よりも福岡の方が新鮮でしょうけどね。

>>268
では>>252は嘘でしたか。

>>256
そうではなく、ここが千葉はいいから皆住んでみて！と言える点です。首都の近隣県として、その情報恩恵を少しと、その害毒をたくさん受けている可哀想な県と言う以外思いつかないのです。首都恩恵を受けるなら東京都か、神奈川に住むでしょう。
千葉独自で誇れるのは何があります？

ああ、258はわたしではないです。新鮮で安い魚介類、ラーメン等たくさんあります。

>>259
その地域の人にとっては抜群に美味いということです。

>>261

そんなものは千葉にもどこにも、いくらでもありますよ。全然抜群じゃありませんね。

だから、千葉独自で誇れるのは何があります？

何を誇ってほしいですか？

ここがいいから皆さん住んでみて！って自慢できる点ですよ。

>>264
つまり>>252は嘘だったんですね？

>>266
人の価値観は多様ですよ。あなたは何を誇りと感じ、千葉には何を誇って欲しいですか？

だから、ここは千葉ＶＳ神奈川のスレじゃないでしょ。
千葉ＶＳ神奈川がやりたいんだったら
別スレ建ててよ。

クソスレは収束するほうが望ましいので、これでよいのです。

結局、みなとみらいが勝ち目無いから、
話題をすりかえたいだけでしょ？

いえ、千葉にはよそから来て"ぜひ住んでみたい！"と言う魅力を感じないのです。珍しい県です。ですから、千葉の地元の人は何を他県の人に"ここがいいから住んでみて！"と言うかを聞いてみたかったのですが…。　やはり無理のようですね。
他県民から見て、やはり、住んでみたいと思う点が無いのですよ。本当に、東京に寄生しながら、絶えず差別化される可哀想な県、東京に通う人がお金が無いので仕方なく住む県と言うイメージがあるのですよ。

結論に達したようで何よりですね。いつかあなたも誇れる住処にたどり着けることを
お祈りしてあげます。

>>272
結局>>252は嘘だったと、無言のうちに認めましたね。

福岡を良いと思うなら千葉もいいと思うんでない？

千葉はそこそこ都会で(都心に近いし、福岡よりよほど都会だ)食い物もうまくて。
福岡は空港が近い分、音はうるさいよ。あと美人じゃなくて個性的な顔の人は多いよ。

みなとみらいが勝ちとかどうとかはどうでもいいのです。千葉の地位が低い、他の県民に魅力が皆目わからないのですよ。ですからみなとみらいと比べても…。そこが昨日の人も言いたかったのでしょう。
ですから、地元民が私が244以降聞いたように千葉県の何を誇れるか、どこを指してぜひ住んでみてと言うか聞いてみたかったのですが…。ディズニーランドと成田空港以外に。　無理のようですね。仕方ないようですね。

糸切って逃げましたか。存外ヘタレな釣り人でしたね。

でも、も一度聞きます。
千葉の、ぜひ住んでみて！ここがいいから！とユニークに誇れる点は何があります？
教えて。

あなたがユニークと感じるのは何ですか？

>>278
もう一度だけ聞いてあげます。>>252で嘘をつきましたね？

>278
何も無いので、あなたは足を踏み入れないでね。

244のコンプレックスが何に根ざすものか少々興味があるので聞いてみるが、
244はどこに住んでいるのかな？

＞279
逆にお聞きします。
あなたの住んでいる処で
誇れる点はなんですか？

>>283

私が住んでいることです。

「千葉県」として誇れるもの。
それは「日本」として誇れるものと同じでしょう。
細分化していったらきりがないよ。

今日も盛りあがってますが、全般的に、なんだかなぁ。
このスレでは「千葉」のじゃなくって、「海浜幕張の、ぜひ住んでみて！ここがいいから！とユニークに誇れる点は何があります？教えて。」って、聞いて欲しいし、答えて欲しいんですけど。それは逆も同じです。

＞284
でも、も一度聞きます。
あなたの街の、ぜひ住んでみて！ここがいいから！とユニークに誇れる点は何があります？
教えて。

なるほど、244の住まいは日本ではなかったのですね。なるほど、なるほど。

いいえ
福岡-平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとし
て必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
これはすべて事実です。千葉には情報恩恵と文化恩恵が東京の隣接と言うことで少しはあるでしょうが、福岡のようなユニークさがありません。
千葉の、ぜひ住んでみて！ここがいいから！とユニークに誇れる点は何があります？
東京に通勤する人がお金が無いので、遠距離通勤覚悟で住む県。あるいは、昔漁業をしていた人たち
が埋め立てで職を失い、その子息が暴走族になってしまった県。本当にその程度のイメージなんですが。
千葉にいい点、東京の隣だと言う以外に（これゆえ神奈川と比べて比べたい気持ちも分かります）住んでみて！と言う点は何があります？

ディズニーランドと成田空港以外だと、

どうみても244が幼稚ですね。
自分のことを先に話すのがマナーだと習わなかったんでしょうか？
まだ習っていない？？

>>287
あなたがユニークと感じるのは何ですか？

こりん星？

？？？？

>>289
福岡の抜群においしい食べ物というのをあなたは挙げる事ができませんでした。
従って、それは事実ではなく、あなたの創作した嘘です。

なぜ千葉のいい所を誇れないんです？　誇るものが本当に無いのですか？　かわいそうですね。

で、244は日本でないどこに住んでいるのですか？

>>295
自分のコンプレックスをこんなところにぶつけるしかないあなたも、とてもかわいそう。

そうだね。
人に何かを尋ねるときは、まず自分から・・
という事を教えてもらえなかったのか。
人に言えないような、言っても誰も知らないような所に住んでるのか。
橋の下か？公園の隅か？

幕張何とかと言う千葉の市部についてでもいいです。誇るものが本当に無いのですか？
他の人に住んでみてといえる点、ここでないとできないと言う誇れる点は無いのですか？

なにをそんなに恐れているのですか？アイデンティティを他人に造ってもらわないと
自分を守れない人ですか？

>福岡-平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとし
>て必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
>これはすべて事実です。
これは中規模都市であればどこでも当てはまる言葉でありユニークではないと思います。
「福岡」を愛知や広島や金沢とかに置き換えても概ね通用します。
もちろん「千葉」と入れたって同様です。

ばかですか？

もう無理のようですね。だから千葉は…。

笑わずに聞いてあげますから告白して御覧なさい。244、あなたは
どこに住んでいますか？

＞299
人間として基本的に失格だね。
人に物を尋ねるときは
礼儀を正した方が良いよ。

＞302
もう無理のようですね。だから卑屈な人間は…。

今日の粘着さん２号の妄想癖は凄いですね。
拠り所となる理論があった昨日の１号さんの方が何倍か立派で面白かったです。

粘着２号さん、あなたの論理の展開はツマランです。

告白はあなたの心を自由にしますよ。楽になさい。

「東京ベイ（爆）ららぽーと」あたりのマナーは××や。
交差点で３，４台が平気で割り込んでくる。
赤信号でも車が走り続けるので渋滞が酷い。

ショッピングモールの駐車場でも歩道を走る車の多さ。

店の中でも行列に割り込みは当たり前。
子供が行列で割り込むことに、親が見ていても注意しない。

大阪が交通マナーが悪いとか、イラチとか言われるけど
河内にある八尾西武でもマナーはビシッと守っている。

浦安には東京ディズニーランド、船橋には東京ベイららぽーと。
なんで千葉なのに「東京」なんじゃ。
「千葉」に誇りがあるのなら「千葉」を名乗らんかい。

>>301
ばかはあなたでしょう。愛知、広島はブス量産地で空港は遠い。
なぜ千葉県民は自分の県を誇れないのです？　どうしてシンプルに答えられないの？教えて？　何かユニークな誇れる点はあります？　ここがいいから幕張なんとかに住んでみて！と言える点は何です？

そうだね、粘着１号の勝ち。

本当に無いの？　じゃあどことも競えないでしょ。

>>309

あなたがユニークと感じるのは何ですか？

そういえばさ、結局昨日は粘着１号さんは答えてくれなかったんだど、
みなとみらいが居住地として良い、という理由って何があるんだろうね。

＞309
ばかはあなたでしょう。
1+1の計算を理解できないあなたに
1-1を教える気はないね。

>>313
粘着2号は答えられないだろうし、一生出てこないよ。きっと。

>>313

たぶん研究所の地下に巨大ロボが隠されていて、いざと言うときに
守ってくれるんですよ。

粘着2号さん、みなとみらいの居住地としてよいところを教えてくださいな。

>>316
そうか！！そりゃ、いいね。
「巨大ロボ　粘着２号！！」

「んま！」

粘着２号は弱いね。ただシツコイだけだし。

みなとみらいの良いところは？？まだ？