プラウド仙川緑ケ丘について

場所的に、都営アパート付近ならよかったのになあ。

てか、緑ヶ丘団地都営仙川アパートの建て替え計画はどうなっているのでしょうか？


都営住宅居住者には一時的に空き戸に移ってもらって、
空いた棟から段階的に建て替えを行い、
プラウドのようなマンションや、
都営住宅（バリアフリー対応）や、
商業・オフィス・介護医療施設・大学研究施設などが入るエリアに生まれ変われば、
現在住んでいる人たちの生活も快適になるし、
仙川がますます良くなるのにね。

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　↑　「現在住んでいる人たち」とは、
　　　都営住宅居住者はじめ、周辺の住民も含めた、
　　　仙川住民のことです。

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駅からのアプローチ、周辺環境とも夜間に歩く所ではないね。もっとも日中見ても、老朽化した建物が多過ぎる。プラウドが建つような立地とは、とても思えませんな。

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そうなんですよねえ。
仙川、駅周辺はいろいろ楽しいのですが、
ちょっと離れると、緑も多いし、道は細いし、
わりと、夜歩くようなところではない、のが多いんですよね。

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夜間の一人歩き、特に女、子供にとっては、相当危険な香りがプンプンしてくるのは気のせいではなさそうだね。

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今は静かな人通りも少ないところですが、都道松原通が延伸される予定地に隣接しているので将来車の騒音がどうなるか気になります。

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今の薄暗い雰囲気よりは、都道の延伸によって少し明るくなった方がよろしいのではないでしょうか。それより、ここのマンションの前にあるお寺のお墓は、やはり見下ろす感じになるんですかね⁈

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ここの場所とは違うんですか？

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都営住宅の横にプラウドですか。
学区の件でプラウドシティ仙川の時もシェフルールの販売の時も、うちなら緑ヶ丘小ではなく滝坂小に通える。緑ヶ丘は都営住宅があるから....と言っていたそうですがここなら間違いなく緑ヶ丘小になりますよね？

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価格が気になります。間取りは広めの部屋が多いようですがどのくらいになるでしょうね。

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駅からいったん仙川に向かって坂を下り、その先少し登るので実際は12分ぐらいかかるようです。
でもなんとか徒歩圏内なので、75㎡の南向きの条件の良い部屋は50百万円は超えてくるでしょうね。

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マンションの目の前がお墓なんですか？それは知らなかったです！

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目の前というより南東側ですね。

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6000万は優に超えると予想します。

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やっぱりマンションになるんですねー。
こんな場所で？といった感想です。
近所に住んでますが、場所は宝乗寺のお墓の前(後ろ？)です。
因みに隣に八幡神社もあります。
バス通りでもないため、｢いなげや｣から先は夜は暗く、人通りは全くありません。
駅からは歩くというよりは、チャリですね。

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お墓の後ろで、かつ都営住宅の隣と考えると6000万はしないでしょ

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有名な黒百合団地の裏ですか…50百万円以上だと厳しいかも？

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そうそう、｢クロユリ団地｣の撮影場所だったみたい。
http://honoguraiosanpo.blog.jp/archives/1032759630.html

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リンク先見ました。

地図で見ているのとはやっぱり印象が違います。

薄暗くてちょっと怖いですね・・・白百合女子大の近くで女子大生の声がするようなところかと思っていたんですが。価格は安い？ただ、感じる人が行ったら怖いと言いそうなところですね。

現地を見て大丈夫と思うならアリなのかな。

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こ、こわい

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皆さんは物件エントリーされましたか？エントリーされた方は今日情報公開日のようですがどうなのでしょう？価格などは出てきているのでしょうか

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>>21 マンション検討中さん

主な間取りだけで、価格は出ていませんでした。

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立地がひどすぎる。こんなとこにプラウドたてるんですねー。。

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価格次第ですね

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隣接する緑ヶ丘団地は、現在老朽化した都営団地を建替えし地区の再開発中ですが、計画完了の暁には公園も配置された整然とした区画に生まれ変わります。
仙川駅徒歩10分程度にマンション用地はもう殆どありませんので、得難い物件と思いますよ。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1182127627586/files/midori...

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周りの環境が仮に将来？良くなっても、物件前のお墓は無くならないでしょ。風評もあるし。
再開発が具現化すれば、計画道路の騒音問題も出てくるね。
現実問題10分では駅まで行けないし、まー得難い物件とまではいかないかな。

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既に何棟か建て替え工事が進んでいますので、具体化していますよ。

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お墓の裏というのが一番の問題ですね。でもそれを考えると価格はあまり高くならないのでしょうね

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今、南側がお寺のマンションに住んでますが、悪くないですよ。
低層でも日当たり良いですし、緑がきれいです。
将来的に建物が建つ可能性は低いですしね。
高い階ならさほど気にならないのでは？
まあ何か見える体質の人はやめておいて方が良いでしょうねw

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島忠前のモデルルームの建築かなり進んでいました。
12月下旬販売開始なので価格帯が分かるのは来月ぐらいではないでしょうか

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プラウドって、夜の帰り道怖いところに建てるの好きだな。

ってか、仙川から渋谷までは実際問題13分では行けない(笑)
虚偽記載もいい加減にしろや(笑)

ちなみに、帰りは30分掛かるっすよ！
明大前で足止め食らうんで。

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本当にそれ。
13分じゃ明大前までしか行けないね。

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墓の裏はお供え物を狙ったカラスがようさん集まって来るからな、キッツイと思うで。ヒューザーとかなら分かるけど、まあ野村さんを建てる立地やないわな。

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>>31,32
宅建法における不動産の広告では、電車やバスの所要時間は基本的に運行ダイヤによる所要時間が表示され、待ち時間や乗換え時間は含まないことになっています。そこで最短時間の電車を調べると、確かに新宿へは14分、渋谷へは13分の電車が存在します。ですから法的には虚偽表示ではありませんので、不動産の購入は必ず自分自身で納得するまで確認することが必要ですね。

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不動産の広告を見て実際には13分で行けないと切れる人がいるんですね(笑)

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いなげやの急坂に加えて駅まで信号3つ
川沿いを迂回すると時間ロス
朝は大変だと思う

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モデルルーム、いい場所にあるねえ。
こっちがマンションの建設地だったら、よかったのに。

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災害時､低地の仙川を越えるのがネック｡
そもそも駅からフラットでないと資産価値は無い｡

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いなげやの坂はかなり急で降りて押さないと登りきれませんでした。

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39 です。
自転車のはなしです。

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余り立地条件が良くないので、仙川駅徒歩10分でも6000万円前半程度が中心価格かな？

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南口10分の戸建てがそのくらいの価格で出ていたのでそれを考えると高いですね

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予定価格を早めに知りたいのですがHPも全然更新ないですね。

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いや、物件エントリーってのをすれば、結構間取りなんかは見れるよ。

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駅から10分の戸建て床面積70㎡のペンシル住宅が、5500万円ぐらいなので、マンションのほうが同じ面積で実質1割広いので6000万円ぐらいが中心価格

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間取りが残念。

限定公開間取り（Ａ、Ｃ、Ｉ、Ｊ、Ｌ、Ｍ、Ｄｒ）を見る限り、
玄関　→廊下　→リビング　が一直線　の田の字プランオンリー。
Ｄｒのプレミアムプランすらも一直線。

もう少し工夫してほしかった。

この感じでいくと、設備仕様のグレードも期待できなさそう。

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駅からも近いとは言えないし立地を考えると70平米で5000万前半からでしょうね。

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一番狭い部屋が5000万円前半からとすると、やはり中心価格は6000万円前後なんでしょうね
立地が悪いと言われていますが、現地を見たらそれほど悪いとは思いませんでした

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利便性が良いというよりは、静かな住宅街という環境なのかしら
なによりも、１００円ショップのセリアがすぐ近くにあるというところが女性としては良いなと思います。
セリアは１００円ショップの中でもおしゃれで注目されていますから
駅までの距離もさほど遠くもなく十分歩けるという距離からしてファミリー世帯には住みやすいのかなと思います。
あとは価格帯が少し高いのかなと思いますから、そこが分かれ目になりそうですね

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毎日通っていますが、私の足だと10分。但し、30分に1本のバスが、宝条寺前に止まります。でもバス停まで歩いて、北回りで仙川駅までだと歩くより時間がかかるかも。この敷地の東側の道に接するとバス停は近いのですが。

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確かに現在は女性が夜歩くにははちょっと心配です。拙宅も娘には23時以降はタクシーを使わせています。ただし、都営住宅自体が建て替えられれば、”いなげや”からの道は明るくなるでしょうし、八幡様からプラウドまではすぐなので、かなり改善されるでしょう。

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頻繁に撮影されています。ＴＢＳのＭＯＺＵ、Ｓ－最後の警官とかロケしてました。

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先行モデルルーム行きたいけど、価格がわからないので何とも…
全然予算に合わなかったら、営業さんにも迷惑かけるだろうしなあ。

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商店の立ち並ぶ駅南ではないですがいなげや・セリア・しまむらに5分以内と便利で閑静な立地で駅徒歩10分
南向き中層階70㎡以上で5000万円台なら即買いなんだが…事前登録しないと教えてくれないのかな？

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モデルルーム行った人いますか？
よろしければどうだったか聞かせてほしいです

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事前案内会は12/2からですよ。我が家は6000万以上なら辞退します。価格上昇してるとはいえ、2.3年前までプラウドシティ仙川や駅3分のブリリアが坪260で買えているので価格はしっかり見極めようと思います。

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55ですが、事前案内は今日明日ですよ。
webエントリーしたら案内メールが来ました。

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2～3年前ならともかく今はブリリアでもプラウドでも中古で坪260万円では買えませんよ。

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今日からだとは知りませんでした。
事前案内会では予定価格も伝えると言っていたので参加した方は価格聞いていると思います。

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エントリー者限定サイトでは事前案内会は12/2.3となっていますよ

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価格どのくらいだったのか気になります。

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「2-3年前は駅近でも坪260万円だった」と言ったところで仕方ないのは正しい。

土地の値段も資材費も労務費もゼネコンの利益率も上昇している。

ただし「6000万以上なら撤退」はもっと正しいのでは？

「長期的に不動産価格は上昇する」という見方に立たないのであれば、過去の平均的坪単価を大きく上回って買った不動産が将来的に値崩れする蓋然性は高い。高い時期にあえて買わずとも賃貸で待つのも賢い選択肢に思える。

うちはリーマンショック前後のマンションミニバブル期は回を見送り子供の小学校入学に合わせて2013年に購入。今は大きな含み益。小学校を卒業する19年に一旦売却するかどうかを検討中。

まあ住友不動産なら最悪完成在庫でも良いと考えるだろうが、ここは野村だからちょうど捌けそうな価格付けをしてくるとは思うけど。完成近くまで長引けばいよいよオリンピック後を意識してしまうだろうから、できれば短期決戦で販売済みにしてしまいたいのではないだろうか。

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ここの皆さんの予想よりはるかに高かった。

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プラウドシティ仙川が中古で6980万円します。
新築ですからそのくらいはするのでしょうね。
人気の仙川駅10分なら一応徒歩圏内ですから。

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ここは値下げしないと厳しそうですね。中心価格だと7000万程ですかね。強気な価格設定で驚きました。

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「6980万円でもし売れるのなら売りたい」という個人売り手の希望価格と60戸を1年で売り切ろうとする新築の価格を比べても仕方ない。もちろんもし6980万で成約すればその価格帯に実需が1戸分はあったことになりますが。

プラウドシティ阿佐谷とかをみて分かるように完成在庫になってしまえば早々に数千万(15-30%程度なのかな)値引き販売してしまうようなデベだから、気に入った間取りでもこの価格帯で早掴みする判断は難しい。発売直後で人気のあるものは高めの定価で売れて、残ったものは値引きされていく…というのはある意味当然なんだけど、不動産は金額が大きいしリセール価値まで考えると、高値掴みのリスクはとりたくない。

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ブリリアやプラウドシティの中古相場から、駅には若干遠いけど新築だからそのくらいなら売れると判断したのでしょうけど、仙川駅10分で7000万円ですか…

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>25

リンク先ＨＰをみると、「中高層住宅地区→→土地の合理的な利用により公園や広場などのまとまったオープンスペースを生み出すとともに敷地内の緑化を進め，周辺の低層住宅地や景観との調和にも配慮した建築物等を誘導する。」とあります。

これは、結局、都営住宅の建て替えを意味するのでしょうか？

「誘導する」ということは、民間住宅を誘導することを意図しているようにも読めますが。

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プラウドシティ仙川の中古が、他にも出てますね。

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新築と中古ですが価格はほぼ同じ水準と思われますので、コンセプトが全く違いますから立地・共用施設・建物・間取りなどを比較してみるのもいいかもしれませんね。

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プラウドシティの中古の方が断然安いですね。築浅なのに同じ条件の部屋でも1000万くらい緑ヶ丘が高いということになります。立地は明らかにプラウドシティですよね。駅からフラットな道のりですし

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阿佐ヶ谷のように売れなくてそのうち価格設定下げると思われます。500万下がったとしてもまだ高いけど。

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このマンションとは直接関係ないけれど
仙川って新婚夫婦が住みたい地域No.1らしいですね。

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現地を見てきました。他の方がおっしゃっているように坂道を下ってまた登るのがなかなか大変ですね。計画道路が完成すれば車通りも増えるでしょうし子供のいる家庭には心配な部分もあります。

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いくら何でも高すぎる。この価格なら笹塚で売り出してる新築マンションと同価格帯ですからね。もっと都心でも十分選べて買えてしまう価格なのでそれでもここを買うってかなりの決断が必要です。

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高過ぎだと思いますが、野村不動産は市場価格からこのくらいの価格なら買い手が十分いると判断したのでしょう。同程度の価格でも、10人が10人笹塚を選ぶ訳ではありませんから。

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南口５分でランドマーク性があるのならともかく、
北口１０分でこの価格はないと思う。

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そうかもしれないが、南口5分圏内にはもうマンション用地がないから北口10分でもこの価格なんだろうね。

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いやいや、安藤ストリートの脇とかにもまだ畑もいっぱい残っているような土地柄なんだから…

島忠横のジョナサンの北の土地とかもマンションにしたら良さそう。

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北口でも、いなげやの向かいの駐車場なんか良さそう。

徒歩５分圏。

高台になってるので、見晴らしも良いと思う。

まぁ、所有者が売ってくれたらの話ですが。

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駅５分以内に賃貸マンションにできそうな土地はありますが、残念ながらランドマーク性があるような分譲マンションが建てられる土地は残っていないようですね。

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2022年に生産緑地が解放されれば南側にもマンション用地がたくさん出てくると思います。仙川はまだまだ需要ありますからね。こちらの入居が2019年なのでそれほど長い時間待つこともなさそうです。
ここ数年は毎年分譲マンション出ているので無理して買わなくてもまた来年以降もいくつか出るとは思いますよ。こちらは大規模ではないので管理費などが膨らみそうで心配もあります。

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島忠北側（マンションギャラリーの西側）にある
建設機械リース会社の倉庫は
周囲にマッチしないね。
結構敷地も広いし何れマンションが建つかも？

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駅アクセスが
不便ですね。

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ちょっとわからない事があったのですが、マンションの入り口を出てすぐが道路になるということですよね？マンション側に歩道もなく、反対側に渡る横断歩道もないのですがどうやって出入りするのでしょうか？交通量も今後増えると思われますが車が来ないか見計らって渡るしかないのでしょうか？特にマンション側から出るときは車側からもカーブで見通しが悪く危険なように思うのですが、どなたか確認されましたか？

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歩道もなく、反対側に渡る横断歩道もないというのはどの道路のことですか？
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1182127627586/files/midori...

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マンション出てすぐの目の前の道路ですよね。確かに敷地を出るといきなり道路になっていてマンション側に歩道ありませんね。反対側には歩道ありますがそこまでどうやって渡るのかということだと思います。

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86です。
ここの道路に歩道がありません。

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他のプラウドだと、マンションの敷地内に歩道を作ってますよ

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ここは歩道作る計画はなさそうですね。マンション出たところが道路です。自転車やベビーカーなど怖いですね

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前面道路は心配するほど交通量が多い道と思えず、むしろ少な過ぎて夜一人歩きが怖いような、寂しい道路と思うんだが。

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いや、計画道路が完成すれば車通りは増えるかもしれませんね。まぁ車の通りが少なかったとしても片側一車線ある道路なので歩道は欲しいですよね

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松原通りの事かな？
将来中央自動車道まで伸ばす計画があるので
交通量は増えるでしょう。
ただ、今年開通した若葉町部分（湯けむりの里以南）の道路は
植栽で歩車分離、歩道幅は片側3メーター程でま～ま～。
多分同じような道路になるのではと思うけれど。

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調布市も、大きな都市計画道路を造ることより、
このような生活道路を安全に利用できるようにすることを
まず第一に考えてほしいね。

建築確認等の機会を使って、ノムサンに敷地左側に公開空地を設けるよう要請すべきだったのでは？
（お願いベースででも。）

あるいは、調布市が敷地の一部を買い取らせてもらって整備する手もあった。
（工事費用は都市計画道路に比べれば微々たるものでしょう。）

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ここ6000万以上するんですか？残念です

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ここの計画道路は都道です。

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Iタイプは廊下が長い間取りになっているので、玄関から見ると広く見えるので、利点だと思います。
廊下が短いとどうしても卑屈感が出てしまいますが、玄関から入って廊下を通ってリビングに行きますから、部屋全体が広く感じるという利点があります。
難点としては、掃除が少し大変なことくらいかな。
収納もたっぷりありますから、家族で暮らすのにちょうどいい収納力と広さになっているところが良いですね

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Iタイプは確かに良さそうですが価格面でどうでしょうね。6000万ぐらいで買えそうですか？

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南向きで展望の開けた部屋は、7000万円近くします。

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物件は魅力的でしたが価格が下がらないと厳しいですね。まさか坪300になるとは思いませんでした。ここ買う人の年収ってどのくらいなんですかね？

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Iタイプが良い間取りって、いくらなんでも無理ありすぎでしょ。

いわゆる田の字型。面白味のない最も平凡な間取りでよく言えばスペースを最大限活用しようとする合理的な間取りだけど、マンションの中住戸で工夫のしようもなく量産されているだけのこの間取りをあえて評価するって謎過ぎる。もし本気でこの間取りが好きならあらゆるマンションにありそうだから選択肢には困らなくて良いですね。

３つある個室のうち２つは共有廊下向けの窓の部屋で残り１つは窓すら無い(だからリビング側に引き戸をつけている。ドアにすると洋室じゃなく納戸扱いになってしまうから)。

正直「マンションの立地が好きだから」「価格が安かったから」という理由で間取りには妥協して決めましたっていう間取りなんじゃないかと思うのですが…

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ここ買う人は年収1500万ぐらいじゃないですかね。南向きで5000万台が全くないのは庶民にはかなり厳しいですね

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>>104 匿名さん
共感です！仙川のここ数年の新築価格を知っていたのであまりにも高くて引きました。管理費も共用施設がないのにかなり高かった。この価格で買う人いるのかと疑問です。

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価格を見ると友働きが多くなりそうなマンションですよね。

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最近の野村不動産の物件は、柱をアウトフレームしたり三次元的な空間使いが良いなと思えるものがいくつかあったのですが、ここは間取りや仕様に関してはコストダウン感がハンパないですね。シェフルールが完売し、仙川徒歩圏の競合物件が存在しない為、価格も強気で何だかなーって感じです。

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徒歩10分とはいえ信号3つに坂道ありですから皆さんが言っているようにさすがにこの価格では売れない。500万下がってもまだ高いかな。

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仙川で徒歩圏内なら、このくらいでも売れるとの判断なんでしょう。全く売れない価格で勝負するはずがありませんから。

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3年前に仙川で販売したブリリアやプラウドシティが高過ぎると散々いわれましたが、今では中古でも当時の価格では買えません。ここも、今は高過ぎと言われていますが、いずれ安かったと言われるようになるでしょう。

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脅威的な人口減でそれはないでしょう。
都心じゃアルマイシ。。

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隣の駐車場は、将来的にマンションになる可能性があるそうです。
だったら、隣もいっしょに買い取ったらよかったのに。

大規模になれば、もっとゆとりのあるランドプランや間取りになったでしょう。
管理費も下げられるし、共用施設も作れるし、二方接道になり、サブエントランスも作れるし、ね。

あーもったいない。

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3年前から現在で物件の価格が横這い〜上昇しているとして、それが物件独自の魅力/価値の上昇なのか、単なる不動産市況全体の上昇なのかを考える必要があります。

15年前から5年前にかけて仙川の居住地としての価値が大きく上昇したことは否定しませんが仙川の商業施設の集積は5年前の時点で既に今の姿と同等になっていますし、独自要因で価値が積み増されたと考えるのは無理があるでしょう。

3年前との比較であれば仙川に限らずたいていのマンションは現時点の価格の方が良いでしょう。つまり不動産市況自体が上がったと言うことに過ぎないと見ています。

もちろんこれから3年後、東京オリンピックが終わる頃になっても不動産市況がもっと上昇しているという見方をするならば今の物件価格は妥当だったと言えるかもしれません(それにしてもこの物件(仙川駅徒歩10分で坪300万)は酷過ぎるとは思いますが)。

もっと言えば、5年前に買っていたら今なら相当な利益が出ますし、15年前に買った物件でも今なら買った時の価格かそれ以上で売れると言う話を結構聞きます。一方10年前にマンションミニバブルの時期に買ってしまった人はどうにもなりません。そしてこの物件の価格はまさにミニバブルを彷彿とさせるような水準に個人的には見えています。

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高いと思えば見送ればいいだけ 、野村はこの価格でも十分売れると判断したまで。

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今の価格はあくまで予定なので申し込み状況次第で販売開始の時には値下げする可能性はあるそうです。

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>114
まさにその通り。
この価格で買おうという人が十分集まれば野村の需要予測が正しかったということ。
逆に見送る人が多ければ間違っていましたということで多分値下げされるのでしょう。

ただ115のような会話を早くもこの段階で販売員がしているというのがもし本当であれば、既に値段が高過ぎるというフィードバックが多くて、販売側が危機感を感じていると言うことなのでしょう。

あとはどれだけ下げれば十分な需要が出てくるかでしょうが、個人的には1割だとまだまだ難しいレベルに見えますけど、どうなんだろう？かといって価格設定時点の粗利率がせいぜい2割だとすれば、追い込まれるまでにできる値下げ判断には限度がありそうだけど…

もし価格は微調整で引っ張るだけ引っ張って完工間近になっても全然埋まらなくて値下げというシナリオを辿った場合、元値で購入された方は残念でしょうが、一定数を元値で売っておけば残りの部屋への値下げ原資には多少余裕が出るので残り物を買われる方はより大幅な値下げも期待できるのかも。野村は完成在庫を嫌う傾向があるので、実はそういう売りさばき方がスタンダードなのかもね。

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100戸超のスケールならまだしも、総戸数61戸なんだから新築ライバル物件がない仙川エリアにおいて野村不動産の営業力なら余裕かと。プラウドシティ仙川の中古価格を横目に見ながら値付けしてきた感じで、こういうところは上手いなと素直に思うけどね。一点、気になるのが竣工から引き渡しまで1ヶ月しかないこと。何とか来年中に引き渡しまで終わらせたいっていうデベ本位なところが透けて見えて、内覧会後の補修がやっつけにならないか気がかり。

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駅からの距離は10分とほぼ変わらない立地で、10年後のリセールバリューは仙川、国領、笹塚、どこが高いですかね。

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笹塚ではないですか。
クサッても渋谷区ですから！

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景気が現在の状況で横ばいで推移したとして、
ここのリセール時の価格はどのくらいが見込まれるでしょうか。
１０年で１割減くらい？

また、賃貸回しの需要はありそうですか？

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建築費高騰は15%と言われているのでオリンピックの建築が終わった段階ですでに1割以上減になりそうで怖いですね。

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建築価格の上昇は、一部ではオリンピック特需のためではなく建設業や飲食店などいわゆる3K業種には、特に人が集まらないのでオリンピック以降も人手不足が続き、今後とも建築価格は下がらないのでマンション価格も殆んど下がらないと予想する専門家もいます。

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>>118 匿名さん

国領も発展する余地、キャパあり、
楽しみな街かも。

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国領は街の繁栄を支えていた企業の撤退が相次ぎ、またこの地区最大の人口を有するくすのき団地も高齢化が進み、消費のキャパは年々落ち商店街も生き残りをかけ必死なんですよ。

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景気が現在の状態で横這い10年というのは相当ハッピーな予想だと思いますけど、もし10年で1割減だと思えば、どの物件でも「買い」ではないかと思います。

7500万円のマンションの1割 750万円
固定資産税、管理費、修繕積立金10年分 600万
売買手数料、税金 300万
10年間で1650万円なら月あたり14万弱
仮に4000万を借り入れた金利コストを踏まえても月18万円程度の負担なのではと。年収が1000万でも手取りベースの3割には収まる程度の水準。

多分賃貸で同レベルのものなら25万以上はするでしょうから、かなりお得？

あとは
・収入面で変化があるリスクをどう考えるのか？
・金利変化のリスクを避けて固定金利にするなら金利コストでさらに月数万かかる。
・10年経つと住宅取得年齢層と思われる30-44歳人口は2640万から1950万に25%以上も減ってしまう(そしてさらなる先細りが明確になってくる)中で都心部以外の需給はゆるゆるになっていないのか？

景気がずーっと良くって10年後に1割しか下がっていない可能性もないわけないだろうし、逆に3年後に2-3割下がっていたとしても全く驚かない。2-3割というと大きく聞こえるかもしれないが、行き過ぎた水準から単純に3-5年前の水準に戻るだけ。ほぼ同じ立地条件のシティハウス仙川緑ヶ丘は坪240万でもなかなか売れなかったわけですし。

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人口が減るから不動産は必ず下がると言われていますが、東京でもすでに年々空き家が増加し空家率は11%にも達しているのに、なぜマンション価格は上昇するのか？都心だけは需給関係がタイトだから例外ですか？でも都心にも空き家が増加しているのです。不動産価格は、予測しても正直解かりません。もし、予測が正しいのであれば、不動産アナリストはみんな大金持ちです。ですから買いたくて、買えるのであれば買うのが正解です。

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>126

　仙川のマンションを買いたくて買えるのですが、
　マンション全体にも住戸にも魅力が感じられません。
　それでも買った方がよいか悩みます。

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しれっと販売開始日を1月に延期しましたね
価格が高すぎるという意見を受けて調整しているのかも

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みなさん今の段階で要望書出されましたか？要望書の締切日までに出さず一期の販売開始から申し込むと抽選の際に不利になるのでしょうか？どうしてもこの価格で要望書は出せずに今に至っています。

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こちらはパンフレットを作る予定ないのでしょうか？Webでの間取りだけですよね。エントランスや廊下の感じなどイメージがつかず魅力が湧いてきません。

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プラウド×西武建設はプラウド白糸台と同じで、高さは違いますが色やフォルムが似ているようです。

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>>127 マンション検討中さん

築浅中古も見てはどうですか？
ブリリア、プラウドシティ、シティハウス仙川ステーションコートあたり。
時々売りに出てますよ。

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中古で売りに出ている部屋は低層階か陽当りが悪い部屋ばかり、日当たりがよい中層階以上だと70百万円前後するようです。そのくらいするのであれば、ここは新築でまだ部屋も選べる…と思ったりもしますが、立地を考えると何しろ高すぎます。

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高くても質が良ければやむなしと考えるべきか。

その点、質の面ではどうですか？

たとえば、熱線反射ガラスは、今回初めて耳にしましたが、
遮光、遮熱、プライバシー面は良さそうでしょうか？

クオリティブックを早く見せてほしいね。

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内廊下でもないし共用施設もないのに管理費が高すぎる。修繕費と合わせて月々3万。5年ごとに上がるので10年後には管理費と修繕費の支払いだけでもなかなかの額になりますね。

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要望書の期日迫ってますね。
どれくらいの方が出されているのでしょうか。
やはり少し高く、一次は見送ろうかと検討中です。

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希望する部屋があるのなら、第一期に要望書を提出しておかないと無くなりますよ。最終予算がどうしても合わないのであれば、手付けを納めなければキャンセルになります。

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ここはかなり苦戦しそうですね

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仙川は第一種低層住宅地が多いので、マンションはなかなか出てこないから多少立地が悪くても意外に早く売れるのでは。

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いや、仙川はここ数年マンションが毎年作られてることを考えると今後も出てくるかと思います。計画道路や都営住宅の建て替えで緑ヶ丘も土地が余るのでマンション増えそうですね

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>>140 匿名さん

都営住宅の後は新しいマンション建つ予定なのでしょうか？

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高いね。
ちなみに今年売っていたシェフルール仙川は南向きで4700万からありました。甲州街道沿いとはいえ、この価格差がすごいですよね

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>>141 匿名さん

老巧化した都営住宅の建て替えのみで、順次建て替えて行きます。

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都営団地を建て替えしても、調布市の利用計画では民間のマンションが建てられ予定はありませんし、完成迄も計画道路を含め10年以上はかかるでしょう。

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3年前のプラウドシティ仙川でもパンダ部屋は南西向き71㎡で4996万円でしたよ。

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この掲示板にも価格表出てきましたね。高すぎて絶句です。南向きなら6500以上がほとんどですか…

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仙川は人気がありますから、駅徒歩圏内なら仕方ない価格なんでしょうね。絶句しているようでは、仙川では諦めないとだめですね。

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そうでしょうか。2020年には3割減になっていたとしても驚かないぐらい今は価格高騰してますからね。

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こちらを検討されている方、世帯年収はどのくらいですか？

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オリンピックが過ぎれば価格が下がると信じている人は、このマンションが高くても安くても今は買う時期ではないと判断しているのだから、価格云々ではないのでしょうね。

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高くてもそれに見合う中身になっていればよいと思いますが、
府中のプラウドよりは設備仕様は良いのでしょうか？

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確かに庶民感覚では高過ぎるとは思いますが、今思えば3年前もブリリアやプラウドシティがそう言われていましたね。

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価格高騰は今がピークと言われていますね。消費税アップもあるのでもう終わりは見えているかと思います。野村も最後の追い込みで強気な価格設定にしたのでしょう。
設備仕様はどうなのでしょう。まだ資料もできていないので情報不足です。

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高齢者に優しい街の基準は、1km以内にスーパー・コンビニ・八百屋等が複数軒あるかだそうです。こここは、いなげや・ミニストップ・セブンイレブン・京王ストア・ローソン・西友・丸正・伊勢丹ストア・あおばがありますから十分満たしているので、金持ちの高齢者に推薦します。

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資材の高騰は止まりませんよ。オリンピック後も、前回オリンピックインフラの修繕が今回のオリンピックの為止まってますからね。価格は据え置き、プラス増税でしょう。マンションで考えれば地価はそう変化ありません。私はそう思います。

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人口減、高齢化の時代に「土地神話」を持ち出さないと正当化できない価格になってきたということですかね。

まあ住宅ビジネスが維持できると思うのならば、マンションなんかより住宅株やマンション株でも買っておいた方が儲かるんじゃないのかな？それこそ野村不動産株でも良いんじゃない？

住宅/マンション株がPER10倍でしか評価されていないのは今の利益水準が維持不可能と思われているからなわけで、そして住宅、マンション会社の利益が崩れる局面では在庫調整を通じて不動産価格も崩れる…というのを毎回繰り返しているわけで。

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仙川徒歩10分でこの価格なら、国領徒歩3分のクレヴィアの方が良い気もしますが、どうなんでしょう？

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例えば通勤時仙川なら毎朝新宿に8時に着くためには7時35分に乗ればいいですが、国領では7時23分と12分も早く乗らないといけませんので徒歩の7分差は、逆にこちらのほうが5分早くなりますし、日中この差はもっと大きくなります。また駅付近の利便性は断然仙川が上ですし、ここはいなげややセリアやしまむらがあるショッピングセンター迄4分かかりませんので、国領より当然価格は高くなります。どちらを選ぶのかは好みと予算次第でしょうね。

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街の充実度は仙川がはるかに上。

国領物件の駅までたった3分というのも
大きな魅力。

まあ好みと予算ですね。

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国領なら、雨に降られても走れば大丈夫かな。でも、仙川と国領では街の格が違い過ぎます。

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いなげや、セリア、しまむらの距離を誇るられても笑

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あちらは大規模なので共用設備や管理費を抑えられるメリットはありますね。駅徒歩3分であれば資産価値は十分でしょう。
こちらは仙川という街は素晴らしいですが都営住宅のすぐ隣になるので学区ももちろん一緒。お子様がいらっしゃる方は色々と覚悟が必要になるかと思います。また仙川は保育園が増えてはきていますが調布市の中では一番厳しいエリアでもあるので子育て世代の方は手がだしずらいかもしれませんね。

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町の格が違う、と言うことですので
都営だからといって、そんな変な人もいないのでは？

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仙川物件が都営団地が近いというなら国領物件も同じ。去年起きた殺人事件現場は国領のくすのき団地で、犯人は仙川の緑ヶ丘団地の住人。

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どのくらい要望書入ったんでしょうね。

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要望書って何ですか？

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要望書というのは、価格が高いからこのくらい下げて欲しいという要望を出すことです。あなたも、要望書を出してみたら。担当者は喜んで受付してくれますよ。

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そんなこと教えるなんてひどい人ですね。要望書というのは購入する意思表示のようなものです。そこでどの部屋に希望が集まっているかを把握して交渉しなるべく抽選にならないように部屋を振り分けてくれます。要望書はキャンセルも可能ですが原則、購入する意思決定がなされた方が出します。

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こちら販売開始がどんどん延びているようですが大丈夫ですか？当初は12月だったのにいつの間にか１月中旬となっていました。まだ販売時期も出していないので先ほど調べてみると１月下旬にまた延期されていました。

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>169

まだ詳細が固まっていないようですね。
物件価格もまだ十万単位までしか決まっていないし、
マンションで受けられるサービスも決まっていません。
（サービスはウエブに全く掲載されていませんし、
パンフレットもありません。）

以前に、宅配ボックスや、電動機付自転車のレンタサイクルや、ネットスーパーなど、
マンションで使えるサービスを聞いたことがありますが、
最終決定で残るかどうか？

サービスがなくなったとしても、
おそらく管理費は据え置きでしょう。
宅配ボックスとレンタサイクルは残してほしいです。

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>>170 匿名さん

プラウドからのパンフに、
ディスポーザー、ミストサウナがあると写真入りで書いていました。

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>>171 匿名さん
資料できたんですか？

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>>172 匿名さん
以前、登録をしていました。
只、裏表のペラペラのパンフでしたので、
あんまり詳しい情報はありませんでした。

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一期完売できますかね。あの価格なので厳しいかと思われますが。

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第一期は要望書の入った部屋しか売りに出さないから完売でしょう。でも、いくら仙川が人気の街でもこの価格では第一期で二桁捌ければ大健闘でしょう。

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>171

170です。
ディスポーザー、ミストサウナは専有部の設備ですよね。
私の書いた内容ををもう一度読んでいただければわかりますが、
共用部のサービス内容についてのコメントになります。

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>175

この価格では厳しいというのはおっしゃる通りですが、第１期で「二桁捌ければ」っていうのは厳し過ぎなのでは。流石にもう少しは目処が立たないなら販売を延期しながらなんとか積み上げを図るでしょう(逆に一期販売を行うということはある程度は見えたってこと)。

購入検討者層が限られる郊外の中小規模物件で1期で20％程度しか捌けなければ、みんなが「値下がりコースだろうな」と認識してしまってますます売れなくなるでしょうから…

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一期の開始がどんどん遅くなっているのはそのせいでしょう。要望書が集まらなくて一期販売開始が難しいのではないかと思ってしまいます。一期なのでさらっと捌けなければ売れないマンションということになってしまいますからね

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あと1割安ければ、無理ですかね。

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>>179 匿名さん
１割安くなっても6000万。。。それでも買う人がそんなにいるのかどうか。

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ほんとだ。
169に販売時期が12月→1月中旬→1月下旬にどんどん延期されているって出てたけど、さらに2月上旬まで延びていますね。

一番多くの需要が見込めて間取りも選びたい放題の第1期で、こんなにも不人気とはやはり価格付けがあまりにも間違ってしまっているんでしょうね。この先、販売価格修正以外に急に需要を喚起する手段はあるんだろうか？

それとも思ったより多くの販売(4-5割以上)を1期目で作るために時間をかけて積み上げているだけなのかな？早くもモデルルーム見学をお土産付きにしているので余裕は感じないけど…

イメージだと販売開始時の勢いが落ちて集客に苦労してくる中盤戦でお土産、完成が近づいてくると内装/家具等のサービス、完成前後以降は値引きという感じだけど、1期目でお土産付きってのは…最近はどこもこんな感じなんだろうか？

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こちらのマンション購入を前向きに検討していましたが立地と値段が引っかかり諦めました。仙川が好きなら中古でもプラウドシティの方が断然良い気がします。

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それでも仙川は強気ですね～。
私も好きです。仙川。
調布市ですけど、調布というよりは仙川、と名乗りたいですね。

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（ちょっとトピずれですが）
仙川沿いにある古い汚い（見た目）団地群は都有地？
何とかならないでしょうかね？
優良地が無駄に眠っているように感じます。

再開発すれば敷地もゆったり、
南向きワイドスパンの優良マンション群に
生まれ変わりますよ。

今の状態では地域の美観、発展為にも良くない。
早く建て替えなり、土地を民間に払い下げして
再開発してほしい＞　小池知事

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都営団地を立て直すだけで土地を民間に払い下げする計画はありませんが、緑ケ丘二丁目地区再開発計画に沿ってすでに動き始めていますよ。

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>>184 匿名さん

都営住宅建て替え終わった所も有るし、今も一部地域建て替え中、住民の合意が得れば順次行って行くよ。

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販売時期がずれるマンションは結構多いですよね、ぎりぎりまで販売戸数や販売方法が未定というところもありますし、多くのマンション販売を同時進行しているからなのか、予定が甘かったのか、それほど資料請求がないのか、告知など準備が間に合わなかったかなど色々想像してしまいます

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計画道路、お墓、カラス、団地でやめました

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去年23区内の新築マンションの平均価格70百万円超えですから、23区に隣接するここが60百万円以上でも今時の価格としては妥当なのでしょうね。

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>192

23区の平均って意味ないのでは、平均坪単価が600万を超えている港区等の都心部物件の比率が高まれば、幾らでも単価が高くなるだけだし。

下記サイトの新築マンション相場データを見ると調布市の2017年平均坪単価は260万程度(グラフから推定しているので正確性は劣りますが)
http://www.manen.jp/market/details/13/02/13208/0/

ちなみに世田谷で340万程度に見えるかな。
世田谷っていても三茶や下北や二子玉などの人気駅や代沢や田都沿線の人気住宅地も込みなので仙川が隣接する「世田谷」と比較してもあまり意味ないでしょう。

あえて比較するとすればお隣のちとから徒歩10分(芦花公園6分)の物件なのでしょうが今坪単価300で相場と比べて高過ぎるのじゃないかと言われているようですし(地価としては路線価を見る限りちとから物件の方が1.5倍高いところであるにもかかわらず)。

まあこの物件で「価格が妥当」というのはかなり無理があるので、周辺物件や過去の相場からみて相当割高なことを認識した上でそれでも住みたいという人が買うのでしょう。

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＞＞193
本当にそうですね。23区に隣接って全く意味のない事だし、マンションの一番の価値は利便性です。
となると特急すら止まらず満足に開発されているのは駅周辺だけの仙川でこの価格は高すぎると思います。

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ようやく第一期の販売が決まりましたが、大方の予想に反してこの価格でも35戸も要望書が入ったんですね。

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＞１９１さん

計画道路（松原通の延長工事？）は
歩道、車道と歩道を分ける街路樹を植えた道路と推測。
ごたごたした路地が多い地域が意外にスッキリするのでは？
騒音の問題はありますが。

いずれにしても立ち退き問題もあり
まだまだ先の話ですね。

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もともと何もなかった所なので調布や府中のような古くからの地権者が少なく、立ち退きは問題ないでしょうね。ただ、かなりな規模での開発が終わらないと追いつくのは相当先になると思いますよ。

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購入予定の方、キッチン吊り戸棚はモデルルームと同様の背面タイプにしましたか？カウンター上にするか悩んでいます。

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キッチン吊り戸棚、賛否両論あります。私も悩んで、結局つけました。

発言小町・新築、吊り戸棚つけなかったかたいますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0128/640574.htm

身長がそこまで高くないので、吊り戸棚に入っているものはあまり使わなくなってしまいます。踏み台が必要なので、収納するのも大変ですし。ただ、あれば荷物を入れることができるので便利といえば便利。

今だとピンでとめられる壁面収納もあるので、最初はつけなくてもいいのかもしれません。

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モデルルームのように背面タイプの方が開放感があって素敵だなと思いました。

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