◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

200逃げた

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。

222はそれだけ必死なんじゃないの？
＞灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです
が、ベランダ喫煙を肯定しているって感じてるんだから

223さんへ、
確かにその通りだね。だがマナー広告の『マナーの気づき１』の中で、ベランダの
画像と共に「ホタル族だと笑いながら、子供を大切にしている。」と言っている。
この広告を見る限りでは直接的に‘ホタル族’を肯定している。少なくとも俺に
とっては広告全体的なイメージでは「煙の行方・・・」よりも「‘ホタル族’肯定」の
方が強く見えるんですよ。

おれタバコは吸わないけどベランダからゴミとかほこりは落としますよ

>222さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

↑
ごめんなさい。
222さんではなくて223さんでした。

はずかしいから見ないでね

>223さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

ということで書き直しました230さん

149さんは、結局逃げちゃったのかな。

ちなみに、正直ちょっと読んでいて驚いたんですが、JTがマナー違反だと明言するか
どうかで、ご自分の喫煙マナーを決めるみたいな、摩訶不思議なマナー観念を
お持ちの喫煙者も世の中にはいるみたいですね。(@_@)

そういう方は、それじゃあご自分のテーブルマナーは、いったいどこの企業様の意見を
もとに判断しているんでしょうか……。(^^;)

ベランダ喫煙はマナー違反です。

>>234

このスレに書かれていますよ。

確かに、「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
自分はタバコ吸わないけど、前に住んでいたところでは喫煙者が来てたときにタバコをベランダで
吸ってもらっていた。
引っ越してきて、隣の人がベランダでタバコ吸ってて、煙（匂い）がかなり入ってくるって事を知った。
（今は窓を開ける季節だから余計に）

体験してみないと、なかなか想像できない範囲かと。

でも、体験してみると実際気になるし、「何でうちには喫煙者がいないのに家の中でタバコの匂いをかがなきゃ
いけないんだ」っていう思いもする。（居酒屋や、外の喫煙所付近で匂いがするのとは違う）

「ベランダ禁煙はマナーだから守れ」っていう言い方ができるほど、社会一般通念ではないと思うので、
喧嘩腰の態度は良くないけれど、これから広まって行けば良いなとは思ってます。

>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%...

JTはなんといってるかというと、「あなたが気づけばマナーは変わる」だ。222の言ってることは、
根本から間違ってるわけだね。

>俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

特定の権威に担保を求める規範をマナーとは呼ばない。

アンケートとって半々だったらいいんじゃないの？ベランダでタバコ吸っても。

そういう人たちは、JTのマナー広告見ても、「だからなに」でおしまい。
そんなもんで変わるくらいなら、隣人と話した時点で変わってる。

＞でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。

この時点でマナーもへったくれもないな（苦笑

マナーをあてにするなら、「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」しかないんだよ。
ようやくマナーってものがどういうものか、わかったかな？

久しぶり。
＞２４４
＞２５１
こら勝手に人を登場させるな。俺はこの板では名前欄に１４９って書くって宣言してるだろ？
７/30の２０４から書き込みしてないぞ。

マナーに頼るなら待つしかないのさ。だからさっさと実力を行使するのが手っ取り早い。

>>255
ベランダ喫煙を止めさせるには、JTがマナー違反だと明示する必要があるという
主張をされているようですが、あんまり説得力がないように思います。

例えば、ポイ捨ては良くないというマナー広告をJTがよくやってますが、
結局ポイ捨てはそこら中でいまだに行われていますよね。そもそも、ポイ捨てが
悪いことだなんて、JTが明言しなくても、小学生でも分かることでしょう？

ポイ捨てや歩きタバコの対策はもちろん、ベランダ喫煙対策についても、JTが
マナー広告をやるかどうかは、問題の本質にはまったく関係ないと思いますよ。

>今の日本、待ってるだけではマナーが浸透するまでに５０年ほど
>かかるのではないでしょうか？

ずいぶん悲観的ですね。でも、50年かかるということはまずないと思いますよ。
時代の変化は、いったん始動し始めると早いですよ。現在と10年前の喫煙に対する
世の中の認識の変化をご自身で思い起こしてみてください。今後5〜10年で、もっと
大幅に変化することでしょう。JTはただ、そうした変化を後追いするだけです。

率直に言って、JTはただ自己の延命のために偽善的「マナー広告」をするだけです。
JTの啓発効果に本気で期待しているのですか？　それとも単なる詭弁ですか？

JTがぐたぐた言ってマナーが向上するならポイステ条例なんてつくらんわい。

マナーで済めば条例はいらない。

「悪法も法なり」と言う言葉があります。
（１）「法が悪ければ守らなくてもよい」と言い出すと、収拾がつかなくなる
（２）法はすべての人にとって都合の良い規則ではない
ことを言っているわけですが、まず、規約を守ることを前提にして、
悪い規約は民意で直せばよい。　時代とともに、意味がなくなることもあるでしょうし。
住人の多くが「改正が必要」と判断すれば改正すればよいと思います。
多くの住人の意見を反映した規約なら、タバコが嫌いな私も我慢しますよ。
多くの住人の意見を反映した規約であれば、変な規約にはならないと思うし。
くどいですが、「規約が気に入らなくても規約は守る」という気持ち、
「悪い規約は、多くの住民の意見で改正できる柔軟性」が、
必要ではないかと思うのです。
「今の規約が気に入らないので守らない」だけは止めてほしい。
規約に反していると気づいて居ない人もいると思うので、回覧板で注意を
促した上で、対応を協議したらどうですか？　結構、気づいていない人が多
いのではないでしょうかね？

ごめんね。日本国憲法１３条に守られている以上
何人たりとも俺の喫煙は止められないよ。
ベランダ禁煙でガタガタ言われたら逆に告訴してやるよ。
全然平気！これからもベランダ喫煙を皆でしようね。

＞265
相当頭悪いね。憲法第13条、目を皿のようにしてよく読みな。
憲法第13条を盾に逆提訴、ご自由に。やってみれば〜。
門前払いもいいところだと思うけどね（笑）。

誰に門前払いなの？ｗ

裁判所に却下されるってことだよ。それぐらいのことも理解できないの（笑）。

告訴されたら逆告訴可能でないの13条使わなければ。

>267
はあ？大丈夫？民事で却下ってｗ

２６８のお子様と間違えました。

逆にベランダ禁煙の方が無理ありそうです。

265は憲法第13条を根拠にしてるんでしょ。だから、やってみればって言ってるの。
ついでに、路上喫煙防止条例なども憲法違反だと主張して訴えてみたらいいんじゃない（笑）。

＞265＝270
早く訴状を用意しな〜（笑）。

>273
路上喫煙防止条例とベランダ喫煙とは全く事例が異なりますよ。
憲法違反だから訴えるって事ではなくて
個人が尊重できる場での侵害の事を言っているのでは？

どちらにしろ憲法第13条があるかぎり
特別な条例を除いては喫煙を咎められるものではありません。

＞265＝270＝275
ベランダは共有スペースだから。よろしくね〜。
訴状の用意は進んだ？
憲法第13条で認められると信じて、どうぞがんばってね〜（笑）。

＞２７７さんへ
正確には共有スペースでもないんだけどな。
あと、読解できる余力もないなら
レスしない方がいいですよ。

>277
醜いぞｗ

早く弁護士探して訴状を書いてもらえよ。弁護士の心当たりがないなら、
地元都道府県の弁護士会に相談すれば、紹介してくれるからさ。
さすがに、弁護士会の電話番号ぐらいは自分で調べられるよね（笑）。
じゃあ、これ以上は応援しないけど、勝手にがんばってね〜。

>>278
ベランダが共有スペースじゃなければ、何なわけ？

裁判は弁護士頼まなくても出来るよー
がんばれ

もうなんだかわかんないからどっかに法律の分かる人に相談したら

>266=268=273=274=277=280
いまだに（笑）って使いまくる人がいることに笑った。
逝ってヨシ！（笑）

この板も糞スレになっちまったな。
極端なものの見方はそれはそれで問題だったが
下らん議論のやり取りが増えた。

正直ここ最近のレスくだらなさ過ぎ。

昔って、ベランダで花火とかしなかった？
あの頃は良かった。

しなかった。

新築なのに
昼間にうちの管理人が外でタバコ吸ってた。
目が合った瞬間にマンションの排水溝に捨ててた。
鬱だ・・・。

うちのマンション、廊下やロビーやエレベータ内は禁煙、と張り紙がしてある。
でもロビーに隣接する管理人室では、管理人がドア開けっ放しでタバコ吸ってる。
煙がロビーに流れてきます…。

張り紙の横に「管理人室も禁煙」と書き加えてやろうかと思った。

昨日だか一昨日だかのTVで「煙草の煙がくさい」と言って
金属製のフェンスを朝5時から叩きまくっている人の取材を
やっていたね。
その場ですぐに空気汚染を計測しても測定値はゼロ。
たぶん、大分前にどこからかの煙草の煙が家に入って来て
それ以来被害妄想になっちゃったんだろうけど、騒音で
反撃するのは煙草と関係ない周りの家まで迷惑だから
やめて欲しい。
警察も被害届けが出ない事には対処できないと言ってたし。
そもそも騒音の実被害を説明するのは病気にでもならない
限り難しいのが難点。これもある意味法令の不備に守られ
ちゃってるんだろうね。

それにしても奈良の例の方を彷彿とさせる光景だったよ。

たばこを吸ってるやつより吸わされている周りのほうが、肺ガンになる率4倍だってね。
昨日TVでやってた。

肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。

だれか
>295
のいってること解説してください。

まぁあれだ。
「タバコをすうことはいいことだ」
「肺ガンになりにくくなる」
っていうことだ。

医学的常識からはずれているが。

>>295
わたしはその番組を見てないから正確には知らないけど、常識的に考えれば、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙も吸わされていない人と比べて、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙を吸わされている人は、
発がんリスクが4倍になるって意味だろうね。

吸ったら発がん率が1/4って、どう考えたってそんなわけないだろう。

２９７，２９８さん
理解しました。ありがとうございます。

>295
さんのおっしゃてることが通じなかったのは、私が馬鹿で理解力がないせいかとおもいました。
無茶な理論だから、常識では理解できなかったんですね。安心しました。