◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

マナーのなってない人は「ちゃんと反論」をしてないと思います。
マナーを守っている喫煙者の意見と混同しないで、レスして下さい。

だからねぇ、
①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？
②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？
明確に回答してください。

>163
だからさ、他人の家に煙入れるなよ。
自分が吐いた煙だろ。責任持てよ。
他人からすれば、163の吐いた煙はいらないんだよ。
例えるなら、ゴミを入れられるようなもんだな。

165の肺・口から出た煙は、いらねっつーの。
家族でも欲しがらないでしょ。
だからベランダから入れるなよ。
外ではあーだこーだと、すり替えないようにね。

>>165
いらないものを放り込むなよ。他人の家に。
こんな単純なことが理解できないのか？

１６６、１６７
勘違いしているみたい。
んー、１６６の勘違いに１６７が釣られたか。。。

165さん、ごめんなさい。
163さんにレスしたものです。

誰も明確な回答をできないようですね。
きちんと質問の形式に沿って回答してください。
そんな簡単な事もできないのですか？

お前ら単純な事、屁理屈って言ってるがそれは嫌煙者の理屈だろ。
煙（いらないもの）を他人の家に入れるな。ってことだけど
じゃあ換気扇からの排気はどうなる？


後俺はタバコ吸わないよ。残念ながら。

「誰がマナー違反だってきめた」
これが質問文だと思ってる時点で、マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だと
いうことがまるわかり。こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。

172がいいこと言った。
＞「誰がマナー違反だってきめた」
これ書いた時点で終わってる。
１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？

もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん

↑
また開き直っちゃった　クス）

171さんの意見がまっとうだと思います。
「タバコのにおいが漂ってくるのが嫌だ」っていうのは「ベランダで吸わないでほしい」理由に
ならないと思っている方もいるようですけど、「悪臭」を放つのはやはりマナーに反するのでは？
誰もが「悪臭」と感じているわけではないところが、もめてしまう要因かなと思いますけど、
タバコの煙の匂いに関しては、恐らく、けっこう多くの人が「悪臭」と感じてるのではないでしょうか？

>>176
人前でブーブーおならしまくってるくせによく言うよ

＞177
まともに反論できなくなると、こういう＊＊＊の遠吠えをし始めるんだよな。

>>175
タバコだけじゃないと思うが。優先席だってガキが座ってんだから。

>179
必至だな。
誰もタバコだけなんて言ってない。
いけない事して、怒られて、「だって○○くんだって、やってるよ」
とか、訳わからん言い訳する子供と一緒だぞ、それじゃ。頭悪すぎ

>>180
マナー全体のはなしかと思ってたよ。こういう文章書くから嫌煙家っておかしいって思われる。
必至は使いどころが違うだろ。

>>181
>マナー全体のはなしかと思ってたよ。
それと、179の書き込みとどう関係がある？
必至こいて喫煙を肯定しているように読めるが？

あ、ちなみに俺喫煙者。
でも、喫煙所もしくは喫煙席以外では喫煙しない。家でも吸わない。
喫煙席でも近くに子供がいたり、非喫煙者が近くに座って迷惑と思っているようだったら、吸うのをやめる。
後者については正直、「お前、喫煙席ってわかってて座ってんだから我慢しろ！」って思うけど、吸うのをやめる。
それが「マナー」だと思うが、俺間違ってるか？

180,182は喫煙者か。おれは非喫煙者だがタバコはどうでもいいと思ってる。別に煙もいやじゃないしむしろ
吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう（変な意味じゃなく）、と思っている。煙が来ても手で扇ぐしぐさ
なんてしたことないし嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。

>184
>吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう
ありがとよ。でも、これを招いたのは喫煙者だと俺は思ってる。そうやって規制しないと、他人の迷惑も考えずどこでも
吸うやつが増えすぎたんだと思う。つまり、多くの喫煙者のマナーが悪いと。
それに加えて、これは不可抗力だが、タバコの健康への害が証明され、喧伝されたのが後押しした。
喫煙者の中の
>嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。
って考えているやつらが、また喫煙場所を減らしていくんだと思う。

>184
あなたがたばこを気にしないのは勝手ですが、自分と同じじゃないと神経質と決めつける行為はいかがなものでしょう？
神経質かそうでないかという基準がどこなのかは、相対的にみて稀か否かになるのではないでしょうか？
このスレに集う嫌煙家のみならず、世間にはかなり多数の嫌煙家がいて、だからこそ、分煙が国の指導がでるまで進められているはずです。
つまり、たばこの煙が迷惑だと思う人が、稀で、単に神経質なら、一国家が分煙を推奨するわけないと思いませんか？

なんだやっぱり答えられないんだ。まともな回答は171だけじゃない。
＞１７１
＞マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ
誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
＞１７２
＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
0点。
＞１７３
＞これ書いた時点で終わってる。１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？
＞そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？
お前もバカだね。質問に答える前に質問で返すな。最低だぞ。
マナーについての例
　電車内の携帯電話に関するルール。関東、関西それぞれの鉄道事業者が共同でマナーを定めている。
定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
＞１７４
＞もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん
俺はマナーの崩壊がいいと入っていない。

自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ

＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。

ほらね。この程度なんだよ（失笑
ホントにこの国の未来は暗いと思うね。

＞１８８
どの程度？
そもそもこの国に明るい未来なんてないよ

若者よ、せめて自分の未来くらいは明るく描けよ？（苦笑

＞149
多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
ふーん　爆）

>多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
>とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
例だっていってるだろ。ちゃんと読んだか？それとも理解できないのか？

JTは、煙を広げることと煙をぶつけることは
マナー違反だと言っているのだがね。反論はあるのかな？149

一通り読んでわかったことといえば、
「結局嫌煙者は日頃たまった鬱憤を喫煙者叩きして晴らしているだけ」ということ。

タバコの煙が嫌なら直接文句を言いにいけばいいのに。
タバコの被害で内臓なり精神なりに障害を負っているのならしかるべき病院受診して
診断書を作ってもらって喫煙家庭に持っていけばいいんじゃないの？
最低限そのくらいの努力してから大口叩いてほしいよね。　

何開き直ってるんだ？149
文句は隣に直接言ってるよ。ニコニコしながらね。
マナーの話しを、病気の話しに摩り替えるなよ。
最後まで、マナーで行けよ。

＞149
だって、188も指摘しちゃったけど、
＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
なんてかいちゃうんだもん　笑）
149が「定める」ことを許すのは、企業とか団体なんだなって思って。
その前に自分で
＞誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
って書いちゃってるので、これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので、
149にとっては
「広く認知」は沢山の個人が認知しても駄目だけど、
名の付いた団体、組織が認知すれば良いってことになるじゃん。

＞194
149より低レベル。
まだ149はおかしいけど一生懸命自分なりの理論を展開しようとしている
だけどお前はそれこそ逆ギレして、訳の分からん「大口叩いてる」　クス　クス

>>195
社会的弱者である喫煙者をバッシングするおまえがマナーを語るな。w
おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
人とサイテーっすよ。

＞198
＞おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
なんでこうなるのか全く分かりません。
切れるならそれなりの理由を示して意味のある書き込みにしてね。
流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。

わざわざ理由を説明しなきゃわからん程度の知能の持ち主には用はない。
そもそもキレてませんし。
主観と思い込みでものを言う癖を直してからここにこのスレにきたまえよ。

こら１９５
誰が病気の話し書いた？
俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
勝手に決め付けるな。気違い。
＞１９６
＞これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので
どれだけで多数になる？こんなちっぽけな掲示板のしかも特定のスレに集まってる奴らだろ？
数はたかが知れている。
＞１９３
JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
すまん認識不足だった。

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

200逃げた

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。

222はそれだけ必死なんじゃないの？
＞灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです
が、ベランダ喫煙を肯定しているって感じてるんだから

223さんへ、
確かにその通りだね。だがマナー広告の『マナーの気づき１』の中で、ベランダの
画像と共に「ホタル族だと笑いながら、子供を大切にしている。」と言っている。
この広告を見る限りでは直接的に‘ホタル族’を肯定している。少なくとも俺に
とっては広告全体的なイメージでは「煙の行方・・・」よりも「‘ホタル族’肯定」の
方が強く見えるんですよ。

おれタバコは吸わないけどベランダからゴミとかほこりは落としますよ

>222さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

↑
ごめんなさい。
222さんではなくて223さんでした。

はずかしいから見ないでね

>223さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

ということで書き直しました230さん

149さんは、結局逃げちゃったのかな。

ちなみに、正直ちょっと読んでいて驚いたんですが、JTがマナー違反だと明言するか
どうかで、ご自分の喫煙マナーを決めるみたいな、摩訶不思議なマナー観念を
お持ちの喫煙者も世の中にはいるみたいですね。(@_@)

そういう方は、それじゃあご自分のテーブルマナーは、いったいどこの企業様の意見を
もとに判断しているんでしょうか……。(^^;)

ベランダ喫煙はマナー違反です。

>>234

このスレに書かれていますよ。

確かに、「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
自分はタバコ吸わないけど、前に住んでいたところでは喫煙者が来てたときにタバコをベランダで
吸ってもらっていた。
引っ越してきて、隣の人がベランダでタバコ吸ってて、煙（匂い）がかなり入ってくるって事を知った。
（今は窓を開ける季節だから余計に）

体験してみないと、なかなか想像できない範囲かと。

でも、体験してみると実際気になるし、「何でうちには喫煙者がいないのに家の中でタバコの匂いをかがなきゃ
いけないんだ」っていう思いもする。（居酒屋や、外の喫煙所付近で匂いがするのとは違う）

「ベランダ禁煙はマナーだから守れ」っていう言い方ができるほど、社会一般通念ではないと思うので、
喧嘩腰の態度は良くないけれど、これから広まって行けば良いなとは思ってます。

>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%...

JTはなんといってるかというと、「あなたが気づけばマナーは変わる」だ。222の言ってることは、
根本から間違ってるわけだね。

>俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

特定の権威に担保を求める規範をマナーとは呼ばない。

アンケートとって半々だったらいいんじゃないの？ベランダでタバコ吸っても。

そういう人たちは、JTのマナー広告見ても、「だからなに」でおしまい。
そんなもんで変わるくらいなら、隣人と話した時点で変わってる。

＞でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。

この時点でマナーもへったくれもないな（苦笑

マナーをあてにするなら、「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」しかないんだよ。
ようやくマナーってものがどういうものか、わかったかな？

久しぶり。
＞２４４
＞２５１
こら勝手に人を登場させるな。俺はこの板では名前欄に１４９って書くって宣言してるだろ？
７/30の２０４から書き込みしてないぞ。

マナーに頼るなら待つしかないのさ。だからさっさと実力を行使するのが手っ取り早い。

>>255
ベランダ喫煙を止めさせるには、JTがマナー違反だと明示する必要があるという
主張をされているようですが、あんまり説得力がないように思います。

例えば、ポイ捨ては良くないというマナー広告をJTがよくやってますが、
結局ポイ捨てはそこら中でいまだに行われていますよね。そもそも、ポイ捨てが
悪いことだなんて、JTが明言しなくても、小学生でも分かることでしょう？

ポイ捨てや歩きタバコの対策はもちろん、ベランダ喫煙対策についても、JTが
マナー広告をやるかどうかは、問題の本質にはまったく関係ないと思いますよ。

>今の日本、待ってるだけではマナーが浸透するまでに５０年ほど
>かかるのではないでしょうか？

ずいぶん悲観的ですね。でも、50年かかるということはまずないと思いますよ。
時代の変化は、いったん始動し始めると早いですよ。現在と10年前の喫煙に対する
世の中の認識の変化をご自身で思い起こしてみてください。今後5〜10年で、もっと
大幅に変化することでしょう。JTはただ、そうした変化を後追いするだけです。

率直に言って、JTはただ自己の延命のために偽善的「マナー広告」をするだけです。
JTの啓発効果に本気で期待しているのですか？　それとも単なる詭弁ですか？

JTがぐたぐた言ってマナーが向上するならポイステ条例なんてつくらんわい。

マナーで済めば条例はいらない。