年収に対して無謀なローン　その１４

うちは新居を購入したときに、家具・家電の支払いを親が全てしてくれました。
最初住宅の援助をしてくれると言ってくれたときにアッサリ断ったらすごくしょんぼりしてしまい、家具等を購入するときには言葉に甘えて援助してもらったらすごく喜んでいました。
親にとってはいつまでも子供であり、援助することがうれしいこともあると思います。
住宅の援助を断った後の落ち込み方といい、家具・家電を購入するときに支払ってくれたときの満足げな表情といい、援助してもらうことも一種の親孝行なのかもな、と感じました。
その分、今後親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝い等、自分なりに恩返しをしていくつもりです。

なので、一概に援助してもらうから自立していないとは言えないと思います。
もちろん親に金を無心するようなのは自立していない駄目な子供でしょうが…

援助してもらった金額分で貯金したり旅行にいったりできる人は自立しているのでは？

援助がなければ審査に通らないであろうギリ援さんは自立してないと思います。

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援助がどうのって…
相談者が援助ありの人かと思ったら、相談者は援助なしでレスにも再度援助はありませんと断っているのに。
いつまで援助援助で長引かせるつもりなんだろう？
単なる雑談スレですか、ここは？

物件が高い為、私達も一旦は諦めたんです。
でも、母が「諦めるには勿体無いから、援助する。お金が出来たら、親孝行してね」と言い、援助してくれました。
援助＝自立してない
と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。

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> 援助してもらう＝自立してない
に関しては、気持ちはわかりますが

むしろ、援助してもらうわないと購入できない物件は、身の丈にあっていないので、今後も苦労すると思います

近所の方と、年収差が発生して、近所付き合いや、子供の親の付き合いで何かと出費がかさみますよ
（そういう人が、何人もみています）

まわりの子供が習い事してたら、自分の子供もやらないといけない気になってきたり、付き合いのランチとかも結構いいお店いったらり等など

> と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。
これは違うでしょ

援助してもらわなくても、自分たちに十分な経済力があるとつっこまれますよ

自分達に経済力があれば、頼らなければ良い話。
そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？
親も子も財力がある家なんて、ほんの一握りだと思います。

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> そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？

そんなことは、ないと思いますよ
身の丈にあった物件を購入すればよいだけ

大半の親は、そこまで裕福ではないのに、子供のためと思って無理に援助しているのが現状でしょう
そこにつけ込んで援助してもらっているだけでしょ
何かと理由をつけて、援助をうけることが、あたかも親孝行かのように言うのはどうかと思います

援助を受けるぐらいなら一緒にすであげればいいのにといつも思います

う〜ん。
うちの親は経済力はあるけど援助はしてくれないですね。自分達の身の丈にあった事をしなさいと。

親が甘いか厳しいかにもよると思います。

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>>850
うちも同じです。

援助してくれる親御さんって、子供が何人もいれば全員に同じ援助するんですかね？
何ともパワフルな親御さんですこと・・・。

なんつーかねえ、援助してもらう＝自立してないって話に反応し、どんな言い訳しようとも、だ。身の丈じゃない価格の物を買っている、もしくは財産譲渡のために浮いた自己資金を楽に暮らす方に回してるって事は事実なんだよね。いいじゃん、それはそれで認めれば。

親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝いをすることはともかく、そうしてるから自立してないとは言えないとつなげるのは意味わからん。>>842
そんなのはお金をもらったからやることではなくて、関係なく当たり前にやることだろう。金をやったら優しくなった、そう思われるのはどんなもんかいな。

自分的には、しつこく援助を申し出て、断ると機嫌が悪くなる親も親だと思う。子離れできていないとも思う。あくまでも、自分的には、だけど。

援助したい、と言う申し出を無碍に断ることはない。

よく娘・息子にお金を出すのはよくない、と言う親がいるが、単に自分に甲斐性がないだけでしょ。
子供は親を選べないからね。

勝ち組の子供はやはり勝ち組ですよ。

選民思想＊＊＊＊！！

知人で1800万の援助をしてもらった人がいるけど。
年収は400万弱と思われる。

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私は、新興住宅地に住んで居ますが、周りを見渡すと、素敵な家に住んで居る方の殆どが、親からの援助ありと言っていました。
自立云々を言う方は、余程自分が経済力あるか、親にお金がないかのどちらかだね。
親が子供にしてあげないんだから、してもらえばいいのじゃない？

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自立してないと言われて悔しいのか、髪の毛を逆立てて文章を打ち込んでいる姿が目に浮かぶ。

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スレ違いかも知れないけど．．．。
自分じゃなく仕事の関係で見た事例なんだけど、売上400万強（経費差引き後の所得は300万円弱）の自営業者が4,000万円のローン組んでた。
『そんなん通るの．．．？』って驚いて見てみたら、何と50年ローンだった．．．。
まだ20代だったけど、そんなローンあるの初めて知った。
購入物件は戸建て（多分全額ローン）でそんなに担保価値高い場所でもないのに、銀行はどういう理由付けで貸したんだろう．．．？

856は、＊＊＊の遠吠え。

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うちは裕福な家庭じゃないので援助は期待できないけど、援助してもらえる立場にいる人は利用するに越したことはないと思うよ。

親の財力や力量も含めて本人の実力だという考え方もあると思う。就職時のコネとかもね。

問題は恵まれた環境に感謝することもなく、さも当然のことと思いあぐらをかいて努力をしないバカ息子(娘)。

無用な苦労やリスクを背負いこまずにその分のリソースを別のことに投入できればより高いレベルに上がっていけるだろう。

それに気付かずに、なんでも与えられて甘やかされると堕落しがちなのが難しいところ。

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少なくとも本人の実力では無いな。恵まれた環境を如何に使うのかは賛同できるが。

親の力が及ばなくなった途端、リストラというのもよくある話なわけで…。

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いいじゃないですか。
堕ちるとこまで堕ちてはい上がるか諦めるか、それも人生。
破産しても命までとられませんから。

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■世帯年収
　本人　　税込1000万円
　配偶者　税込300万円

■家族構成
　本人　37歳
　配偶者　31歳
　子供 なし
■物件価格
　5500万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・変動　35年・0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
■昇給見込み
　定昇は期待できる
■その他事情
　車なし
　数年のうちに子供つくるかも

まだ契約には至っておりません。
皆様、どうかアドバイスをお願い致します。

■世帯年収
　夫　税込500万円（ボーナス年2回　合計80万円等分かれば更に良い）
　妻　税込400万円

■家族構成　
　夫　33歳
　妻　29歳

■物件価格
　2,180万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2080万円

■その他事情
　・1年後に子供欲しい

中古のリノベーションマンションです。
管理費も安く、自分達で無理なく購入できる金額なのではないかと・・・
思うのですが、いかがでしょうか？

私自身は来年には仕事を辞める予定です。
子育てが落ち着いたら、パートに出る予定です。

ご意見、よろしくお願い致します。

みなさんのアドバイス、よろしくお願いします。

今年、来年春までに一戸建てを購入しようと、夫婦で話し合い、土地を探していました。

夫は３４歳（公務員）で年収６２０万、私は３２歳（無職）です。

先日、よい土地を見つけて購入しようかどうかというところでした。

土地と住宅を含めて３５００万（諸経費込み）で考えていました。

昨日、夫のカードローン利用明細が届き、大変ショックを受けています。

利用額は１６万、リボ払いでした。

もともと、共済から借りた車のローンが８０万残っていました。

すぐに夫に電話して、他にも借金があるのか、なぜカードローンを利用したのか聞きました。

１６万以外に借金はない、１月、２月の給与が少なく生活費が足りなかったと言っています。

これから、このカードローンをどうするのかと聞いたら、親に話して援助してもらおうと思うと言っています。


本当に情けなくて、こんな状況で、こんな人と住宅購入をしてよいのかもわからなくなりました。

そもそも、貯蓄が全くない状況で住宅購入をしようとしていることにも問題ありでした。

けれど、そのような状況でも住宅ローンの額と世帯収入の関係だから、貯蓄がなくても世帯収入が見込めれば（私もパートをするつもりでした）住宅購入できる、と言った都合のよい理解があったのだと思います。

みなさんにアドバイスいただきたいのは次の点です。。

このような状況で住宅ローンの審査がとおり、住宅購入することができるのか。

そもそも、生活費が足りないかった、妻（私）に心配させたくなかったと言って私に内緒でカードローンに手を出すような人と人生を共にしていって良いのか。

よくわからなくなり、みなさんから冷静なご意見を聞かせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

年収の対してのローン額はぎりぎりでしょうね。ただ公務員さんとの事
借金（カードローン含む）の全額返済は必須です。

余計なことかも知れませんがご主人に自覚をもっていただく為にも現実を知ってください。
住宅を所有した場合ローン以外固定資産税・メンテ費用・光熱費アップまだお若いでしょうから
子供さんの学費教育費。それに意外と無視されてるお二人の老後費用しっかりご夫婦で将来の生活
設計を話し合われて後悔・破綻のないようにしてください
意外と考えてない老後資金

家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、
高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、
総支出額は278,849円
{非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+
消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。
(ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円)
この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、
54,096円×12ヶ月×30年
＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・実費医療費保険含まず。)
従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を
維持する老後資金は年金含まず約2000万円と推定されます。
また、勤労世帯の平均と比べ、
ゆとり度の上乗せ額を月間＋3万円の場合は更に1,080万円、
＋5万円であれば1,800万円、そして＋7万円では2,520万円
として追加上乗せをご検討ください。

ギャンブル等で使用したのでなく、奥さんに心配させたくなかった…その気持ちを汲み取った上で、これからは二人で話合って行けば、やり直しが出来ると思います。
人を責めるばかりでなく、自分に原因が無かったかも考えた方が良いと思いますよ。

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>>863 >>864
大丈夫です
>>865
一行開けずにテンプレ通りに書いて下さい
１６万はすぐに完済。車のローンも貯金に余裕があるなら完済。
公務員の夫なのできちんと躾ければいいパートナーになるんじゃないでしょうか？
なぜ夫が生活費の補てんにクレジットするのでしょうか？
奥さんが生活費関係はしっかり把握していないの？
こづかいの額、夫が給料から使える金額をきちんと出して、そのお金で今までご主人がどのようなものにお金を使っていたか把握する事が肝心だと思う。
給料はご主人が握っているなら、これを機会に話し合ってあなたに任せてもらう。
その代わりきちんと家計簿をつけ、ご主人に見せる。

今１６万も親頼みで完済させる貯金が無いならやっぱり購入は無理なんじゃないでしょうか？
まずはきちんとテンプレに書いてね

>>863

今時の借り方のようですね。
時勢に敏感な方がおられるならOK

>>864

確かに無理のないですね。
頭金が少ないのが気になります。
今貯蓄が２００～５００程度あるならOK
もしくはお金のかかる趣味がなければOK

>>865

年収と年齢で考えて、貯蓄がないということは...。
念のため今までの銀行口座の履歴とかカードの枚数とかを調べては如何でしょうか？
私の知り合いは携帯の最新機種はすぐ買うタイプだったので、
最近結婚した嫁さんが通帳の入出金の多さにびっくりしたという話しを聞いたことあるので。

≫865
自分のルーズな飲み食い費（本来なら小遣い）を生活費と言っているのだとしたら
まずその意識を変えてもらわなくてはなりませんね。
今後は865さんが家計を握り、ご主人は完全小遣い制にする、というペナルティに匹敵する事態だと思います。
ご主人にもそのくらいの心構えがないと
新居購入は難しいということをよく理解してもらいましょう。

>>865

なんで公務員なのに「１，２月の給料が少なかった」という、あり得ないような言い訳が
でてくるんでしょうか。生活費の意味も分かりません。
家計はどちらが握っているのか等、きちんとここで書いた方がいいのではと思います。

公務員だって、給料安い月あるよ。
擁護する訳じゃないけど、奥さんが余りに厳しいとか、ケチだったりとかはないのかな？

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865

私に内緒で～とありますが、どうして内緒にしなくては、いけなかったのか？等をきちんと話し合いをした方が良いですね。
ちゃんと向かい合って話せば、解決の糸口も見えて来ると思いますよ。

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みなさん、ご意見ありがとうございます。
８６５です。

今も今月の給与から４月１０日に返済額の引落しがあると考えると、結局アリ地獄のようになるのにカードローンを利用した夫に腹がたちます。
結局、夫は自分の親に電話をして、１６万の援助を得ると言っていました。
貯蓄も全くないと聞きました。
私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。
夫が帰宅して話をしましたが、あとからあとから、いったい何を考えてどうするつもりだったのか、カードローンを利用することがどういうことのなのか、身にしみて理解したのか、沸々とわいてきます。

家計は夫がすべて管理していて、私は関与していなかったのもいけなかったと思います。
住宅ローンに関する掲示板が人生相談のようになってしまってすみませんでした。
住宅購入は考え直したいと思います。みなさんありがとうございました。

874さん、
今まではご主人を信頼して家計も任せていらしたのですね。
夫婦間でのお金の話はタブーではありません。
まず収入を把握し、月々の必要支出など書きだして、
将来に向けての資金計画をふたり一緒に錬るよい機会です。
ショックを受けられたお気もちはわかりますが
冷静に、決して支配的にならず、上手にご主人と二人三脚していってください。

お金の話以前の問題がありますね。

みなさん、大人で指摘しませんが。

ご自身の幸せ、盲目にならないように考えてほしいなと思います
盲目にならずに。

うーん。
だんなさんあてのものを開封するというのはよくないとは思うけれど、内緒でカードローンというのはそれがそもそも違反っていう感じです。

私も公務員ですが、上下どころか、全く同じ明細だし、ここのところ定昇カットで年収までほとんど変わりません。
逆に可処分所得はどんどん減っていく感じ（というか現実）です。

よく話し合うのに越したことはありませんが、どうも奥さんの話しぶりを聞いていると、奥さんが家計を握ったりしないのをいいことにしているように聞こえる。
もしそうなら、そもそも奥さんにはだんなさんに不信感があったようだし、そういう背景が何かあったのではないかと思えてきます。
浮気なども同じことを何度も繰り返すのはよくある話なので、援助してくれるという親ごさんに、本当にしてくれるのか、過去にも同じようなことがあったのか、などと聞いてみてはどうでしょう。

私は公務員同士で結婚して、お互いイーブンに暮らそうと思い、月々家計費を入れてそこから生活。
家事分は金銭換算する、残りは個人の自由というようにして、マンションも持ち分を決めてそれに応じて借りたり払ったりしました。
でも、お互いに個人決済主義という感じで、なんとなく一体感が生まれなくて、それだけではないけれど結局離婚することになりました。
少ない給料で夫婦でやりくりしてローンを組んだりするのって、大きな目標に向かうっていう感じで、うまくいくこともあると思います。

いろいろ考えてみてください。駄文で失礼しました。

>>874
発覚したばっかりで動転しているのかもしれませんが、これからは話し合って、
貯金をまず確保し、夫の小遣い、生活費など分けて家計簿つけてみてくださいね。
何で天引き貯金もないのに生活費が不足するのか、そこのところが大事だと思います。

許せない気持ちはあると思いますが、まだ16万の段階で発見できてよかったですよ。

夫の借金だから、夫の親に始末させるみたいな考えはしていませんか？
ご主人の年収は少なくは無いんだし、その位は自分たちで解決していった方が良いと思いますが…

＞８６５＝８７４さん

＞貯蓄も全くないと聞きました。
＞私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、
＞来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
＞本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。

同情的な方が多いですが、865さん本人もご主人と同様あるいはそれ以上の責任があるでしょう。
「貯蓄も全くないと聞きました」って・・・
今まで何年一緒に生活されてこられたのか知りませんが、
少なくともご主人の年収は知っているようなので、
それが分かっているのなら、日々の買物、家賃、保険料などなど、
自分がどれだけ使ったらどれだけ残るか、その位把握できるはずでしょう。
それとも日々の買物なども全てご主人がされていたとか？

16万の借金そのものよりも、16万の借金すら返せない状態で不動産購入を話していたという事が問題です。
貯金・頭金・収入、最低限のそれすら把握せずに家探しなんて、ガキじゃあるまいし・・・
そもそも夫婦でその年齢で、16万の借金が返せず親に援助を求めるなんて！
もちろん親からもらうのではなく、あくまで「肩代わり」ですよね？
夫が作った借金なら、現在無職の貴女がパートでも何でもして出来るだけ返済すべき。
夫に腹を立てる前に、お金の事も考えずに買物をしてた（であろう）、
そして家が欲しいわ～なんて考えてたご自分を省みるべきでしょう。

キツイ言い方をしましたが、３０歳台前半なので、まだ間に合うはずです。
ここで一念発起して頑張ってください。

正直･･･なんだコイツ？･･･と思った･･･

旦那も悪いんだろうが･･･この嫁にして、この旦那ありって感じ･･

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うちも少し前に似た事がありました。
そして、大喧嘩をし、その後ゆっくり話し合いをしました。
今は、隠し事をせずに、相談しながやっています。
早いうちに分かって良かったと思いますよ。

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給与明細や通帳は見たことなかったんでしょうか？

16万の借金は奥さまのへそくりで返す。そして旦那さんのおこづかいの中から少しずつ返してもらっては？何に使ったか、実際はわかりませんしね〜。

親に出してもらってたら、またこづかいが足りなくなったら借金しますよ。

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うちも別財布になっていて、日常はそのとき持ってる方がお金を出すような生活をしてるので、865=874さんの状況もなんとなく想像できなくはない。さすがに毎月の手取りは何となく知っているし、お互い根っからのケチ同士なので「いつの間にか16万の借金」なんてことにはならないのだけど・・・
しかし「貯蓄もないと聞いた」なんて全く何の把握もしてない状態で、なんで家だの何だの考えられていたのか、その方がめちゃくちゃおかしいわけで、やはり奥さん自身もいかがなものかと思いますよ。借金以前の問題です。
現実をキッチリ考えて、生活と消費のルールをお互い決めないとダメなのではないでしょうか。家の話は、せめて500万位貯蓄ができた頃に考えた方がいいように思います。貯蓄の習慣を付ける方が先です。

こんばんは。８６５です。

みなさんの意見、もっともだと思いながら読みました。
給与明細も確認せず、家計を夫にまかせて生活してきた私自身に問題がありました。
もともと夫は貯金できない人だとわかっていたのに、夫の給与を私が管理すること抵抗があり、かまけていました。
私は結婚前に貯金をしていましたが、夫は全く貯金していませんでした。計画性に欠ける人だとわかっていたにも関わらず、夫の給料でやりくりすることが、私にはストレスだったのです。。
夫とこのまま一緒にいても、貯金できない可能性か高いのかもしれません。
今後は私が働いて、自分の収入をしっかり管理して自分の力で貯金していくしかないかと思っています。
夫の給料を生活費に使い、私の収入を貯蓄する、というように。夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、どうしようもない気がしてきました。

今回のことでこの先、夫とどう歩んでいくか心底考え直しています。
みなさんのおっしゃるとおり、このような状況で住宅購入を考えていたなんて勇み足もいいところでした。
いろいろと意見をいただいてありがとうございました。

「賃貸料もったいないですよ、その家賃なら新築に住めますよ」のお決まりの営業トークに（当時）まんまと嵌ってしまい、頭金もないまま購入してしまった者です。
ここでのアドバイス等読んで、今後の金利上昇やら子供二人の教育費など将来不安をかかえてます。

■世帯年収
　本人　　税込600万円（手取り月30万円、ボーナス約100万円/年）
　配偶者　無職 （働く気なし）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　36歳
　子供２（３歳６歳）
■物件価格
　2900万円 （戸建）
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2750万円
　・変動　0.975
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　ほぼ無し
■その他事情
　・車あり（ローンなし）
　・親から金銭援助は無いが、妻の実家が近所です。

住宅ローン減税還付金も全額もどらず、固定資産税で消えます。
できれば２馬力で繰上げしたいのですが、妻の体調が悪く。。。
宜しくお願いします。

>>886
自分にも問題ありと社交辞令的に言ってはいますが、全ての非は夫にありって内心がにじみ出ている文章ですね

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>>888
私は全然そういうふうには感じませんでしたよ。

↑全く同感↑

＞夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、
＞どうしようもない気がしてきました。

自分も全く同じって事が分かってないよね。
それも分からず、相手ばかり責めてる８８６の方がむしろタチが悪い。

ごめん、８９０は８８８へのレス。
８８９には同感しない。

私も８８８に同感。
こういう方だから、ご主人も言い出しにくかったんじゃないでしょうか？

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>>887

将来維持費が必要なので、
教育費とあわせると少々不安。

>　配偶者　無職 （働く気なし）
>　できれば２馬力で繰上げしたいのですが、妻の体調が悪く。。。

んー単に育児に専念しているなら仕方ないが、
子供を実家に預けて遊んでたり、
年々体重が増えているだけなら更に不安が増すかと。

■世帯年収
　本人　　税込650万円（ボーナス年100万円）
　配偶者　税込450万円（ボーナス年100万円）

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　33歳
　子供なし
■物件価格
　4300万円
■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・変動　30年▲1.6％（固定との組み合わせも検討中）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円（嫁の婚前貯金300万有）
■昇給見込み
　微増
■その他事情
　・車ローンなし（2,3年で買い替えを希望）
　・子供はすぐにでも欲しい、一人希望
　・産休育休の制度は整っており、1年の育休後復帰、2馬力で繰上げしていきたい
　・嫁実家まで車で10分
　・現在賃料１１万

１馬力では無謀と思いますが、２馬力でも無謀でしょうか？

>>894
２馬力なら大丈夫だと思います。

■世帯年収
　本人　　税込750万円(ボーナス年160万円)
■家族構成
　本人(公務員)　39歳
　配偶者(働く気なし)　34歳
　子供が秋に生まれる予定
■物件価格
　4300万円(一戸建て)
　SUUMOなどのインターネットサイトで検討しているだけ
■住宅ローン
　・頭金　2500万円
　・借入　2000万円くらいだと思う
　・不動産屋、銀行にはローンを相談していない
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円(嫁の貯金500万)
■昇給見込み
　微増だと思う
■その他事情
　・車などのローンはなし。
　・子供は合計２人欲しい、希望すれば中学から私立に行かせたい。
　・子供の教育だけにはお金をかけたい。
　・実家、嫁実家は遠距離。親援助はなし。
　・官舎に居たから貯金ができた。

　ローンは払えると思いますが、晩婚なので子供の教育費が心配です。そのため、もう少し安い物件にしようかと悩んでいます。退職金を当てにして、高額物件を購入している同僚が見受けられますが、公務員の退職金は大丈夫でしょうか。

>>896
ローンに関しては心配ない。
子どもが今から生まれて2人希望、中学から私立も…は厳しいかも。
まだ生まれていないので、中学入学まで13年、私立受験塾にお金がかかるのは９～10歳～という事で
今後10年で2000万程度のローンは完済できる。
その頃50歳位になってますよね。
中学から私立という事は小学校4年位から一人教育費が100万ずつかかる生活が9年間続き、そのあと、大学4年間。さらに院・留学の可能性もありえる。
大学が国公立ならよいけれど、私立だと1人あたり年間100万超が13年間。入学金や受験料で別途必要だし、私立中高でも塾に通うのも当たり前なので、あなたが50歳頃から第一子が大学卒業する年までものすごい教育費がかかります。
それが2人になると2倍。ローンが無くても2人分の教育費を差し引くと、生活は質素になり、退職後も必要な教育費の為の貯金に追われてしまう。

教育費にはお金をかけたいという選択は良いですが、やはり先に子どもを産む。2人欲しいなら2人産んでから将来の事を考えるといいのではないでしょうか？
まだ官舎にすめるなら2人生まれるまで、2人目妊娠するまで、消費税が上がるのが確定するまでは、今の通り官舎に住んでもっと貯金を増やせば、ローンはさらに減る。
または官舎に住んだまま子育てをし、教育費にお金をかけながら貯金も励み、退職と同時にローンなしで家を買う。

子供が多感な時に、個室与えてあげたいと、無謀なローンを組んだ私って…。

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No.896です。

　官舎にはまだ住めると思われます。先輩を見ていると、40代で年収1000万円を超えているようですが、だんだん年収が下げられており、どうなるか心配です。60歳まで勤務したと仮定すると、現行水準では退職金も3000万円くらい貰えると思われますが、民主党の政策により退職金の支給水準が切り下げられるとどうなるかわかりません。

　このような条件で自宅購入はどう思われますか。

>896
>もう少し安い物件にしようかと悩んでいます。
お見受けしたところ、まだ具体的に「住みたい家の条件」が定まっていないのではないですか？
「ここに住みたい！」という物件がもう少し安い価格で買えそうなのなら
安いほうにすればよいのでは。
住みたいエリア、駅からの距離、家の広さ、設備等、
明確なビジョンを定めるほうが先のような気がしますが・・。
（そうすればおのずから自分なりの予算が見えてくると思います。
決して無理な借入ではなさそうなのに、そんなに尻ごみしているのは
それほど希望にかなった物件にまだ出会っていないからだと思います。）

はじめまして。
よろしくお願いします

■世帯年収
　本人　　税込４８５万円トヨタの仕事で一昨年より50万減りました（手取り月平均３３～４万円、ボーナス年20万円）
　配偶者　税込９８万円、月手取り８万程(来月からフルパートになる為、月総額１５万円の予定＋ボーナス５万予定)
■家族構成　※要年齢
　旦那　32歳になります
　配偶者(私)　30歳になります
　子供２→　８歳、６歳
■物件価格
諸経費込み　3800万円 (土地1840万、上物1400万残り諸経費)
■住宅ローン
　・頭金　10万円
　・借入　3790万円
　・現在メーカーさんにだしてもらってるシュミレーションでは３５年ローン、３年固定でローン保証料いれて1.27%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円(子供貯金別にあり、学資保険加入もしてます)
■昇給見込み
　運送業な為になし
■その他事情
　・車のローン（月５万円あと７ヶ月バイクローン残り70万、妻名義車のローン月２万２千円あと７ヶ月）
　・親からの援助なし
　
車とバイクローンは一括返済予定で現在事前審査結果待ちです

現在、家賃と駐車場車ローンで消えてく金額は約10万です。 プラス下の子供が４月から小学生になるので２万円うきます。
ローン審査が通れば旦那のお小遣いを1万減らす予定です。

審査出した後に400万安い土地を見つけました。まだ見に行ってないのですがもしかしたらそっちの土地に変更するかもしれません

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こりゃまた、今までの相談事例を見て自分で思うことがないのかなあと思うような事例だねえ。家のために生きるのか、生きる上で家を考えるのか、どちらなのでしょう。頭金10万円で、残貯蓄50万、子供が二人いるってあり得ないでしょ。

経済財政諮問会議がまとめた「日本２１世紀ビジョン」では、
２０３０年度の日本経済は、貿易赤字国になっていると予測されているhttp://sakamotoryu.blog34.fc2.com/blog-entry-801.html

労働人口の激減でどうにもならない。本社を上海あたりに移すしかないな。

>>901　輸出関連企業は２０年後どうなってるか推して知るべし。よく考えて。

>>901
ちょっと無謀です。
相手の口車に乗せられないで・・・
中古を考えるとか頭金、貯蓄を増やして
購入考えては・・・？
まだ若いのでゆっくり考えては？

貯金すら出来ないのに、急に新築一戸建てが欲しくなって、変動金利で３５年ローンですか。
そういうタイプの方は賃貸のほうがいい。
あと１５年で子供は巣立ちますし。

これから子供にお金が掛かりますよ。
http://insurance.buttya.com/cost.html

ちゃんとライフプランを建ててください。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/home/se078249.html

■世帯年収
　本人　　税込765万円（手取り：月30万円、ボーナス年200万円）
　配偶者　税込0万円（5年後以降目処にパート100万を想定）

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳 （秋出産予定）　子供は１人の予定
■物件価格
　4750万円
■住宅ローン
　・頭金　850万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・フラット35Ｓ　年2.8％（来年実行のため想定）　当初1％政府優遇
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　40～45歳で1000万くらい？
■その他事情
　・車のローンなし　今後の購入予定なし
　・親からのなし（100万程度は餞別をくれるかも）
　・今年秋に子供出産予定（生涯子供は１人予定）

>>906
決して楽ではないとは思いますが、堅実なかたのようですので、可能な範囲ではないでしょうか。

>>907
ありがとうございます。
実際の所やはり不安がありますが、
優遇や経済状況等と早いうちにローンを組む事を考えると、
今かなと考えてます。
子供二人は厳しいだろうな〜と一人の予定です。もちろん高校まで公立です。

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894です。

>895
ありがとうございます。

妻の収入を繰り上げ返済にあてて頑張ります。

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将来給料が上がることを前提にするのは間違いでは？

10年間で101万5000円の減少・1世帯当たり平均所得金額の変化
http://www.garbagenews.net/archives/719707.html

ある程度若いうちの方がローンは組みやすいでしょう。
貯金もあるし、昇給が本当に見込めるかどうかは別として、それを期待するくらいのところにお勤めのようだから。

でも私たちのためにも、こどもはせめて二人をお願いします。
兄弟あるといいですよ。
それに一人で両親は結構プレッシャーありそうですしね。

＞でも私たちのためにも、こどもはせめて二人をお願いします。
＞兄弟あるといいですよ。

大きなお世話･･･だけど同感です。
家のローンを考えて「子どもは一人」･･･って本末転倒というか、変な気がします。
「家族が住む家」ではなくて「家に合わせた家族」というか。
こんな事書くと色々言われるでしょうし、スレ違いなのでこれにて。

人口ピラミッド －マンション購入時の平均年齢は３８歳なので需要は予測できます。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

今後日本が経験したことのない激変が起こります。

単身者でも宜しいでしょうか。。。
今週末に契約予定で、昨日高倍率の抽選で当選しました。
しかし、いざ契約となると我にかえり、かなり無謀なローンではないかと思っています。。。
都内駅近物件で資産性はある物件かと思っていますが、
当初自分が考えていたよりかなりの予算オーバー物件です。

よろしくお願い致します。

●単身（女）
●35歳
●年収600万円
●物件価格4250万円
●頭金0円（諸経費200万円＋不動産取得税60万円は用意）
●35年ローン（現在は全変動で考えています）
●購入後の残貯蓄100万円

※当面結婚等の予定なしです（泣）
　特に他にはローンなしです。

かなり叩かれそうで怖い気もしますが・・・よろしくお願い致しますっっっ!

資産性のあるものはよいと思いますが、実際暮らしていて暮らしやすいかどうか。
引っ越し費用や新しいところに合わせた家電製品、家具、ちょっとしたオプションで１００万円では足りないと思います。
資産性と言ったって、暮らすのに汲々としているのでは大変なだけではないでしょうか？
ある程度自分にあったもので、かつ、事情が変化（同居人ができるとか）した場合に売りやすいような物件を考えるのはいいと思いますが。
転売して利益とかは結構難しいと思った方がいいと思います。
今、月々住宅関係にいくら払っていらっしゃるか不明ですが、管理費や修繕積立費も結構高いですよ。
ローン審査が通らなければ、買えない代わりにペナルティなしですが、審査が通ったらキャンセル料も発生します。
人気物件だそうなので、きっと手付も１０％は必要ではないかと推察されますが、それはいかがですか？
１００％ローンなら、ローン実行後に諸費用などを清算したうえで返金されますが。

914さんへ

契約直前とのことなので、このまま突っ走るしかないでしょう！！

一生独身と過程して。。。
現状の年収を維持して贅沢をせず普通に暮していれば定年までは大丈夫です。
定年後にローン残債がどの位なのかを考えながら、繰上返済と貯金をバランスよくやれば
そこそこ貯金もできるはず。
ローンで老後生活ができないようなら売却。資産性があるならローン残債0になるはず。
25年後にはリバースモーゲージも普及しているかもしれません。
この位の覚悟で開き直れば問題無し。

一番いいのは結婚して、旦那さん名義のマンションで生活して、
今のマンションは賃貸にして自分の小遣いにする！！

（あくまでも最後は自己責任でお願いします）

ソニー銀行の変動金利で2.226％とのことですのでこれで借りるとして月14.6万円。ボーナス割り増しは無し。ですので少し高い賃貸に住んでいると考えれば払えない金額ではありません。賃貸と違うのは税金・管理費・修繕費が賃貸より掛かることと嫌になったからといってすぐに転居できないことでしょうか。人生の先輩からの忠告ですが頭金がゼロでの住居購入は勧められませんね。あといくら人気マンションといっても10年も住めばかなり値下がりする覚悟をしておいたほうがいいと思います。半分くらいの金額でも結構良い物件があるような気がしますが・・・

>915さん>916さん>917さん
早速のレスありがとうございます!!

現在独身ではありますが、結婚を諦めた訳でもなく（汗）、田舎の両親の事とかを考えて
ライフスタイルが変わった場合にも、売ったり貸したりしやすい場所と言う事と、
しかし、ずっと一人で住み続ける事も考えられるので駅近でも周辺環境が落ち着いている物件を探していて、
今回の物件にたどり着きました。
現在この物件以外にも周辺に何件かマンションが供給されていますが、
坪単価で30万円くらいお安く出た上に仕様のグレードが高い物件で、それが故に人気物件となったようです。
抽選もローン審査が通った人しか参加できず、一応私はローン審査は通り抽選に参加しました。。。
ちなみにローンは提携ローンで変動金利0.975%です。
（手付金は100万円でその分は諸費用に回すと言われています）
月々の支払いは現在の賃貸で支払っている金額より（管理費修繕費込みで）27,000円UPです。
ここまではまだ大丈夫かなぁ〜と漠然と思っていましたが、
固定資産税&都市計画税で27万円かかると言う事で、月々の支払いにのべにすると49,500円UPです（泣）
しかも住宅ローン控除は受けられません（さらに泣）

頭金0円で住宅購入を考えるべきではないのは、本当におっしゃる通りです。
私の場合、賃料を払いながら頭金の貯蓄をするより、もう買ってしまった方がいいかっっっと突っ走ってしまいました。。。
で、いまウジウジと悩んでおります。
この物件を逃して、他にいい物件が出るのか。。。契約してしまって本当に払い続けていけるのか。。。

本当にいい方に巡り会って、旦那様名義の物件に住み、この物件を賃貸にまわせるのが淡い夢です。
もしくはtoto Big（笑）

長々とスミマセン。
明後日までに手付金を入金して日曜日に契約で、本当に昨日から眠れずにウジウジしています。。。

年収7倍って、夫婦合算ならまだしも、男性単独でもきついような。過去例を見ると、余計なお世話かもしれませんが、単身でリスクを背負うことは純粋に心配です。

職業にもよりますが、女性は正直定年まで働けるかわかるません。私も働いていますが、覚悟しています。せっかく結婚をご希望なら、それにも費用が数百万かかりますから、結婚資金を何百万か貯めた方がいいかもしれません。

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＞９１８さん
＞固定資産税&都市計画税で27万円かかると言う事で、
＞月々の支払いにのべにすると49,500円UPです（泣）

頭金ゼロで残貯蓄100万と言う事は外食や買物等、割と自由に使ってこられたように思います。
これまで貯蓄が出来てない方が、今後月々５万円近く支出が増える生活に耐えられるか心配です。
旅行やら女友達とのランチ･･･そういうのが厳しくなりそうですが、大丈夫ですか？
さらに、他の方も指摘されている通り、引っ越すとなると家電や家具もある程度必要になってくるものです。
賃貸からの引越しであれば、照明やカーテンも必要ですよね？これも結構かかります。
あと基本的な事ですが、変動金利が上がる可能性は計算されていますか？
４０００万円以上の借金を背負うのはとても覚悟がいる事だと思います。
どうぞ様々な事を考慮して、それでも！という程魅力がある物件なら頑張ってください！

戻るも勇気だと思います。

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私だったら買わないかな～。35才でその貯金額じゃやばいでしょ。
ましてや頭金ゼロで４千万のローンなんて怖すぎます。
住まなきゃ貸せばいいと簡単に考えてるかもしれないけど、ローンが残ってる物件は貸せないし。

私だったらもっと安い賃貸に引っ越して、死ぬ気で貯金する。40くらいまでがんばればれば２千万近く貯まりそう。その後のことはその時考えるかな。
とりあえずその年で金持ってないのはやばいと思うよ。

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年収850で4500借り入れというスレッドがありますね。条件は違うでしょうが、話半分でも覗いてみてはいかがでしょうか。

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>919さん、>920さん、 >921さん
レス、ありがとうございます。
こんな計画性のない私にお付き合い頂き、ありがたいです。

定年まで働けるか・・・正直不安はいっぱいです。
技術職ではありますが、時期によっては激務な為、体力的にも心配です。。。
結婚資金も結婚を諦めてない割に0円では悲しすぎですよね。。。

1年前までは住宅購入なんてまったく考えておらず、収入は割と自由に使ってきました。
ふと、家賃で10万円以上払ってるのもバカバカしいな、と思ったのがきっかけでマンション探しを始めました。
当初は3,000万くらいの物件を・・・と思っていましたが、
探していくうちに、だんだんと金額が上がっていってしまい、現状況です。。。
一旦上がった生活レベルを下げる事は非常に大変ですよね。
働き始めた頃に戻って、「住宅購入の為の貯蓄を始めなさい」と過去の自分に言ってあげたいです（泣）

変動金利、怖いです。金利があがれば更に汲々な状態になりますね。
怖い、怖すぎます。。。

戻るも勇気ですよね。。。
今日一日悩みます。もうかなりお腹痛いし気持ち悪くなってますが、
人生最大のお買い物ですもんね。納得いくまで考えなくてはっっっ。

こんなワタクシの為に貴重なご意見、本当にありがとうございます!

いざという時は、服はユニクロ・しまむら等の量販店のみで、食は、スーパーの○％オフのを遅い時間に纏め買いして冷凍庫保存、野菜は、近所の産直販売所(都会は無いかな)で買う。外食は、牛丼専門店・マック・サイゼリヤ・ガスト・駅の立ちそばのみと決める。
それ位の覚悟があれば、買ってもいいかな。自分なら。

買っちゃえ
無謀な人が消費しないと景気よくならない

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たしかにほぼ戻れない状況になってきているけど、よく勧めるねえと思う。今までの数々の例からすれば、無謀だと叩かれる組のはずですよ。回答者は一体どういう基準で言っているのかな。
ただ、審査が通らないと思う金額なのに、通っていることはプラス要因かもしれませんが・・・

営業は、無理なローンでも平気で「大丈夫」といってのけます。
また額面は4000万ですが、最終的に払う額は
他の方もおっしゃているように利息で5000万以上。
競売とかならないでくださいね。

totoなどに頼るようになっていけません。
きちんと計画しましょう。
できればFPとかに人生プランを立ててもらってください。

都内ということで、そもそも高いのかもしれませんが、
当方なら安い家賃のところに引っ越して500〜1000万ほど
貯金をしてから購入します。

なんとなく公務員か看護師さんかと思ってた。
60まで今の年収キープ出来て勤められる自信がなければ買わない方がいいです。

うーん。例えば35歳の男で貯金が100万しかなかったら「計画性ないな、この男」って思って結婚できないと思う。結婚するだけでそのお金なくなりそうだし。たとえ結婚式とか新婚旅行しなくても、引越しやら何やらの資金だけでも100万なんて吹っ飛ぶよ。

やっぱり女性だからとか、その内結婚するだろうとか、甘えがあったんじゃないかなあ。仕方ない事だけどね。
ただ、一生結婚しない（出来ない）場合は女性の方がキツいから覚悟しないと。ほとんどの場合（たとえ能力が同じだったとしても）女性の方が昇進が遅い、よって給料の伸びが悪い。そして何やかんや言っても『家族的』な日本企業が多いので業績が悪くなった場合には家族を一家の大黒柱として支えている男性社員よりも、独身者、それが女性であればなお更リストラ対象となりやすいしね。医療保険や老後資金も考えて（当然考えてますよね？）、それでも大丈夫なローンを組まないと。少なくとも退職金は手付かずで手元に残せる位じゃないと、その後が悲惨だと思う。

他の大部分の人が言ってるように、まず頭金を貯めてからの方が良いでしょう。そして、初心に戻って3000万以下の物件を探すべきでは。

>922さん、>923さん、>925さん、>926さん、>927さん、>928さん

ご意見、有り難うございます。

こんな私の為に時間を裂いて頂いている事に恐縮です。。。

購入するには相当の覚悟が必要ですね。。。甘い試算に自分で自分が嫌になります。。。

>住まなきゃ貸せばいいと簡単に考えてるかもしれないけど、ローンが残ってる物件は貸せないし。
正直なお話、知らなかったです。。。まさしく、払えそうになかったら貸せばいいかぁと思っていました。
そんなところから見ても勉強不足ですよね。。。

皆様、貴重な、貴重なご意見ありがとうございます!!!!!!!!

♂ですが、３５歳年収８００万で４０００万のローンを返済中です。

>住まなきゃ貸せばいいと簡単に考えてるかもしれないけど、ローンが残ってる物件は貸せないし。

え、貸せるんじゃないですか？

転勤で現在借家に出してます。

ローン＋管理費よりも１０万弱高く貸してます。

それ、銀行に隠してるんじゃないの？

> え、貸せるんじゃないですか？

住宅ローンでは、貸せません
アパートローンに変更する必要がありますが、金利が高く、控除が使えなくなります

その分を含めての家賃で貸せるなら問題ないと思いますよ

銀行にばれて一括返済求められた人がいましたよ。
貸す時は銀行に相談に行って了承を得ないと。転勤でどうしようもなければＯＫが出ると思います。
ローンがある間は持ち主は銀行だから

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宜しくお願いします。


■世帯年収
　本人　　税込470万円（ボーナス年２回合計80万）
　配偶者　無し（パート月６～７万・年80万　予定）

■家族構成　
　本人　31歳
　配偶者　29歳
　子供　無し
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　10万円
　・借入　3160万円
　・変動　35年・1.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　約200万円
■昇給見込み
　有り
■その他事情
　・車ローン返済済み
　・親からの援助無し
　・子供欲しいですが・・・



２人で頑張ればと思ってきましたが、書き込みを見ているとやはり無謀なのでしょうか。

正論を言えば銀行に転勤を申し出て、許可？をとっておくでしょう。
しかし、そこまでみんなやっているとは思えません。
銀行もきちんと返済されている物件にまでいちいち途中審査を入れるとは思わない。
そこまで暇ではないでしょう。
誰かがチクれば別ですが。

ただ、賃貸で所得などが上がっているのに税務署の申告などがいい加減だと、税務調査は入るかもしれません。
そうすると、登記の銀行などに照会が行くのでばれることはありそうです。
普通、転勤で賃貸出してもそんなに収益上がらないですから。

９１４さん
９１５ですが、悩んで結論を出してください。
ずるずるどちらかに、というのと、きっぱり決心するのとでは後が違うような気がします。
ただ、高い服、宝飾品などと基本的には同じで、買うときは高揚していて、買うっきゃないと勢い込んで買ってもうーーんというケースありますよね。
特に「これが最後の１点です」などと言う言葉に出合うと私もくらっとします。
そのあたりは割り引いて冷静に判断なさってください。

>>936
認識なさっているようですが、かなりキツそうですよね・・
子どもが生まれてからのパート収入というのは、
保育園料などを差し引くとわずかな足しにしかなりません。
せめて奥様が出産前に正社員で働いて全収入を返済に充てでもすれば
まだよいと思いますが。

■世帯年収
　本人　　税込500万円（手取り月32万円位、ボーナス年70万円）
　妻　130万　パート
　子供　一人0歳
　
■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　35歳

■物件価格
　2500万円

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2200万円
　・ﾌﾗｯﾄ35

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円 (他に子供名義 50万）

■昇給見込み
　年数万程度


事情があってローンはフラット希望です。
家賃が約11万なので出来れば購入したいですが
無謀でしょうか。
妻はこの先フルで働けるように準備中です。

旦那の収入一本で家買って子供3人養ってた昔って、今と何が決定的に違うのだろう？
年収？
社会構造？

奥さんが働くのが家買う条件みたいになっちゃうね。
父ちゃん頑張ってたんだな〜

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→938さん
アドバイスありがとうございます。
本契約前にも色々考えて購入を見送りたいと主人に伝えたのですが、お互いに働いて生活改善をすれば何とかなると言われ・・・。主人は公務員で、周りがやっていってるから大丈夫だという考えみたいで。
私は子供が出来た時の事も考えると、主人だけの収入でやっていけないと不安なのですが・・・。
それは働く気がないからだと言われました。
でも、両方の親が遠くに住んで居るので働いている間に預ける事も出来ませんし。
色々な事態を考えて伝えても、ネガティブな発言は嫌いだと言われ、結婚と同じで一世一代の決断を変えるのは嫌だと。
この先金利が上がったりも心配なので、おっしゃるように子供は数年は諦めて、働けるだけ働いて、内入れ返済を頑張るのがまだ望みがある道ですよね。
元々節約は嫌いではないので、精一杯頑張ります。

ありがとうございます。