年収に対して無謀なローン　その１４

≫≫779の者です。

すみません、世帯年収おかしいですね。手取りから考えるとあり得ない数字になってましたね（汗）

世帯年収　税込680万　税引後520万ほどでした。

失礼しました。

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こんにちは。

現在、マンション⇒一戸建てに買い替えを検討しています。
マンションは、８年前に３１００万円で購入。残債は。１６５０万円です。
近隣の中古マンション販売価格は２０００万円前後。簡易査定では、１９００万円から２２００万円でした。（本査定は、まだしていません）

世帯年収は、１１５０万円。子供なし（今後も夫婦のみ）
夫婦ともに４１歳。
貯蓄は、年間３５０万程度。
土地プラス建物で５３００万円の購入予定。
ローン４６００万円。頭金７００万円＋諸費用で考えています。
２５年払いで、１８万円/月　ボーナス払い無し。
他のローンなどの借り入れなし。


地方銀行の事前審査では、事前の土地購入はＯＫで、建物着工前までにマンション売買契約終結との結果。
三菱ＵＦＪの事前審査では、条件なしでＯＫでした。

できれば仮住まい無しで済ませたいので、多少のダブルローンの期間はしょうがないと思います。
現在のマンションの借り入れが住宅公庫ですが、ダブルローンの期間があっても問題が無いのか大丈夫か心配です。（ＵＦＪでは、既存ローンと含めて審査しているので大丈夫とのことです）

金額的に無理があるように感じますが、アドバイスなど、よろしくお願いします。

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>ちゃちゃ入れる方全員へ

あの～、

それじゃあ一家離散とか、いきなり無理とかお前が働けとか、

ここって、そもそも、「年収にたいして無謀なローン」なんだから普通の生活できてる人からそんなアドバイス貰っても、な～んの役にも立たないし～。

　求めてんのは、真面目に専門の知識やそれに相応した知識の持ち主のアドバイスや私あなたより年収低いうえ、月々のローンも多いけど、やっていけてますよっていう経験談のコメントだよ。

　一家離散して、ローンだけ残って、ネットカフェ生活してんなら許す。
真面目に相談してる奴の邪魔すんな。
へどがでる。
ば～ろ～

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自営で3300もかしてくれるのかな。

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メガバンクは無理だろうね。
地銀、信用金庫系も微妙。
だからフラット35Sなんじゃないの？

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ご意見のほど、よろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込620万円
　配偶者　専業

■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　32歳
　子供１　1歳

■物件価格
　4200万円

■住宅ローン
　・頭金　700万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　微増

■その他事情
　・1年後にもう一人子供が欲しい
　・3年後を目処に妻は復職予定。看護師。

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>>779
必ずしも無謀って訳でもないですよね。
コメントの内容から思うに、御主人の気持ちをどこまで現実化できるかだと思います。実際の支払が１万円位の差であればモチベーションは大事ですよね。
どうしても駄目なら、車無し生活だとどうなりますか？
将来設計がまだ決まっていないなら、その辺りから家族会議をしてみては？

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賃貸ＶＳ分譲はいつもありますね。
でも、分譲の分、動きが取られてしまい、越したくても越せないことも。
一戸建てで隣近所とこじれたら大変です。

さて、教育費の次は老後資金ですか。
私は正直な話、人ひとり住むのに４０００万円もかける必要があるのかなと
思います。
もう少し、普通の暮らしをしたらよいのではないでしょうか？
一人なら寝心地のよいベッドとか、コンパクトなキッチンとかあって、
ゆったりと風呂に入りたいときは日帰り温泉にぶらっと行くとか。

最後にものをいうのは現金です。
住居が抵当のようになって、月々借り入れできるというのがありますが
まだまだ一般的ではありません。
賃貸は追い出されたりがあって不安なこともあるでしょうが、住居では
入院代になりません。
売却して介護施設に移るっていっても、そういうことがその時に自分だけで
できるか、とかも考えてください。

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ご意見のほど、よろしくお願いいたします。
浪費癖はないのですが家庭の事情で貯金が少ないです。
無謀でしょうか？

■世帯年収
　本人（35歳）税込み年収600万円
　配偶者（31歳）専業
　子供1人　1歳

■物件価格
　3750万円
　管理費＋修繕費＝月におよそ20000円

■住宅ローン
　諸経費、頭金　300万円（諸経費200万円込み）
　借入　3650万円
　→フラット35S（当初10年1.55%、11年目以降2.55%）および
　　変動35年・0.875%の50%ずつ
　→当初はローン＋管理費＋修繕費で約13万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　微増

■その他事情
　・子供が3歳もしくは6歳になったら妻はパートの予定。
　・現在は賃貸、月10万円ちょっと

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>>783
二重ローンで買い先行買い換え経験者です。
私も似たような年収ですが、残債１３００万の状態で新たに約５７００万貸してもらえましたよ。
両者併せて一時期７千万の債務を抱えましたが、前の住居が４千万で売れて負債３千万になりました。
あなたの場合、今の住居が２千万で売れるとして残るのは３５０万。それを新規ローンの繰上に充てると残債４２５０万ですね。
私の事例よりちょっと厳しそうですが、今の住居が売れるまでのキャッシュフローをちゃんと計算しているのなら大丈夫でしょう。

＞２５年払いで、１８万円/月　ボーナス払い無し。
なぜ２５年なのでしょう。３５年でも金利がほぼ同じなら３５年にしてリスクを減らしておく（余裕をもっておく）べきです。（繰上返済で）返済期間を縮めるのは自由ですが、伸ばすことはできませんよ。

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>>783
二重ローンで買い先行買い換え経験者です。
私も似たような年収ですが、残債１３００万の状態で新たに約５７００万貸してもらえましたよ。
両者併せて一時期７千万の債務を抱えましたが、前の住居が４千万で売れて負債３千万になりました。
あなたの場合、今の住居が２千万で売れるとして残るのは３５０万。それを新規ローンの繰上に充てると残債４２５０万ですね。
私の事例よりちょっと厳しそうですが、今の住居が売れるまでのキャッシュフローをちゃんと計算しているのなら大丈夫でしょう。

＞２５年払いで、１８万円/月　ボーナス払い無し。
なぜ２５年なのでしょう。３５年でも金利がほぼ同じなら３５年にしてリスクを減らしておく（余裕をもっておく）べきです。（繰上返済で）返済期間を縮めるのは自由ですが、伸ばすことはできませんよ。

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ご意見のほど、よろしくお願いいたします。
無謀でしょうか？

■世帯年収
　本人（37歳）税込み年収1050万円
　配偶者（34歳）専業
　子供2人　9歳 1歳

■物件価格
　5500万円
　管理費＋修繕費＝月におよそ20000円

■住宅ローン
　諸経費、頭金　500万円（諸経費200万円込み）
　借入　5000万円


こども二人は中学受験の予定はありません。普通に公立中高を考えています。
大学は私立大学を想定。

また、下の子供が小学校に上がったら妻はパートに出る予定です。


やはり５０００万円ローンは厳しいでしょうか？

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>>793
残貯金の額がわかりません。
頭金500万とは、貯金が少なかったのでしょうか？

定年は60歳ですか？
老後の資金の準備はできると思いますか？
私立大学は家から通えますか？

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>>790さん

年齢の割に収入が少ないのと、年収に対して６倍超の借り入れなので絶対に止めた方が良いです。

ここでは年収８００万４０００万ローンで思いっきり叩かれます。

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＞790さんへ

購入経験者です
ネットで調べたら、35-49歳のサラリーマンの平均年収は530万円のようなので
年齢の割りにすくないということはなさそうです。

5年前35歳（当時年収550万円)で3500万円のローン組みました。
現在普通に生活して貯金も700万ほどあります。

とりあえず、お子さんの教育費の確保優先で貯金ができるのであれば
購入してもいいのでは？

35歳なら今の若者のように一生住むみたいなこだわりもないと思いますが、どうでしょうか？
それならいざというときに売却も念頭に、中古相場とローン残債も気にしておき、
残債割れしない程度の繰上返済もしておけばいい。

40歳でもう一度人生設計しても遅くはないので、ここは勉強だと思って買う！！
マンション購入を期にお金に敏感になって、お金を計画的に使うようになりますよ。

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>>794さん

793です。ご意見ありがとうございます。
貯金額は９００万円ありますが、４００万円は手元に残しておきます。
実は国内ＭＢＡを取得するのに２年間で５００万円費やしたため貯金が少ないのです。
取得後は転職で年収が大幅に上がったため、ようやく念願のマンション購入を考えました。
家族にも迷惑を掛けてきたので何とか広い家に住みたいなと。

定年は６５歳の企業に勤務しています。
老後資金は上の子供が成人した後に本格的に貯金します。
都内なので、２人とも自宅から通学予定です。

また年収は自分の力次第ですが、４５歳で１２００から１５００万円位までは見込めます。
以上の状況ですが、これでも５０００万円ローンは厳しいでしょうか？

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本当に無謀なローンだったら金融機関が貸してくれるわけねーだろ。

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７９０さんは金融関係とかそういうところでない、普通のところにお勤めなんだと思います。
別に世代的に少ないとは思いませんが、手元にあまりに現金が少ないのがちょっと気にかかります。
何のために貯金が少ないか、書かれていらっしゃいませんが、今年間にどのくらいが貯金に回せていますか？
余裕がないと、ちょっと何かあった時に躓いてしまうかもしれません。
今の１０万円から１３万円ということは月々３万円以上余計にかかるということですから、今月に５万円以上の貯金などの実績がないと難しいのではないでしょうか？
金利がアップするときついとみなさん言うので、月々の１万円、２万円ねん出は結構大変です。

７９３さんは大丈夫そうな感じがしますが、管理費と修繕費が併せて月に２万円というのは物件価格にしては少ないような気がしますが、今後修繕費などはどうなのでしょう？
もし、私があなただったら（私は普通所得？なので想像でしかありません・・）２、３年がっつり貯めて、ガツンと頭金入れて買うという方法にするかな？
９歳、１歳ならまだ広い家より他のものが欲しいと思います。
お子さんが個室が欲しいようなころに考えてもいいのではないでしょうか？
上のお子さんの中学校進学に合わせて、転校をしないようにしてあげるというのもいいと思いますよ。
下のお子さんはまだ就学前のようですし。

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>>794さん

自分の力次第の部分を考えないほうが良いと思います。
将来の年収は考慮しない、もしくは最低レベルで考えたほうが良いでしょう。

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>795さん

ありがとうございます。
叩かれることも覚悟して、ご意見を伺いたいとおもっていました。

>796さん

ありがとうございます！
力強いお返事です。たしかに子供の教育費は最優先に考える予定です。
そのほか、何かコツ（月々の出費を抑えるなど）がありましたらぜひ教えてください！

>７９９さん

ありがとうございます。
ボーナスや月々のインセンティブは全額貯金、固定給与で月々は最低２～３万は貯金しています。
いかがでしょうか。

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すいません、紛らわしいですね。
801のレスは、７９０の者です。

>７９９さんへ
補足です。
ボーナスは除いて固定給与部分だけで５万はつらいのですが、インセンティブ含めてなら変動はありますが年にならすと４～６万前後の貯金の計算です。（それほど高い割合ではなく、昨年の実績は悪かったです）
車もなく、現状の景気の悪さやあがりづらい給料の中でもなんとかいけるか、でもおっしゃられるとおりフラットの団信や不動産税分などもいろいろ考えると不安な面もあります。
2、3年後ぐらいには妻もパートする予定ですが、それは考えずに計画をたてると不安な面もあります。

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>>794

797に追記したような条件ならここで聞かなくても将来のライフプランのシミュレーションで、自分自身で無謀かどうかの判断はできるのではないでしょうか？
またここで相談するなら最初から797のような事は書いておくのが最低の常識ではないでしょうか？

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803
そんなに向きになる必要は無いのでは？
判らないから聞いてるんでしょう。

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むきになるも後だしじゃんけんみたいで気分が悪い

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>>804
むきになるな、というならご自分がアドバイスされてはどうですか？
分からないから聞いてくるんでしょうと書くならなぜ自分が教えてあげないのですか？
私は例のようにきちんと書かずに後出しする人にはアドバイスしませんので８０４がどうぞ。

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↑完全に同意↑
前にも誰か「意見しても結局自分は大丈夫とか、実はこうなので」って言う人が多いって書いてたけど、それに対しても「背中を押して欲しいだけ」ってレス付いてたよね。だったら「励ましあおう」スレに行けば良いんだよ。「子どもは公立」って言う人に「様々な事情で必ず公立になるとは限らないから、公立前提のギリギリだと厳しいと思う」というレスがつけば、自分の教育方針を書き連ねる。「ちょっと難しいかも」と言えば「自分は資格があるし、７０歳以上まで働ける」とか。自分も何度か真剣にレスしたけど、その後「だったら相談するなよ」って反応も多くて正直バカらしいって思った。もう一度言うけど、だったら「励ましあおう」スレに行ってくれ。もっともこんな所で真剣に答えて少しでも参考になれば、なんて真面目に考えてる自分がアホなのか？

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最近、超～無謀な人がいなくて寂しいね～
年収300万未満で3000万ローンで、「ローン組めました！」とか、
審査で断られても、あきらめきれない人とか　さー。

最初から、自分の答えを出してる人は面白くない。
本当に相談したい人、どうぞ～～～～～

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年収500で4800の審査通りました。
このまま突っ走るつもりです。
嫁が仕事に復帰すれば300は稼げそうなんで心配はしてません。
どうでしょうか？

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>>809
釣り乙(笑)

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>809
普通はそんな銀行あるわけないけど、別に何かの担保を付けたりしたのかな。親から貰った土地とかね。ハハハ。

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NO.64 って？

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「年収に対して無謀なローン その14」に集う方々、こんばんみー。

ところで、3月18日の読売新聞に住宅ローンの返済猶予実績についての記事が出ておったの。
大手4銀行のみのデータじゃが、昨年12月のいわゆるモラトリアム法案の制度開始から約２ヶ月で、返済期間の延長や金利減免に応じた件数は、住宅ローンは計894件（161億円）、相談を断った件数が64件、審査中のものが7,460件じゃそうな。

大手4行だけでこれだけの数字じゃとは、驚き桃の木じゃ。

という事は、民間金融機関は審査がより厳しくなっておる。必然的に無謀なローンは組ませてもらえぬという事じゃ。

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↑本物の足長坊主さん？↑

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>>807

背中を押して欲しいだけという面もあるけど、聞かれたから答えた項目ってのもあるでしょう。
例えば「老後は大丈夫ですか？」に対して、「資格職なので７０歳以上まで働ける」と
返答するのも「だったら相談するなよ」になるんでしょうか。元々テンプレに定年がいくつか
という項目がないから、最初から言う必要があるとは思ってないし、どういう点を
最初に話したらいいかわからないのでしょう。相談に答えるというのは、いろいろポイントを
聞き出してその上でするものだと思いますので、上記例程度で「だったら相談するなよ」と
思っては、このスレの意味が無くなりますよ。

甘い、無謀だと言われているのに、ピントはずれな「大丈夫」的レスばかり繰り返す、ち
ょっと前に登場した毒女さんみたいのは、いいかげん「だったら相談するなよ！」と
思いましたが。

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>>816

どんなに擁護しようと、元相談レスはテンプレから足りない部分がたくさんある。

＞■世帯年収
　本人（37歳）税込み年収1050万円
　配偶者（34歳）専業
　子供2人　9歳 1歳

■物件価格
　5500万円
　管理費＋修繕費＝月におよそ20000円

■住宅ローン
　諸経費、頭金　500万円（諸経費200万円込み）
　借入　5000万円

後出しのレスがついてから誰もアドバイスしてないのに、なぜあなたはこの人にはアドバイスせず
ネチネチネチネチ絡んだレスを続けるのですか？

定年が70歳以上まで働ける、資格職というのは、テンプレでいうとその他の事情に乗せるものだと思います。
ローンの返済に関して、定年が普通とは違う、資格職という事なら最初から乗せる必要がある事ですよ。

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>>815殿
Yes,I am.じゃ。

皆さん、無理はいかんぞよ。大体の目安じゃが、税込年収の６倍までの借入額に押さえた方が良いぞよ。

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こんにちは。ご意見を頂ければと思います。
今住んでいる家以外に、親から相続した土地があるのですが、定年まで生きていればその時に売却して繰り上げ返済に充当し、定年前に＊＊ば（団信で今の家のローンはちゃらになるので）今の家と共に子供に相続したいと考えているのですが・・・

■世帯年収
　本人　　税込1100万円
　配偶者　なし

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　39歳
　子供　10歳、7歳、1歳
■物件価格
　8600万円
■住宅ローン
　・頭金　4500万円
　・借入　4100万円
　・変動　30年・1.075%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　350万円
■昇給見込み
　とりあえず無し
■その他事情
　・車のローン：なし
　・相続した土地（今は荒れ地で未使用、時価2500万くらい）あり、状況が良くなったら売却したい
　・妻は専業主婦だが、40くらいからパートで年収100万くらいは稼いで欲しい

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>>817さん

816です。

>後出しのレスがついてから誰もアドバイスしてないのに、なぜあなたはこの人にはアドバイス
>せずネチネチネチネチ絡んだレスを続けるのですか？

初めて書き込んだのですが・・・（嘘ではありません）
次スレの１５には「定年」を項目に加えるべきかと思います。聞かれてから答える方が
ほとんどですよね。その他事項に最初から書いている方が少ないです。

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「定年」と「退職金」をテンプレに加えましょ

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下記内容で住宅購入を検討しています。

建売ですが、物件のカラーセレクトが出来ると言う理由で購入の返事を急がなければいけない状況です。

客観的なご意見を聞かせていただけますでしょうか。
よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込570万円（昇給見込みあり）
　配偶者　0円（子供が出来るまでの期間と、子供が小学生になってからパート予定・見込み収入年間40万円ほど）

■家族構成
　本人　　30歳
　配偶者　29歳
　子供なし（一年以内に1人目希望、2人は欲しい）

■物件価格
　4,500万円

■住宅ローン
　頭金　800万円（諸経費込み・親援助なし）
　借入　4,200万円（35年ローン）
　金利　フラット35S（10年1.6%、11年目以降2.6%）

■貯蓄(購入後の残貯金)
　200万円

■その他情報
　・他ローンなし
　・購入希望地：横浜市内（妻実家徒歩10分）
　・戸建て122平米
　・車は妻の父親の車をカーシェアリングしている
　　ため、当分買う予定なし
　・現在の家賃8万5千円（会社から家賃補助3万3千円が出ているので、実質5万2千円）
　・その他現在、毎月5万円、ボーナス月プラス10万円財形貯蓄中

現在保険に入っていないのと、教育費用としてお金がどのくらいかかるのか分からないので、このローンを組んでやっていけるのか正直不安です。ただ、希望購入地での戸建てはどうしても上記値段になってしまい、値段を下げると駅からバスを使うか坂の上になってしまうので、通勤が大変だと思い、駅から徒歩8分の場所を選びました。約2年前から住宅探しをしているのですが、中々決断できずにいます。フラット35Sが適用されること、住宅ローン減税、住宅エコポイント30万円がつくという理由で検討中です。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

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８２３さんへ
妻実家徒歩１０分ならば、ずばり、親からの資金援助がこの４月から１５００万円まで無税に拡大されますから、妻に資金援助してもらい、その分を妻の名義でいれれば一挙両得！
そのくらいのハンデがなくては妻の実家近くに住むなんて、それも共働きで子育てを助けてもらう予定でもないなんて、ダメですよ！

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824さんへ

返信ありがとうございます！すごく心強いです。親に援助を…と言いたいところなのですが、妻の父親は両親の介護のため3年前に退職し、妻の母親はガンの闘病中のため援助は期待できません（涙）援助が無ければ難しい金額ということですよね…。教えていただいて本当にありがとうございます。

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>>823さん
年齢も収入もほぼ同じで2900万のローンを一年前に実行しました。
妻には派遣の仕事があり280万ほど収入がありましたが、体調を崩して今は専業主婦をしています。
不妊のため、不妊治療にすごくお金がかかります。そもそも今は体調を治すので医療費がかかってますが…

お子さんを考えていらっしゃるなら、もっと借り入れ金額を下げたほうがいいと思います。
うちでも毎月のやりくりにさほど余裕は無いですよ。
でも我が家は何かあったときの保険や親からの援助（頼りたくはないですが）はありますし、子供を早々に諦めたので夫婦だけでの生活に決めました。子供が産まれたら…と考えるとキツキツの生活だな～と思います。
家を買う前に保険や今後の出費のシュミレーションなどするのが先ではないでしょうか。
いざお子さんが生まれてもフォローしてもらえそうな環境でもなさそうですし…

立地を多少妥協するとか、中古物件を探すとか…
住宅ローン減税とかエコポイントなんて長い目で見たらたいした金額じゃないですよー。

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>>822
え？？
定年は何も書いていないと普通は６０って思うんじゃない？
60歳でレスつけて、「いや私は70歳なんです」「実は58才で定年です」って後から書き加える事になるんじゃ、やっぱり最初から特殊な定年の人は書いておかないと意味ないなあと、質問者の方で普通思うものでしょ？


「定年」「妻再就職の場合資格有り」はテンプレ入れた方が良いですね。

「退職金」は決定している人は書いても良いけど。

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826さん

コメントありがとうございます。私の妻も半年前まで派遣で働いていましたが、母親の介護で辞めました。そういうお話しを聞くと、妻の収入をあてにするのは厳しいですね。

確かに医療費もどうなってくるか想像できないですよね。家を買う前に保険や今後の出費のシュミレーションなどするのが先…とは本当にその通りだと思いました。反省です。

色々とご意見ありがとうございました！もう一度きちんと出費などを書き出して、身の丈に合ったローンを考えて行きたいと思います。

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>>827

またからんでるね。

>定年は何も書いていないと普通は６０って思うんじゃない？

６０は多いかもしれないが、５５のところもあるし、６５のところもある。定年が定まっていない人も珍しくない。なにも特殊な話なんかじゃないぞ。

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>>829
しつこい！

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>>829が何がいいたいのかさっぱりわかりません。

確かに６０のところが多いとはいえ、５５も６５もある、定年が無いところもある。
それなら、５５や６５、７０、定年が無いところは相談する際に書く必要が無いというのですか？
それとも、最初から書いていた方が良いという考え？それなら８２７と一緒なんじゃないですか？

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べつに６０が普通というわけではないのだから、あらかじめ全員が書くように
テンプレに入れたらどうよ・・・絡んでる意味がわからん。では、６０定年が普通
だから、わざわざテンプレに入れるのは反対ということなのか。
事情なんて他人にはわからないんだから、全員が書くべきなんじゃないの、ここまで
しつこく言われるんだったら。

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みなさん、自立してるのに親からの援助ってあるんですね・・・　ウラヤマシイ。

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いい年して自立してないから親からの援助があるんじゃないの。俺は親に援助してたけどね。

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８２３さんへ
能天気なアドバイスで申し訳ありません。
もう少し長い目で見れば、きっともっといい物件が出ると思いますよ！

親が年をとるって余り考えたことなかったけれど、実際自分が１歳年をとると親も１歳年をとる。
ご自身の親御さんはご健在なのでしょうか？
私は近く（車で３０分位）に住んでいますが、父親の介護では何の働きも出来なかった。
奥さんに親孝行をさせてあげられるなんて、優しい方ですね。

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融資の申し込みをした時に、必ず「ご実家からのご援助はありますか？」と聞かれましたよ。
親に甲斐性があれば、援助してもらえば良いだけで、自立云々は関係ないと思いますが。
私なんて、結婚してもずっと援助してもらってますから(笑)
恩返しは、これからします。

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老齢の人ががっちり貯金していても、経済効果はない。
こどもに生前贈与して、流通させて経済効果を狙う。
政府の経済政策とも合致していていいんじゃない？

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837は自立してないことを認めたくないだけだよ。正直に言えばいいのに。
銀行が実家からの援助があるかどうかを聞いたからって、それが自立と無関係と
何で言えるのかなあ〜銀行は「自立汁！」などと説教はしないからねwww

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銀行は、親からの援助があれば不動産の所有権の一部が親名義になる可能性があり、
その場合は連帯保証人に加入することになるから、予め確認してるだけだ。

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８３９＆８４０さん

援助してもらう＝自立してない

そんな事を聞いた（言われた）事、このスレが初めてです。
私の友人達も、実家に助けてもらってます。
「娘が来ると、泥棒が来たのと一緒」と言われるじゃないですか～。
銀行さんが確認したのは、物件が高い為、頭金をもっと入れて欲しい＝親からの…になりました。

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うちは新居を購入したときに、家具・家電の支払いを親が全てしてくれました。
最初住宅の援助をしてくれると言ってくれたときにアッサリ断ったらすごくしょんぼりしてしまい、家具等を購入するときには言葉に甘えて援助してもらったらすごく喜んでいました。
親にとってはいつまでも子供であり、援助することがうれしいこともあると思います。
住宅の援助を断った後の落ち込み方といい、家具・家電を購入するときに支払ってくれたときの満足げな表情といい、援助してもらうことも一種の親孝行なのかもな、と感じました。
その分、今後親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝い等、自分なりに恩返しをしていくつもりです。

なので、一概に援助してもらうから自立していないとは言えないと思います。
もちろん親に金を無心するようなのは自立していない駄目な子供でしょうが…

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援助してもらった金額分で貯金したり旅行にいったりできる人は自立しているのでは？

援助がなければ審査に通らないであろうギリ援さんは自立してないと思います。

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援助がどうのって…
相談者が援助ありの人かと思ったら、相談者は援助なしでレスにも再度援助はありませんと断っているのに。
いつまで援助援助で長引かせるつもりなんだろう？
単なる雑談スレですか、ここは？

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物件が高い為、私達も一旦は諦めたんです。
でも、母が「諦めるには勿体無いから、援助する。お金が出来たら、親孝行してね」と言い、援助してくれました。
援助＝自立してない
と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。

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> 援助してもらう＝自立してない
に関しては、気持ちはわかりますが

むしろ、援助してもらうわないと購入できない物件は、身の丈にあっていないので、今後も苦労すると思います

近所の方と、年収差が発生して、近所付き合いや、子供の親の付き合いで何かと出費がかさみますよ
（そういう人が、何人もみています）

まわりの子供が習い事してたら、自分の子供もやらないといけない気になってきたり、付き合いのランチとかも結構いいお店いったらり等など

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> と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。
これは違うでしょ

援助してもらわなくても、自分たちに十分な経済力があるとつっこまれますよ

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自分達に経済力があれば、頼らなければ良い話。
そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？
親も子も財力がある家なんて、ほんの一握りだと思います。

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> そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？

そんなことは、ないと思いますよ
身の丈にあった物件を購入すればよいだけ

大半の親は、そこまで裕福ではないのに、子供のためと思って無理に援助しているのが現状でしょう
そこにつけ込んで援助してもらっているだけでしょ
何かと理由をつけて、援助をうけることが、あたかも親孝行かのように言うのはどうかと思います

援助を受けるぐらいなら一緒にすであげればいいのにといつも思います

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う〜ん。
うちの親は経済力はあるけど援助はしてくれないですね。自分達の身の丈にあった事をしなさいと。

親が甘いか厳しいかにもよると思います。

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>>850
うちも同じです。

援助してくれる親御さんって、子供が何人もいれば全員に同じ援助するんですかね？
何ともパワフルな親御さんですこと・・・。

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なんつーかねえ、援助してもらう＝自立してないって話に反応し、どんな言い訳しようとも、だ。身の丈じゃない価格の物を買っている、もしくは財産譲渡のために浮いた自己資金を楽に暮らす方に回してるって事は事実なんだよね。いいじゃん、それはそれで認めれば。

親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝いをすることはともかく、そうしてるから自立してないとは言えないとつなげるのは意味わからん。>>842
そんなのはお金をもらったからやることではなくて、関係なく当たり前にやることだろう。金をやったら優しくなった、そう思われるのはどんなもんかいな。

自分的には、しつこく援助を申し出て、断ると機嫌が悪くなる親も親だと思う。子離れできていないとも思う。あくまでも、自分的には、だけど。

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援助したい、と言う申し出を無碍に断ることはない。

よく娘・息子にお金を出すのはよくない、と言う親がいるが、単に自分に甲斐性がないだけでしょ。
子供は親を選べないからね。

勝ち組の子供はやはり勝ち組ですよ。

選民思想＊＊＊＊！！

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知人で1800万の援助をしてもらった人がいるけど。
年収は400万弱と思われる。

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私は、新興住宅地に住んで居ますが、周りを見渡すと、素敵な家に住んで居る方の殆どが、親からの援助ありと言っていました。
自立云々を言う方は、余程自分が経済力あるか、親にお金がないかのどちらかだね。
親が子供にしてあげないんだから、してもらえばいいのじゃない？

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自立してないと言われて悔しいのか、髪の毛を逆立てて文章を打ち込んでいる姿が目に浮かぶ。

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スレ違いかも知れないけど．．．。
自分じゃなく仕事の関係で見た事例なんだけど、売上400万強（経費差引き後の所得は300万円弱）の自営業者が4,000万円のローン組んでた。
『そんなん通るの．．．？』って驚いて見てみたら、何と50年ローンだった．．．。
まだ20代だったけど、そんなローンあるの初めて知った。
購入物件は戸建て（多分全額ローン）でそんなに担保価値高い場所でもないのに、銀行はどういう理由付けで貸したんだろう．．．？

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856は、＊＊＊の遠吠え。

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うちは裕福な家庭じゃないので援助は期待できないけど、援助してもらえる立場にいる人は利用するに越したことはないと思うよ。

親の財力や力量も含めて本人の実力だという考え方もあると思う。就職時のコネとかもね。

問題は恵まれた環境に感謝することもなく、さも当然のことと思いあぐらをかいて努力をしないバカ息子(娘)。

無用な苦労やリスクを背負いこまずにその分のリソースを別のことに投入できればより高いレベルに上がっていけるだろう。

それに気付かずに、なんでも与えられて甘やかされると堕落しがちなのが難しいところ。

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少なくとも本人の実力では無いな。恵まれた環境を如何に使うのかは賛同できるが。

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親の力が及ばなくなった途端、リストラというのもよくある話なわけで…。

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いいじゃないですか。
堕ちるとこまで堕ちてはい上がるか諦めるか、それも人生。
破産しても命までとられませんから。

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■世帯年収
　本人　　税込1000万円
　配偶者　税込300万円

■家族構成
　本人　37歳
　配偶者　31歳
　子供 なし
■物件価格
　5500万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・変動　35年・0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
■昇給見込み
　定昇は期待できる
■その他事情
　車なし
　数年のうちに子供つくるかも

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まだ契約には至っておりません。
皆様、どうかアドバイスをお願い致します。

■世帯年収
　夫　税込500万円（ボーナス年2回　合計80万円等分かれば更に良い）
　妻　税込400万円

■家族構成　
　夫　33歳
　妻　29歳

■物件価格
　2,180万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2080万円

■その他事情
　・1年後に子供欲しい

中古のリノベーションマンションです。
管理費も安く、自分達で無理なく購入できる金額なのではないかと・・・
思うのですが、いかがでしょうか？

私自身は来年には仕事を辞める予定です。
子育てが落ち着いたら、パートに出る予定です。

ご意見、よろしくお願い致します。

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みなさんのアドバイス、よろしくお願いします。

今年、来年春までに一戸建てを購入しようと、夫婦で話し合い、土地を探していました。

夫は３４歳（公務員）で年収６２０万、私は３２歳（無職）です。

先日、よい土地を見つけて購入しようかどうかというところでした。

土地と住宅を含めて３５００万（諸経費込み）で考えていました。

昨日、夫のカードローン利用明細が届き、大変ショックを受けています。

利用額は１６万、リボ払いでした。

もともと、共済から借りた車のローンが８０万残っていました。

すぐに夫に電話して、他にも借金があるのか、なぜカードローンを利用したのか聞きました。

１６万以外に借金はない、１月、２月の給与が少なく生活費が足りなかったと言っています。

これから、このカードローンをどうするのかと聞いたら、親に話して援助してもらおうと思うと言っています。


本当に情けなくて、こんな状況で、こんな人と住宅購入をしてよいのかもわからなくなりました。

そもそも、貯蓄が全くない状況で住宅購入をしようとしていることにも問題ありでした。

けれど、そのような状況でも住宅ローンの額と世帯収入の関係だから、貯蓄がなくても世帯収入が見込めれば（私もパートをするつもりでした）住宅購入できる、と言った都合のよい理解があったのだと思います。

みなさんにアドバイスいただきたいのは次の点です。。

このような状況で住宅ローンの審査がとおり、住宅購入することができるのか。

そもそも、生活費が足りないかった、妻（私）に心配させたくなかったと言って私に内緒でカードローンに手を出すような人と人生を共にしていって良いのか。

よくわからなくなり、みなさんから冷静なご意見を聞かせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

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年収の対してのローン額はぎりぎりでしょうね。ただ公務員さんとの事
借金（カードローン含む）の全額返済は必須です。

余計なことかも知れませんがご主人に自覚をもっていただく為にも現実を知ってください。
住宅を所有した場合ローン以外固定資産税・メンテ費用・光熱費アップまだお若いでしょうから
子供さんの学費教育費。それに意外と無視されてるお二人の老後費用しっかりご夫婦で将来の生活
設計を話し合われて後悔・破綻のないようにしてください
意外と考えてない老後資金

家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、
高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、
総支出額は278,849円
{非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+
消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。
(ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円)
この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、
54,096円×12ヶ月×30年
＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・実費医療費保険含まず。)
従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を
維持する老後資金は年金含まず約2000万円と推定されます。
また、勤労世帯の平均と比べ、
ゆとり度の上乗せ額を月間＋3万円の場合は更に1,080万円、
＋5万円であれば1,800万円、そして＋7万円では2,520万円
として追加上乗せをご検討ください。

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ギャンブル等で使用したのでなく、奥さんに心配させたくなかった…その気持ちを汲み取った上で、これからは二人で話合って行けば、やり直しが出来ると思います。
人を責めるばかりでなく、自分に原因が無かったかも考えた方が良いと思いますよ。

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>>863 >>864
大丈夫です
>>865
一行開けずにテンプレ通りに書いて下さい
１６万はすぐに完済。車のローンも貯金に余裕があるなら完済。
公務員の夫なのできちんと躾ければいいパートナーになるんじゃないでしょうか？
なぜ夫が生活費の補てんにクレジットするのでしょうか？
奥さんが生活費関係はしっかり把握していないの？
こづかいの額、夫が給料から使える金額をきちんと出して、そのお金で今までご主人がどのようなものにお金を使っていたか把握する事が肝心だと思う。
給料はご主人が握っているなら、これを機会に話し合ってあなたに任せてもらう。
その代わりきちんと家計簿をつけ、ご主人に見せる。

今１６万も親頼みで完済させる貯金が無いならやっぱり購入は無理なんじゃないでしょうか？
まずはきちんとテンプレに書いてね

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>>863

今時の借り方のようですね。
時勢に敏感な方がおられるならOK

>>864

確かに無理のないですね。
頭金が少ないのが気になります。
今貯蓄が２００～５００程度あるならOK
もしくはお金のかかる趣味がなければOK

>>865

年収と年齢で考えて、貯蓄がないということは...。
念のため今までの銀行口座の履歴とかカードの枚数とかを調べては如何でしょうか？
私の知り合いは携帯の最新機種はすぐ買うタイプだったので、
最近結婚した嫁さんが通帳の入出金の多さにびっくりしたという話しを聞いたことあるので。

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≫865
自分のルーズな飲み食い費（本来なら小遣い）を生活費と言っているのだとしたら
まずその意識を変えてもらわなくてはなりませんね。
今後は865さんが家計を握り、ご主人は完全小遣い制にする、というペナルティに匹敵する事態だと思います。
ご主人にもそのくらいの心構えがないと
新居購入は難しいということをよく理解してもらいましょう。

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>>865

なんで公務員なのに「１，２月の給料が少なかった」という、あり得ないような言い訳が
でてくるんでしょうか。生活費の意味も分かりません。
家計はどちらが握っているのか等、きちんとここで書いた方がいいのではと思います。

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公務員だって、給料安い月あるよ。
擁護する訳じゃないけど、奥さんが余りに厳しいとか、ケチだったりとかはないのかな？

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865

私に内緒で～とありますが、どうして内緒にしなくては、いけなかったのか？等をきちんと話し合いをした方が良いですね。
ちゃんと向かい合って話せば、解決の糸口も見えて来ると思いますよ。

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みなさん、ご意見ありがとうございます。
８６５です。

今も今月の給与から４月１０日に返済額の引落しがあると考えると、結局アリ地獄のようになるのにカードローンを利用した夫に腹がたちます。
結局、夫は自分の親に電話をして、１６万の援助を得ると言っていました。
貯蓄も全くないと聞きました。
私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。
夫が帰宅して話をしましたが、あとからあとから、いったい何を考えてどうするつもりだったのか、カードローンを利用することがどういうことのなのか、身にしみて理解したのか、沸々とわいてきます。

家計は夫がすべて管理していて、私は関与していなかったのもいけなかったと思います。
住宅ローンに関する掲示板が人生相談のようになってしまってすみませんでした。
住宅購入は考え直したいと思います。みなさんありがとうございました。

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874さん、
今まではご主人を信頼して家計も任せていらしたのですね。
夫婦間でのお金の話はタブーではありません。
まず収入を把握し、月々の必要支出など書きだして、
将来に向けての資金計画をふたり一緒に錬るよい機会です。
ショックを受けられたお気もちはわかりますが
冷静に、決して支配的にならず、上手にご主人と二人三脚していってください。

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お金の話以前の問題がありますね。

みなさん、大人で指摘しませんが。

ご自身の幸せ、盲目にならないように考えてほしいなと思います
盲目にならずに。

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うーん。
だんなさんあてのものを開封するというのはよくないとは思うけれど、内緒でカードローンというのはそれがそもそも違反っていう感じです。

私も公務員ですが、上下どころか、全く同じ明細だし、ここのところ定昇カットで年収までほとんど変わりません。
逆に可処分所得はどんどん減っていく感じ（というか現実）です。

よく話し合うのに越したことはありませんが、どうも奥さんの話しぶりを聞いていると、奥さんが家計を握ったりしないのをいいことにしているように聞こえる。
もしそうなら、そもそも奥さんにはだんなさんに不信感があったようだし、そういう背景が何かあったのではないかと思えてきます。
浮気なども同じことを何度も繰り返すのはよくある話なので、援助してくれるという親ごさんに、本当にしてくれるのか、過去にも同じようなことがあったのか、などと聞いてみてはどうでしょう。

私は公務員同士で結婚して、お互いイーブンに暮らそうと思い、月々家計費を入れてそこから生活。
家事分は金銭換算する、残りは個人の自由というようにして、マンションも持ち分を決めてそれに応じて借りたり払ったりしました。
でも、お互いに個人決済主義という感じで、なんとなく一体感が生まれなくて、それだけではないけれど結局離婚することになりました。
少ない給料で夫婦でやりくりしてローンを組んだりするのって、大きな目標に向かうっていう感じで、うまくいくこともあると思います。

いろいろ考えてみてください。駄文で失礼しました。

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>>874
発覚したばっかりで動転しているのかもしれませんが、これからは話し合って、
貯金をまず確保し、夫の小遣い、生活費など分けて家計簿つけてみてくださいね。
何で天引き貯金もないのに生活費が不足するのか、そこのところが大事だと思います。

許せない気持ちはあると思いますが、まだ16万の段階で発見できてよかったですよ。

夫の借金だから、夫の親に始末させるみたいな考えはしていませんか？
ご主人の年収は少なくは無いんだし、その位は自分たちで解決していった方が良いと思いますが…

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＞８６５＝８７４さん

＞貯蓄も全くないと聞きました。
＞私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、
＞来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
＞本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。

同情的な方が多いですが、865さん本人もご主人と同様あるいはそれ以上の責任があるでしょう。
「貯蓄も全くないと聞きました」って・・・
今まで何年一緒に生活されてこられたのか知りませんが、
少なくともご主人の年収は知っているようなので、
それが分かっているのなら、日々の買物、家賃、保険料などなど、
自分がどれだけ使ったらどれだけ残るか、その位把握できるはずでしょう。
それとも日々の買物なども全てご主人がされていたとか？

16万の借金そのものよりも、16万の借金すら返せない状態で不動産購入を話していたという事が問題です。
貯金・頭金・収入、最低限のそれすら把握せずに家探しなんて、ガキじゃあるまいし・・・
そもそも夫婦でその年齢で、16万の借金が返せず親に援助を求めるなんて！
もちろん親からもらうのではなく、あくまで「肩代わり」ですよね？
夫が作った借金なら、現在無職の貴女がパートでも何でもして出来るだけ返済すべき。
夫に腹を立てる前に、お金の事も考えずに買物をしてた（であろう）、
そして家が欲しいわ～なんて考えてたご自分を省みるべきでしょう。

キツイ言い方をしましたが、３０歳台前半なので、まだ間に合うはずです。
ここで一念発起して頑張ってください。

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正直･･･なんだコイツ？･･･と思った･･･

旦那も悪いんだろうが･･･この嫁にして、この旦那ありって感じ･･

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