ブランズタワー豊洲ってどうよ？

>>1549 匿名さん

戸数減らしてくれと、江東区に言われたらしい。

>1551
えー、それツインタワー計画時に区から待ったが掛かった話じゃなくて、ここ1～2ヶ月のお話？
昨年11月30日の都市計画決定のニュースから、更に変わることあるんか～

>>1550 匿名さん

30年前のバブルの時もそうだった。
誰もが崩壊するなんて思ってもいなかったよ。
今は湾岸不動産バブルだよ。
勝ちどき、選手村、湾岸はタワマン乱立過ぎだよ。

そもそもバブルでも無いのに、値下がりする要素すら無いじゃん。30年前は意味もなく値上がりしてたけど、今回は普通にコストが上がって値上がりしてるわけだし、海外主要都市と比べたら、未だに激安な範疇。

そもそも、なにを理由に下がるとおもうの？また、下がった価格で、マンション売る奴が居ると思いますか？

湾岸に住みたい人はたくさんいます、ただ買える人がどれだけいるかという問題はありますが。

以下は個人的願望です。

豊洲のような街は、庶民が普通に便利に暮らせるようにしてほしい。
駅5分のタワーだったら、中層中住戸の標準的な部屋、70㎡台2LDKはサラリーマンが無理せず買える5000万台にしてほしい。もう少し条件の良い80～90㎡台3LDKは、頑張れば買える6000万～7000万台にしてほしい。

質の良い不動産がそれくらいの負担で手に入れば、みんなが幸せになるでしょう。業界の方々も政治家の方々も、そういう社会にできるよう知恵を絞っていただきたい。

>>1556
湾岸でタワーなら東雲がまさにあなたの理想にピッタリです。
豊洲駅最寄りが良いなら、1丁目、4丁目、5丁目、あと枝川なら良質な中古が6000万円台で80～100㎡の部屋買えますよ。
既にあなたのいう庶民でもがんばれば買えて便利に住める町だと思いますが…

>>1553 匿名さん
バブルって…。
今ほとんどの人は高値で、今後は値下がりすると思って買い控えしてるよ。買ってるのは一部の資金豊富なアッパー層位でしょう。
30年前とは違いますよ。

バブル時代も土地は下がらないと言われていたんです。
その後崩壊しました。

>>1554 匿名さん

どうみても不動産バブルでしょう
浮かれているよ。
オリンピック関係建設で人件資財費が上がっているから、販売価格が上がったいる。それをいいことにデベの必要以上の利益も上乗せされている。
もう庶民は買えない価格になりつつる。
オリンピック終了後どうなるのかな。
湾岸タワマン乱立計画があるが、これ以上上がった価格で誰が買える？
オリンピック終了後も値上がりし続けるとは到底思えない

もちろん東急は最高価格を出してくるだろう。 それでも買える人は買う。無理して買う人もいるだろう。完売出来るかはわからない。
2021年の竣工時以降湾岸タワマンの価格か下落していなければいいですがね。
りセールを考えない永住目的で資金に余裕がある人は買えばいいですよ。

今はバブルではないと思うときほど、バブルだったと後になって分かる。
それが悲しい人間の性。

>>1556
4丁目の中古板マンも比較的お勧め、モノによるけど坪250前後で探せるんじゃない？
今はもう少し切り上がってるかもだけどね。

まあ気持ちは分からなくないけど、不動産の性質上相場がクラッシュするまで上がり続けるよｗ
それが何なのか何時なのかを予想するのは難しいけどね。

このスレにいる人で買える人はほんの一部だよ。
東急が高値をつけたら、
「あーやっぱり買えない。今のマンション買ってて良かった。」
と思いたい人ばかりだよ。
だから東急が高値をつけることを願っているんだよ。

>>1559
バブル時代というか、バブル以前の高度経済成長期から特に理由や根拠なく土地は下がらないそれが当たり前って考えでした。
そりゃそうだ。GDPが毎年二桁成長して人口も右肩上がりだったんだから。
戦後からの新卒社会人給料の変化調べると面白いですよ。
でも当時は一部の有識者や学者しか状況がわからなかった。

今はインターネットで誰もが将来予測を数字で見る事ができる点が当時と全然違います。
数字の解釈は人に依るので予測も人それぞれ。

有明も今年に入ってからパッタリと売れ行きが止まったみたいね。

人それぞれっていうか、そろそろ共通認識ができてくるころじゃないですか
下がらないという人は比較的少数で、頑張って必死にネットで主張している気がします。
それか、状況や空気感がつかめない人でしょうか

>1563
高値を願ってるというより状況を冷静にみたら安値を期待するほうが節穴でしょう・・・
ただ安値厨が完全に影を潜めて、
全体が高値を許容し始めてるというか高値も仕方ない、って空気だからね。
こういう時が一番危ないｗ

確かに安値が期待できないと皆が思い、我れ先にと焦って
高値に飛びつくというのは危険な兆候だね。

実需市場はついて行ってないけど、体力あるデベが高値を付けているだけ。
今はまだほとんどの一般人がオリンピック後に暴落すると思っていますよ。自分の願望込みで。
で、バブルの時は皆んなが暴落すると思ってたのかな？？

マンション相場はいずれは下がるでしょう。
今はほぼ上がりきって、上げ止まったところ。上げ圧力下げ圧力がきわどくバランスしてて、このヤジロベイの水平がいつまで続くかみんなで見守っている感じ。
ただやはりバブルとは違うので、下がる時が来ても一気に奈落の底へとはならずもっと緩やかに、気がついたらアレ下がってるという具合になるのではないか。

うん、バブルが弾けるというよりはしぼむ、縮小するというほうが正しい認識ですね。
今が横這いで、段階的に引き下げられていくっていう感じ。

とにかく東急購入時は最高値という覚悟はしておかなきゃ

>>1570 匿名さん

バブルの時だって一気に下がったのはごく一部で、じわじわ10年経って半値ってとこかな

自宅として長く住むつもりならいいと思う。

結論、400だったら二子の様になって、350だったら北仲の様になるでしょう。

江東区は2050年時点で今より人口増加する事が予測されている23区中わずか3区のうちの１つっていうのは、上がらないにしても価格下支えとなる材料の１つだとは思う。

>>1575
350なら北仲のよう・・の方だけ同意。

>>1549
これ、事実なら一体何があったんだろうな・・・
リークの図面は48階までで、単に49～50階はプレミアムの設定だと思ってたけど、
看板が48階なら事実なんだろうね・・・

階高をゆったり取れるってポジティブな面もあるけど、
完全に安値は期待できないどころか予想の一段上のサプライズもあるかも・・・

>>1578
ヒジョーに残念ながら、2フロア分だるま落としの如く全体の高さも下がったぽいです。
これまでの発表は高さ180m、立て看板の記載は174.80m。

>>1579
むぅ・・・

ほんと、何が起きたんだろうね？
行政指導で土地取られて戸数減らされて、
着工まで1年切った段階でまた計画変更というか階数（戸数）減らされるとかあるの？
48階と50階じゃ響きというかインパクトも違うし売主都合とは到底思えないけど・・・
何か気の毒になってきたｗ

>>1580 匿名さん

日照権の問題があるのかな？
メトロコープはかなりの被害を被るだろうし、シエルの高層階でも日影になる時間帯がでてきます。
5丁目住人ですが、パークホームズに高さ制限があったように、元々あの場所も高さ制限があると聞いていましたよ。

>>1581
その辺りについては1年前も分かってたことだからね、
大手がうっかり見落としてたとも思えないし・・・

下記が2017年3月の住民説明会
http://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

こちらが2017年11月のプレスリリース（上記とほとんど相違はない）
http://www.tokyu-land.co.jp/news/eb3fd3c76a6a20236f03020d5e8a7971.pdf

この四か月の間に一体何があったんだろう？って考えるほうが自然かと・・・

>>1580
ほんと踏んだり蹴ったりで売り主涙目ですね…

>>1581
2016年末の説明会によると、5丁目の高さ制限は、PHTと病院の間の道路挟んで変わるそうです。
病室側のエリアは制限ないそうです

>>1583
いや～買い手も涙目だよ＞＜

細かいことだけど50階建てっていうインパクトや希少性が良かったのに・・・
予期せず階数を減らされたんだったらその分価格に上乗せされるだろうし・・・

豊洲から溜池山王駅まで初乗り170円で行ける、つまり赤坂も行動範囲。ちなみに初乗りで行けるところは三越前、東京、銀座などで実はコストパフォーマンスがとても良い。

3/17から、新富町－築地が乗り換え駅の設定になる関係で、八丁堀、茅場町、人形町、あと神谷町なんかも初乗りで行けるようになります。

>>1583 匿名さん

ですから、10年前と条例がいつまにか変わっていたのです。
周辺説明会の時も5丁目都営住宅に住む年配の方から、聞いていないなどと質問があったと思います。
その後5丁目管理組合と揉めたのかも知れません。想像の話です。
でなければ、2階分だけ削るなんて意味がないですよね。

>>1548 匿名さん

下落するという理由を教えて？

>>1587 匿名さん

直前まで揉めたんだろうな。
理由はさておき
2階分だけ削るという変更があったから
情報提供や着工が遅れだんだな。

土地を小学校に提供し、ツインの予定が一棟になり、その上階層まで削られ、東急は踏んだり蹴ったり。
その価格まで購入者が負担することになるのだろうか？

>>1589 匿名さん

当たり前だ。
その分、高くなると考えるのが妥当。
サービスして赤字にするワケないでしょ。
ボランティアじゃねーんだから。

階数減らしても建ペイ率はギリギリまで
利用するから、そもそも設計上、オーバーしていたか、
2階数分の面積を他の階に均等に回したかだろうな。
階数を減らす事自体は周辺住民との調整でよくある話だよ。

>>1565 匿名さん
有明売れてますよ。
週に2戸程度ですけどね。（爆笑）

着工は9月と建築計画に書いてましたけど、販売はいつ開始になるんですかね？

これ、本当に坪単価450万超えてくるかもな。

たっかーーーくなりますね(´ω`)

プレミアムフロアならともかく通常階で坪450とかいくなら、3丁目の最上階やら港区中央区いくわな…
シティタワー銀座東とかでも平均440くらいじゃなかったっけ…

現地の看板見ました。
設計は熊谷組ですね。あと3/22にシビックセンターで説明会があるらしいです。

>>1596 匿名さん
銀座東は坪単価600万だよ。

平均で450万ならまずまずじゃないでしょうか。
最近は都心で気にいるマンションだと坪単価1000万超えるので、湾岸に流れてきてる俺みたいなのが多いと思う。

>>1599 匿名さん

坪450だと74平米で一億ですよ。
豊洲では売れません

新手なネガだね
言うのは自由だけど

よく分からんが、狭くすれば安くなるのでは？
坪単価450万なら、ぎりぎりサラリーマン
でも買える価格し、悪くないかと。

豊洲はファミリーが住む町
平均380
角住戸が400辺りかな
これ以上だとファミリーには買えない。

価格は上げられないから、仕様を落としてくるんじゃないかな

パークタワー晴海並みの仕様できて欲しいなあ…

>>1601 匿名さん

狭い部屋に一億出せますか？
70㎡の部屋に親子３人なんて住めないわ。
そこまでして東急に住む価値はないでしょう？

住み替えで、80㎡～角住戸1億は覚悟してますが、今のタワマンより仕様が落ちたり間取りが悪くなるなら、住み替えする意味がないわ。

>>1603 匿名さん

この立地でパークタワー晴海並みの仕様だと、相当高くなりそうです。

>>1605 匿名さん

じゃー、やめて

400だとスミフの小杉が売れ残っています、この土地にそれ以上のポテンシャルありますか？

>>1608 匿名さん
小杉って23区じゃないよ。蒲田の先。
川崎です。

小杉vs豊洲！

小杉とここでは、関心もつ人の価値観が違うから、比較にならないでしょ。

平面図見る限りだと、46〜48階はプレミアムフロアで、3基の専用エレベーターてことなのでしょうか。

>>1612
その答えはまだ中の人しか分かりませんね。
ワンフロア毎の戸数が多いので3台×4層って感じ？

>>1613 匿名さん

東と西にそれぞれ6基ずつあるように思えます

共用施設は4階に集約。間取りもグロスを抑えて戸数を稼ぐために細切れ行燈部屋連発の部屋ばかり。
こりゃ高値でも高仕様というのは期待薄かもしれませんね。高値低仕様で豊洲内からの買い替えもどこまで呼べのやら。
恐らくパンダ部屋が坪350万。全体平均400万。角部屋450万。プレミアム階は500万といったところでしょうか。

うーん、そんなに安いとは思えない。
建築費も高騰したままだし。
平均でも450万いくんじゃないでしょうか。
安い部屋でも400超えると思う。
おそらくそのくらいの価格だからこそ細切れにしたのでは？

>>1616 匿名さん
400じゃパンダにならんだろ。
売れなきゃ意味ないんだからさ。

>>1601 匿名さん
狭くしたら貧乏マンションのイメージになるから販売戦略的に駄目だよ。
やはり380万円までに抑えると思う。

>>1615 マンション検討中さん

私も狭い縦長部屋割りをみて正直買う気を失せました。
西角住戸を購入予定でしたが、部屋割りの酷さをみて期待がもてません。
角住戸なのにもしかして行灯部屋あり？

育ち盛りの子供がいて新しいマンションに移るとしたら、面積を減らすのは考えられない。

共用施設が4階に集約、
ゲストルームは4階でいいけど、せめてラウンジは都心ビューの高層階でバーを併設して欲しい

超高値、低仕様、狭い、行灯部屋、
いくら立地がよくても考えてちゃうな。

>>1621 匿名さん
残念ながら図面を見る限り、高層階に共有施設は無いようです。また部屋割りも酷くほぼ全ての間取りで行燈部屋が発生している模様。

やっぱり内廊下はダメだな…

>>1624 匿名さん

内廊下のほうがいいでしょ。

この立地でラウンジを高層階に作らなかったら、どうかしてる。

さすがにラウンジはつくでしょ。
常設バーはいらないかな。酔っ払いに占拠されるのは勘弁。

行灯部屋ありの部屋ばかりになるようなら内廊下に価値はない。
ただでさえも内廊下は風通しが悪いのに、行灯部屋だと家具の後ろにカビが生えるし、だいいち真っ黒な納戸そのものだ、
ホテルライクな内廊下がいいと見映えばかりを優先しても、生活拠点の占有部が酷ければ、坪400出しても満足な生活は送れない。

パークタワー晴海と同等の間取りとランドスケープで400以下を期待しているのですがむりですかね？

眺望ゼロなら400万以下もあるんじゃない？
ゴミ置場隣とか不遇な部屋があると思う。

価格は450万超えてると思うけど、部屋を狭くして合計額を安くする事で、一般人にも買える価格まで持っていくつもりだろう。

土地を高値で仕入れている以上、この建築費の高騰期に利益を出すとなると陳腐な仕様で刻んで住戸数を増やすしかないんだよ。

みなとみらいと一緒でエレベーターの速度でも叩かれそうだ。

せっかく立地が良いのだから有明のスミフばりに全住戸ワイドスパンで高値にチャレンジしてほしかったな。

有明スミフは高さが低いミニタワー３棟構成で、面積を確保したからワイドスパンにできたんだよ。その代わり眺望が犠牲になってる。管理費も余分にかかってるかな。

>>1628 匿名さん
んなことないでしょw
行灯部屋だと内廊下に価値なしとか、外廊下信者がよく言うよね。だいたいは買えない人の僻み、、、
うちは内廊下タワマンで行灯部屋もあるけど、カビなんていっさい生えてないよ。

>>1636 匿名さん

行灯部屋の使い方を教えて下さい

>>1635
眺望が犠牲っていうけど、有明地域の階数制限であれ以上高い建物立てられないんだが…
だからあの辺のマンションは33階建てばっかなんだけど。
もしかしてそれ知っててミニタワーとか言ってる？

内廊下の行灯部屋の通気性が悪いのは分かりきったこと。
24時間換気がついている最新のタワマンは流石に目に見えるカビはないだろう。
しかし、カビが生えたかどうか分かるのは十数年住んで引っ越しする時、家具の後ろの壁紙にうっすらとそれらしいものを見つけることになる。
内廊下の行灯部屋を長年寝室にすると、呼吸器系の病気にかかるリスクは高くなるよ。

>>1636
同意というか難しい問題だね。

ホテルがそうであるように内廊下が快適なのは異論ないし、
天カセ内廊下や折り上げ天井は高級マンションの代名詞だけども、
そもそもゆったりした余裕のある造りで維持費を気にしないのが前提であって、
高級感だけに捉われた昨今の造りをみると、
そこまで無理して詰め込まなくていーじゃん、って物件も少なくない・・・
ここがどうかはまだ分からないけどね。

行灯部屋でも内廊下がいいと言うヤツは、見栄っ張りだけの内廊下信者だね。

うちみたいに嫁さんが自宅でイラストレータ業やってて
仕事部屋として日光が入らない行灯部屋が欲しい、なんてのはレアケースやろな

敷地面積にも余裕あるし、もうちょっと横長にする案はなかったんだろうか？
40階を超えるようなタワーだと技術的に難しいのかね？

>>1642
子供部屋じゃ可哀そうだし、書斎か物置ぐらいしかないからね・・・
書斎は男の憧れだし、一部屋クローゼット代わりってのは女の夢だと思うけど、
60～70平米3人暮らしにその余裕はないｗ

>>1638
階数制限はもちろん知ってるが、そんなこと購入検討者がカウントする必要はないだろ。眺望が劣ることも管理費が割高なことも事実。
でも別に有明をdisってるわけではなくて、ワイドスパンはなんのトレードオフもなしに実現するわけじゃないってことを言いたいだけ。

豊洲駅近、シンボル的タワマン、エントランスは豪華、内廊下はホテルよう、、、
でも自宅は狭くぎゅうぎゅう詰め、行灯部屋、家族３人息が詰まる部屋、4人家族はもう絶対無理。
これがお望みなら最適物件かも。

ここに住んでいると自慢できるのはプレミアム住戸に住む人だけ。

ここは地権者がいないことはいいです。

ネガが沸いてるなぁ。
人気物件ですね。

確かに。私はプレミアしか狙っていません。

>>1646
今まで住んでる地域や建物を自慢する人に会ったことないし、自分もしたいと考えたことないんだが…

あなたは自ら周りに住んでるマンションの話をしたりするの？
余計なお世話だけど、たぶん好印象与えないからやめといた方がいいですよ