やっぱ都心は快適！

関西人です。2年ほど東京都に住みましたが、率直な感想です。
いい点1）なんでも買い物できるし、様々な業界の中心があり仕事もプライベートも利便性は抜群。
　　　2) 地方都市に比べて活気がある。物価が高い≒給料も単価はいい?!
悪い点1) 人口密度が半端じゃなく多い。
　　　2) 休日を郊外で過ごしたい人にとっては、北方向か西方向しかなく不便。
　　　　（関西であれば東西南北いろいろと見所は多いです）

>>151
東はダメなんですか？

みんなが東京に入ってこなければ
人口密度も減るし、もっと住みやすくなるのに。

>152
151じゃないけど、東（千葉）いってもしょうがないでしょ・・・

>>153

本当にそうだよね、本音の話都心生まれは迷惑しています。
物価は上がるし、土地も上がる、地域や学校はよそ者が増えると荒れる。
賃貸はいいんだけど、他県や郊外から転勤以外で購入して
新規で住民になるときは、物件価格の50％位課税する法律でも
出来ないかと、冗談半分本気半分で地元の友達と飲み屋の話題です。

>>155
まあそういわずによそ者も相手にしてください。物件価格の50％位課税されたら2億越えになる。そんなの無理。

東京に入ってくるのはしょうがないかと思うんだけど
そうやって東京を住み難くしておいて
自分は田舎に帰ったり、都内に買えなくて郊外に家を買って
それで都内は住み難いとか悪口を言ってるのを聞くと
はっきり言ってむかつく。

>>155
法人はいいの？
住居だけ制限しても、地元民が住みやすくなるとは思えない。
法人税や昼間に流入してくる人達の落としていくお金が無くなったら、
都心3区なんて過疎の村みたいな税収になるんでない？
結局みんなで支え合っているんだと思うんだけど。

>>157

代々の住人だろうがなんだろうが、都の方針として、
都心部は商業ゾーン、中高層住居ゾーン、
として誘導していくことにもう決定しているんだから、
いつまでも地元民が既得権を主張していても無意味だよ。
区画整理などに反対して、
いつまでたっても立ち退かない頑固な地元民と同じになっちゃうだけだよよ。
どんな街であれ、古くからの住民だけを優遇することなんてできない。
色々な立場の人達が暮らしやすいようにしていくしかないでしょう。

>>157
おっしゃることは良く分かります。かく言う私も東京に購入した物件を"ついえの住まい"とは考えておりません。やはり老後は故郷で、広々自然と家族に囲まれてと考えますので。
どうしても至便さとグレード感、それと再販性、財産価値を考えて物件を選ぶのは自らも含め事実だと思います。

優遇してくれなんていってないよ。
色々な立場の人がそこを地元にして根付いて
暮らしやすくしていってくれるのなら大歓迎だよ。
どうせ賃貸だからとか、田舎に帰るからとか、
都内は仕事だけする場所だからとか言いながら
東京は住み難いとか悪口しか言わない人にむかつくの。

>>158
法人は問題ないんですよ、住宅地に来る法人なんて
規模はしれたものです、ほとんどの法人は住宅地以外の用途地域の場所です。
税収は心配無用だと思いますよ、商業地の法人がたっぷり支払ってくれますから。
過疎化といいますが、都心はバブル以降随分人口は減りましたから、問題ないです。
地方みたいに3割自治でも問題ないとさえ思っています。
人が少ないのに、郊外の道路が立派で時々ドライブに行くと
こんな行政でもいいなと思っちゃいます。

問題は住宅地です、郊外や地方の人に人気が高いから
どんどん地価が上がり、固定資産税はそうでもありませんが
路線価は確実に上がるので、相続税が支払えずに出ていくはめになります。
みなさんの田舎のご実家が、相続税が支払えず出て行かなくてはならないなんて
考えたことがありますか？
区画整理の話が出ていましたが、まともな住宅地は区画整理は昭和30〜40年代に
終了していますよ。
実家の前もその頃6m道路になりました、もちろん道路のために15坪も供出しましたよ。
前面道路が4m未満は権利関係が複雑なのと自分勝手な住民が多いからでしょうね
こういった住宅密集地は特定の地域に固まっているのも事実です。

>>162

おたくの相続税いくら？
いくら都心でも自宅として居住することを目的とした土地の相続が払えないほど高いとは思わないが。
それに相続税は土地だけでなく、現金、金融資産にもかかるでしょ。
別に不公平でもなんでもないと思うよ。
田舎でも都会でも、両親が死んだ後も実家をずっと維持できる能力がある人は限られている。
単純に個人の能力次第でしょ。

一般的に、庭付き戸建てを都心に自分で買えた人は
現金も株もたんまり持っているものよ！

田舎はねーー、都心の地価の何十分の一だから参考にならんよ。
住宅としては、田舎だろうが都心だろうが価値観は同一、
都心の場合は、希望もしないのに地価高騰で相続税が発生するんだよ
まあ50坪程度では発生しないけどね。

>>162
天然か？商業地で誰が買い物するのだか。
東京の楽しさは人が多いことがベースになってる。

相続税も払えない癖に都心に住み続けようなんて・・・
残念ながら両親と違って、息子の君には都心に住む資格がない、っていうことなだけ。
相続税は相続するものの価値に応じて課税されている。
何が不服なんだ？
相続税反対論者か？わがままな奴だな。

>>166
相続税は土地を売却すれば簡単に払えますよ、都心の住宅地は値段さえ下げれば
業者でも誰でも簡単に高値で買ってくれます。

郊外や近郊の住宅だと、相場はあってないようなものだから
気軽に処分するわけにも行かないでしょうね。
売りに出してもその価格で売れるという保障もないし・・・
その点都心の住宅地はいろいろな面で有利ですね。

>>167

土地を売らないと相続税を払えないような奴が偉そうなこと言ってるな。
親の財産食いつぶしていることに気付け。
土地買わなくていいご身分なんだから、相続税くらい払えるように準備しとけ、
この放蕩息子が！

>>168

そんな嘘ばっかり垂れ流すのはやめてくれ。
都心だろうが、23区内だろうが、郊外だろうが、
人気のある良好な立地で道路付けが良ければ、流動性は高い。
いつでも売れるよ。郊外でも人気立地はあっという間に売れる。
逆に道路付けが悪かったり日当りが悪かったりすると、
いくら都心でも売れにくい土地はたくさんある。
こんなごく当たり前のことも知らないの？

>人気のある良好な立地で道路付けが良ければ、流動性は高い。

そういう土地は希少価値なんだから高いんだよ、
そうじゃない土地が多いのをわかっているの？
都心で前面道路が6m（相互通行可）の住宅に何割の人が住んでるの？

ストレス解消、＊＊＊根性丸出しは誰でしょう？

休日は人が少なくて快適ですなぁ

休日は郊外住民は、絶対に都心に来ないでね、平日だけで充分でしょう

>>175
ミニ戸建ては買わないけど100㎡のマンションなら買える放蕩息子も
いるんだけど。
立派な息子でも、郊外に低層階ミニマンションしか、買えないのは悲しくない？

都心にすぐ行ける田舎住まいが一番ですね。

>> 179
それ首都圏の郊外は全部当てはまりますよ、都心にすぐ行けるというより
毎日、週末に通っているんですよ。

「田舎にすぐ行ける、都心住まいもいいと思いますよ。」

>都心にすぐ行けるというより　毎日、週末に通っているんですよ。

意味がよくわかんない
行くのと通うのは違うの？
毎日、週末じゃ1年通して都心に行ってるって事？誰が？

田舎もん同士の罵り合いか

郊外、またの名を「ベットタウン」ですよ。
都心労働者が、安価に住める街という位置づけなんですよね！
通学も優秀な子供は、都心の私立中学、高校に進学するんではないの。

「ベットタウン」？？？

>>183
>通学も優秀な子供は、都心の私立中学、高校に進学するんではないの。

BEDの発音も知らないようじゃ、あなたも郊外育ちですね。

>>183
>通学も優秀な子供は、都心の私立中学、高校に進学するんではないの。
有名私立だと思われる開成は荒川区、筑駒は世田谷区。
いわゆる都心ではないですね。

本年度の税収が発表されましたね。
所得税と法人税がほぼ同額。
東京の都心部に限定したら、法人税が遥かに上回るんだろうね。

政策的にも、ここ数年の不動産取引の動向も、庶民の住宅取得状況も、
都心部に会社や商業の中心、その近隣に高層の集合住宅（社畜、DINKS、餓鬼専用w）、
それの周囲に良好な戸建て住宅街（中流以上w）という流れはもうはっきりと現実になりつつある。

殺伐とした良スレだな、ここ。

>>186
Beｄの発音は、郊外と都心と関係あるの？
都心育ちの有名私立出身なんだけど、歳なもので失礼

あなたも、都心育ちの都心有名私立なんでしょうね。

「有名私立」で　ベット　かよ〜ｗ
「有名」って言ってもお＊＊で有名とかｗｗｗ

>眠りに帰るだけの街という意味
まさに平日の郊外ですね。

たしか東部6区には私立小学校はないんじゃなかったかな。

やはり東大には地方の名門校と
都心の有名私立が占める

子供を都心の有名私立に無理なく通わそうと思って都心に頑張って家買った奴に限って、
子供が大学受験失敗してそうだよなｗｗ
というか、そもそも有名私立すら落ちて都立行ってたりしてｗｗ

地方の伝統ある公立の名門校はお勧めです
人格者多く地頭がいい

>>187
そうとうな田舎モンだね？
筑駒って私立か？ん？

お里が知れますなぁ...。

>>199
そういうところにしか突っ込めないんだな。かわいそうなやつめ。
実は投稿した瞬間に書き損じたことに気が付いたけど、理解してくれると
思ったんで再投稿を辞めた。 ここまで誰からも突込みが無かっただろう。
‘荒川区、’の「、」で‘有名私立と思われる’は終わりなんだよ。
国立筑駒はついでに書いたんだ。

ま、どうとでも思ってくれ。だけど高校別東大合格者数のベスト５で
都心は１校であることに変わりあるまい。「都心」の有名私立が東大に
入りやすいなんていうのは大きな勘違いだな。

「都心には住みたいけど絶対に住めない　悔しい〜〜！」というスレでも出来そう

将来の賃貸、転売を考えると少々高くてもやはり都心を買ってしまうよな。

やや荒っぽいが、
都心　VS 郊外
資産性・利便性 VS 広さ・静けさ・空気の綺麗さ・安さ
こんな感じかな。
「快適」というと、どちらかというと後者が論点になってくるだろうが、
資産性は置いといても、利便性によって得られる快適性はあるだろうな。

それと快適とはちょっと外れるが、サラリーマンにとって通勤時間というのはものすごく重要だと
思う。
例えば片道20分で会社に行く人と片道1時間で会社に行く人では
1日の往復だけで1時間20分の差が出てくる。
年間200日、35年これを繰り返すと通勤時間だけで生涯388日の差が出てくる。
通勤時間も読書等して有効活用してるからいいんだ、
始発だから座ってるし寝てられるからいいんだ、
という人もいるだろうが、どちらも家でゆったり寛いでやった方がいいに決まってるし、
その他通勤時間では絶対できないことにも時間を使うことができる。

というわけで、やっぱ会社の近くに住んでゆったり24時間使う方が俺は快適だと思う。
多少狭くても、時間的に余裕がないよりは空間的に余裕をない方を選ぶな。うん。

自営業とか隠居した時とかSOHOだったら郊外でもいいんだろうけど。

205の言う郊外ってどの辺？

それから例えば山手線駅徒歩圏に住んでても、
通勤場所によっては必ずしも通勤時間が快適とは言えない件については？
新宿勤務、三鷹在住とか、中野在住とか、都心じゃなくても通勤に不便はないよ。
本数多いし、乗ってる時間三鷹で15分、中野だと5分くらいだもん。
中野在住で大手町勤務なんてのも、結構楽だよね。
山手線をぐるっと乗って、さらに地下鉄に乗り継いだりするくらいなら、
中央線1本とか、東西線1本とかの方が楽だよね。

言葉足らずですまんかった。

通勤快適性に絞るなら、206殿の言うとおりで、
新宿勤務なら中野とか三鷹でもいいと思うよ。

通勤快適性に加えて資産性も求めるなら会社にすぐ行ける都心に住むってこと。
資産性を重視しないなら、新宿勤務で三鷹とか池袋勤務で和光市駅とかでも
いいんじゃないかな。

ちなみに郊外ってのは東京都下と埼玉・千葉・神奈川エリアをイメージ。

あと、サラリーマンがわざわざ高い金だして都心に住むなら会社に行きやすいところ
選んで住むと思うけど。
大手町勤務だったら、目白とか大崎は避けて、白金とか四谷、若しくは大塚、巣鴨等
一本で行ける所を中心に探すんじゃないだろうか。

みんな、勤務地変更とかないの？

>>207

三鷹や吉祥寺の好立地の資産性（希少性）の高さを知らないの？

>209
普通のサラリーマンには買えないから安心して、それに売り物件が極端に少ない。
バブルの頃も、そのあたり値上がりしたけど、崩壊して高い分だけ他に比べて急落して
随分苦労している人を知ってるよ。

>>210

バブル崩壊を例に出すのなら、都心も同じだよ。
都心の方が資産価値は安心なんて、何でそんな単純な発想になるの？
不動産屋さんは都心にしか土地や不動産を所有していないの？
そんなことないよね。
資産価値は物件、地域によって様々だということの例として、
吉祥寺や三鷹を出しました。
同じ予算でマンション買うなら、23区外縁や市部に広めのマンション買うよりも、
都心に狭いマンション買っとけば流動性、資産価値が高い、なんて大嘘だと思うよ。
流動性の高いとされている都心の50〜60平米くらいの狭い中古マンションが
市場でたくさんダブついている現状を見て、よくそんなこと言えるなぁ、って思う。
吉祥寺や三鷹で駅徒歩圏の築浅めの中古マンションが売りに出たら、
80平米以上の広さの住戸でもあっという間に売れると思うよ。

>新宿勤務、三鷹在住とか、中野在住とか、都心じゃなくても通勤に不便はないよ。
>本数多いし、乗ってる時間三鷹で15分、中野だと5分くらいだもん。
>中央線1本とか、東西線1本とかの方が楽だよね。

下り電車は混んでるので乗りたくないです。


>山手線をぐるっと乗って、さらに地下鉄に乗り継いだりするくらいなら、

意味が分かりません。
山手線駅であれば大崎以外は地下鉄があるし、山の手線内であれば
最初から地下鉄を使えばいいだけ。

私立は学区域がないから、立地場所で優劣を判断するのはナンセンスでしょう。
まあ、交通至便な所の方が生徒を集めやすいでしょうけど。
東大合格者数も合格率の方がその高校のレヴェルをよく反映します。
司法試験の合格も数より率です。早稲田が数で躍進しても率は阪大、東北大、名古屋大、
神戸大、九州大などに及ばないでしょう。
東大合格率で言えば筑駒＞開成でしょう。都心でも麻布以外に水道橋の桜蔭、麹町の女子学院
なんて進学校もありますね。海城、豊島岡、巣鴨は都心の周辺ですね。

転売を考えるなら都心がいいと思うよ（マンション限定の話です）
自分は国分寺にマンション購入して新宿や三鷹まで通勤しているけど
新宿まで通勤時間は２０分強、公立小中学校の学力も高い地域だし良い私立も多く
中学受験をする子は半分以上。国立が徒歩圏だから私立への通学も楽。
転売の予定は無し。自分にとってはここが快適な場所です。

212って馬　鹿？

>下り電車は混んでるので乗りたくないです。

都心〜都心の通勤に下り方面は存在しないとでも？
あと「始発駅」っていう言葉知ってます？

>山手線駅であれば大崎以外は地下鉄があるし、山の手線内であれば
>最初から地下鉄を使えばいいだけ。

全てそのパターンでまかなえるの？
都合の良い解釈ですね。

都心の土地は、住宅地以外にたくさんの活用法がある。
人口減少で住宅地としての土地が余りだしても
都心の土地は様々な面での需要があるので、地価はほぼ安定している。

> 215
都心在住には「下り方面」は存在しないんですよ、あっても意識したことはない
電車は、外回りか、内回りだけです。
郊外のように朝は上りだけが異常な混雑ということもない。
山手線は時間帯によって内回りと外回りを上手に使い分けると
ラッシュは楽です、半周しても30分足らずですから、郊外とは格段に違います。
どこへ行くにも郊外みたいに一通りということはなく、いくつかアクセスがありますよ。

212さんの誤りは、新大久保も、目白、田端、鶯谷　思い付いただけで
これくらい、地下鉄にアクセスしていない山手線の駅はありますよ。

214は何だか良い生活しているように感じる
こういう大人になりたいと思った

>>218
あの意味不明な文章を読んで良い生活しているように
感じるの？ すごい読解力だな。

＞都心在住には「下り方面」は存在しないんですよ、あっても意識したことはない

そうかなー？
例えば品川に住んでて渋谷勤務なら10分以上、はげしい通勤ラッシュに巻き込まれるよね。
この例の場合、渋谷から東急などで15分の都心ではない地域の駅とどれほど利便性の差があるか、非常に疑問。
他にもたくさんそういう例あると思うけど。

郊外から都心も、快速使ったり使わないでゆったり座ったり、色々選択できますよ。
郊外にも便利な場所と不便な場所、都心にも便利な場所と不便な場所があるのは当然でしょ。
勤務地もずっと同じとは限らないわけだし。
だいたい都心と郊外だけで通勤の利便性を比較してること自体おかしいけどね。間はないのかよ！

そもそも、快速とか急行とかに馴染みがないのが都心生育ち。

郊外住民とは根本的に価値観が違うんだから、平行線は仕方ないね、
育った環境が違いすぎるから、畑とか農協も生まれてから近所で見たこともないし。

本当の都心育ちが郊外の事知らない訳ないだろ。
どんだけ世間狭いんだよ。
小学校の時から遠足やなんやらで郊外のことを知るし、
大学生にでもなれば、都心のジモティーとばかり遊ぶ訳でもあるまい。
郊外の友人宅に泊まりに行ったりもするだろう。
大人になって、都心の地理しか知らないようでは、それこそ単なる世間知らずだ。

どうせ郊外をけなすような書き込みをしているような奴は、
世間知らずな都心暮らしの地方出身者だろ。
本当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。

大学時代に郊外にしか友達いなかったのですか？
都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、郊外へたまに行くときは
どこへ行くのも1時間半の余裕を見るから、早く着きすぎることもある。
わざわざ郊外に行かなければならない用事なんて思い付かない。
高校の同級生もほとんど23区内だったから、埼玉、千葉、世田谷に
泊まりに行くこともない。

>当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。
都心のいい住宅地、いい家に住んだことないからじゃないの、
都心は昔から賃貸アパート、狭小借家が多かったからね、それに庭なしの家が
圧倒的に多かった、こういう所で育つと、意識が違うんだろうね。

都心だって自分の家の庭で遊べる子供も昔からいるんだけどね。

都心より近郊が住むのに一番ベストな場所が多いね
吉祥寺とか西荻あたり

小学校の時の遠足は、石神井公園（練馬区）とか井の頭公園（吉祥寺）だったよ
後から、通勤圏だと聞いて子供心に驚いた記憶がある。

近郊って造語のような気がする、郊外とどう違うんですか？
俺は、「郊外」じゃないという意識があふれてる言葉ですね。

言葉はどうでもいいのでは？

馬　鹿な奴。

>都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、

誰だって自分の家より郊外方向にはめったに行く用事ないよ。
世田谷や練馬や杉並の端っこに住んでようが、武蔵野三鷹など郊外に住んでいようが。
都心に住んでる人だけが、郊外方向に用事が無いって思ってる時点で痛いな。
みんな郊外方向には用事ないよ。だけどだからと言って郊外を馬　鹿にしたりはしない。
なぜなら、そこにはそれなりの生活があることを想像する能力があるからだ。
知らないだけで、郊外はどこでも不便、と思い込んでる世間知らずの餓鬼は反省しなさい。
知らないことは自慢すべきことではないのに・・・。

私も知りませ〜ん。
知る必要がなかったから。

戸建板ってあるんだけど。

戸建てが好きじゃないからマンションに住んでるんだよね
家をいくつ持っていようと、それはその人の自由なんじゃないの？
相続したって、そこに住む必要もないし売却して現金にしてもいいし
マンションをいくつか買って、自宅以外は投資用にしてもいいし、各人それぞれ
家庭環境もそれぞれ、収入もそれぞれ、資産もそれぞれ。

231を訳すと、

「お前ら本当に都心の戸建てを相続したのか？」ってこと。

「そういう人が一次取得者中心のこんな掲示板で暴れ回ったりするか？」ってこと。

思い切って言おう。
東京はメシが不味い。
以上。

235は味盲

郊外も都心も同じようなものです
芦屋の方が上なのです

>>209

遅レスだが、
一応書く前にイメージ先行だと悪いんで住まいサーフィンはチェックした。
するとデータはかなり古かったけど（2003/6/9日経ビジネス）、
やっぱ山手線の方が中央線に比べると総合利回り（賃貸利回りと資産下落率を考慮）
が高かった。

三鷹や吉祥寺は善戦してたけど。

とりあえず総合利回り（30年ローンで買って10年間賃貸、10年後売却）で
こんな感じ。

田町29％
品川48％
大崎11％
五反田19％
目黒31％
恵比寿51％
目白3％
大塚-3％
巣鴨10％

中央線だと
中野6％
西荻窪-2％
吉祥寺14％
三鷹5％
国立4％
立川-2％
八王子-7％

都心だとあとは
御茶ノ水12％
四谷-5％
広尾41％
六本木12％

まぁサンプル数がどんだけあるか不明だけど、資産性だけ見ると
やっぱり山手線沿線が良いな。

>>238さん
資産性を論ずるなら、住まいサーフィンの該当データの「資産下落率」という
項目を見るべきです。
「総合利回り」は賃貸に出したときの賃料収入を加味したものですが、実際には
自分で住むわけで、10年後に売却したときの売却損益をより具体的に示すのは、
「資産下落率」です。
それを見ると、郊外と都心の差はほとんどない。（例えば田町-20%、八王子-29%）

〉241
10年間の下落率なんだから9％は誤差の範囲内でしょう。
そもそも、地価が一定だとすると、土地持ち分の多寡によって資産価格の変動率はかなり異なるよ。
マンションの場合、大体30年位で建物価値がゼロになるから、例えば建物3000万土地4000万の都心物件は10年後には建物2000万土地4000万で下落率は1000÷7000で14％、建物3000万土地1000万の郊外物件の場合10年後は建物2000万土地1000万で下落率は1000÷4000で25％。下落率は差があるが下落の実額はいずれも1000万で変わらない。
正確には土地分の下落率次第で変わってくるけど、ある意味土地の持ち分の大きい都心物件のほうが下落リスクは高いとも言える。少なくとも、都心のほうが資産価値が安定してるというのは幻想だと思います。
長文すいません。

70〜80㎡程度のマンションで何を言ってるの
95㎡超の人なんて掲示板では、皆無、一般的にも少数派なんだから。

利便性という意味では都心は快適だよね。
飲んで電車がなくなっても、タクシーですぐだし。
文化施設（コンサートホールや美術館）にすぐいけるのも良い。
コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

>コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

ははは。
郊外に都心で買うより2000万安い予算マンション買えば、
コンサートの後毎回郊外までタクシーで帰ってもはるかに安上がりなんだけど。
マンションの取得代金はタクシー代金とは別腹なんですか？w

まぁ、時給800円のチミにはね

>>飲んで電車がなくなっても
>>コンサートに行って、その後しこたま飲んで

都心の人は飲むことしか考えてないのか？

郊外の人は、ローンが大変で飲まないのかい？
タクシー代10000円なんて、信じられない金額を使う人を見ると
この人、郊外に住んでいるけど実は資産家なのかも？なんて思います。

利便性と資産価値を考えると都心物件の方が、結果的にお買い得だと思うんだけど、
確かに分譲価格は郊外より2000万円は確実に高いから、ローンが組めない人も
たくさんいるとは思いますが。

本当は都心に買いたいけど予算的に無理。
そこで郊外となるわけだが、中途半端な郊外（世田谷・目黒辺り）だと駅遠物件になってしまう。
だったら神奈川でも良いから、多少駅から近い物件をと玉プラ・青葉台辺りを検討。
しかし今度は満員電車がキツイから、どうせなら始発駅等で座って通勤できるのがとなる。

知り合いに上記のような人がいたな。
都心希望なのに結局買ったのは、都心からは遥か離れたすずかけ台ってとこ。
行きは座れるけど帰りは地獄だって言ってたな。