滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

当事者本人ですか？

いいえ。
あなたは大喜工務店の関係者？

いいえ。

そう。
ちなみに俺はハウスメーカー、工務店含めて契約を迫られたことなんて一度も無いよ。
何年頃のなんて会社の話をしてる？

そうだろうね。
人間性を見透かされたんだろう。
間違いなく。

基礎までできてやっぱり辞めたってできるの？

つまりハウスメーカーも大喜工務店も一緒ってことやな。ハウスメーカーは契約イケそうな人を相手にして、大喜工務店はイメージだけで判断してくれそうな人を相手にすると。

れいわとか信じてそう

迷われてるなら大喜工務店も行ってみてほしいな
凄いですけどねぇ

>>3610
明確なエビデンス無くここまで信じ込めるあたり、れいわ信者と共通点あるの分かる。

エビデンスを見たければ、大喜工務店に行けばいつでも見せてもらえますけど。

OBが誰もエビデンス持ってなくて工務店に行かなきゃ確認できない時点で「明確なエビデンス無く信じてる」証明だろ（笑）

直接行けない理由があるのでしょう

近所じゃない、時間がないから直接行くのは面倒ってのはダメなんですか？

そもそもここは木造軸組なのか、伝統工法なのかどちらなんですか？

カッコつけて言うと、
「それぞれの弱点を強化発展させ、独自の領域を確立したもの」
元々は伝統工法の工務店。

なんちゃって社員とかいいながらエビデンスも持ってないの？

大喜社員さん名前戻してるやん。おかえり。

大喜社員さんの投稿を引用するわ。>>3463
「何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。」

「今までにない特殊な工法は実大実験の対象」なのに
「独自の領域を確立」しつつも実大実験は未実施。
ロジックが難解すぎるぜ。

大喜工務店の家は実物大実験が必要な特殊な工法の家ですか？
違うように思いますが。
素人なんで詳しくはわかりませんが
実物大実験が必要な工法の住宅なら
建築許可事態下りないのでは？　
素人なんでそう思いますが
間違いですか？

実大実験と建築許可云々にどう繋がりが？

素人は黙っていてください

木造軸組と伝統工法は、そもそも構造計算のやり方が全く違うので、両者をミックスさせた工法は私は聞いた事無いです。
耐震性についても両者考え方が全く異なるので、もし本当にそんな工法があるなら、今までにない新しい工法でしょうね。
実大実験が必要かどうかは、なんちゃってさんの考えに沿えば、必要にはなるんでしょうね。

素人は黙っといてと言うなら
3623さんプロですか？

過去に事例があるから
建築許可が下りてるのでは。

無垢材は長い年月で油分が固まって硬くなる。雨ざらしの方がいい。そしたら自然乾燥ではなく自然硬化と言った方がいいのでは？乾燥という事で集成材と散々むきに応酬されてましたけど全く違って比較になりませんね。
私は花粉症のせいか、木のにおいもダメで、石膏ボードの完全バリアでした。

利益度外視で研究開発に回す金がないから、大喜工務店自身も何も知らん可能性ある。

自然乾燥
太陽熱，風など，自然の現象を利用して乾燥すること

また逆利用されたので再再掲載します・・・
「一条集団」については他でも問題になっていたので書いたのですが、
名前を変えていかにも存在するかのような書き込み。

・・・・・・
資料もホームページに載っていること以外には、
「大手だったら安心。大手は安心を買うんです」などと言って設計も出来ていないのに契約・・
なんておかしいでしょ。
自分の頭で考え、本当のことを知って欲しいだけ。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います。
そういった事が書かれているだけ。
それが許せないのでしょう。・・・

この中から
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います」
この部分をそのままコピーされ、そのまま逆利用されたり、・・・
情けなくはないのでしょうか。
同じような事が何度も何度も・・・

結局、「自社に都合の良い情報を必死で集め、プロがこう言っているんだから」
自分で素人が判断できるものではないですよ。と何度も繰り返す。
つまり、「素人はそんなこと知らんでよろしい」と繰り返す。

残念ながら、考える力があれば実は
「誰にでもわかります」
そこを絶対に「知られたくないんです。
利益を多く出したい会社は」

>>3629 匿名さん

あたりまえ体操の大喜劇

なんちゃっておじさんもいるし

設計するのだって人が動くんだから契約なり支払いしてからって当たり前だろ

設計も出来ていない
内容も決まっていない段階で契約をして、
誰が有利ですか？

当然、そのハウスメーカーが有利です。

ここは基礎ができるまでお金払わないで良いそうですが、そこでキャンセルしたらどうなるの？
請求しないの？

その設計も何もしてないのに契約って何？
ここでいう仮契約と呼ばれてるやつか？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/jukatsu-kei...

大体10万円程度と書かれているが、これってようは手間賃やろ。
今から詳細詰めていくわけなんだから、「やっぱやーめた」なんてただのわがまま。無料でプランニングしてもらって当然って考えの方がおかしい。
そもそも金の支払いが発生するのが当たり前。ブランド力の無い工務店が差別化の為に無料をアピールしてるだけやろ。
そこを誇るってただ「ブランド力無いです」って言ってるだけにしか見えんけど、何がそんなに誇らしいの？

>>3634
請求しないやろ。それが自慢らしいし。
基礎施工後にキャンセルして、大喜工務店に作ってもらった図面持って他の工務店に行けば地盤補強代と基礎代無料で家づくりできるで。
300万くらいは浮きそうやな。

そもそも設計も出来ていない、内容も決まっていない段階で契約なんてする馬鹿おらんだろ

じゃあ無料で図面ひく、設計するの？

大喜社員さんの言葉を鵜呑みにすりゃそういうことになるわな。それが顧客の為になることで、それが出来ない会社はクソらしいから。

やっぱり意味をはき違えて無茶苦茶いう人は、最初の段階ではじかれます。

設計は最初から完全に１級建築士が対応します。
しかも選ぶことも出来ますしチェンジもＯＫ。
「もし気に入らなければいつでも他社に行かれて大丈夫です」
とも言われます。
逆に言えば「自信の表明」とも言えます。
また設計だけではなく、素材の圧倒的な違いも大きいでしょう。
「木質建材」「木調建具」を平気で使いながら、高額な料金で契約するところも多いからね。

「先に抑えておかなければ他社に取られてしまう」
との危機感から、営業マンは必死で「取り敢えず契約を」となっていきます。
そんな段階で契約を迫られたら、どんなに上手に言われても、しっかりとした意志で「拒否」しましょう。

先程の「契約金を捨ててまで来る人」がとても多いという話、
殆んどの方が、１００万円以上を支払った上で大喜工務店に行っています。
仮契約の１０万円で済んだ人は、むしろまれです。
多分、本契約まで進んでいろんなことが見えてくるのでしょう。

ブランド
ばんばんお金を投入し作り上げたブランド、
こちらが一般的に言う「ブランド」
それとは違い、地道に一歩ずつ築き上げた「ブランド」もある訳です。

先程おっしゃった「とんでもない人」を排除する仕組みがあるので、ご心配なく。
これは「住まいの設計（日刊住まい）」で連載記事にもなりました。

大喜工務店には勉強熱心な施主が多いはずなのに、何も考えずに契約して「やっぱやーめた」ってやってんの矛盾しすぎやろ（笑）
何も考えずに動いて大金払うハメになって、後悔したから「うちは全部後払い」って甘言に惹きつけられてるだけにしか思えんわ。
ちょうどいい受け皿になってくれて「救われた人が多い」ってことか。納得。勉強熱心ではないけど。

建築士が1級でも2級でも仕事で人が動く時点で費用が発生してるんだよ
自信の表れじゃなくてその程度の図面しか書いてないだけの間違いでは？
自信のある図面なら相応の費用を客から貰うことに抵抗はないだろ
図面を作るにあたって流行りの間取りとかを勉強したり見えない工数も発生してる訳だし

本契約までして解約してる時点で客のほうがとんでもない人だから
本契約する時点で仕様や間取り、費用も全て説明されて契約したのにやっぱりやめるなんて普通に考えてありえない
住宅ローンの審査が通らなかったとかならまだしも個人の都合でやめたとか客側に問題あるとしか思えん

面接（笑）でとんでもない人は弾かれてるはずなのに、とんでもない人の受け皿になってるっていうのも変な話だな（笑）

久しぶりに、拝見。色んな意見、考察があるのは賛成。その中で、納得したメーカーを選ぶのは、自由。新築を計画している施主が、大手ハウスメーカー、他の工務店に足を好きなだけ運んで話を聞き、わからない事は、質問し、最終に施主が、決めればいいこと。それが大喜工務店さんと決めた
なら、それだけのこと。

不毛な議論の中から真実が見えてきます。

今までもあったように、黙っていると延々と好き放題
もっともらしく書いてきます。
今回も「瞬時に」同じ文言で仕返しをしています。
汚い手法です。
このままだと、ライバル同士が戦っているようにしか見えません。
決して、そうではないのです。

先程も「契約してからキャンセルする客が悪い」なんて書かれていましたが
みんな「住宅の契約」なんて初めてなんです。
展示場で言われるがまま進んでいくんです。
ここでも書かれていますが、
「そういうものだ」と言われれば「そうなのか」となります。
そして契約金を支払ってから、いろんなことが分かりますが、
「時、既に遅し」
これって、お客さんが悪いのでしょうか。
そんなこと、ある筈ないです。

>>3636
その理屈で行けばそうだけど、ちゃんとした基礎じゃないと、ちゃんとした会社はその先を引き継がないから無理じゃないかな？HP見てきたけど2度打ちみたいだよ

アンカーボルトとかホールダウンの位置もある、性能謳う割には、柱勝ち切り欠きの工芸品っぽい結合部よね、ラーメン構造でもなさそうな感じだしむしろ頼りなく見える

耐震等級の1.7倍って書いてるの見たけど、つまり680galを想定してるだけであってもっと大きいgal想定の会社は大手含め他の工務店で山のようにありそう。むしろ600の基準に+80ならギリギリ狙ってる感あって別に悪いとかでは無いけど、言うほどだよね

まぁそれなりに性能はあるんだろうけど、オーバーに解釈しなければ問題ないかと

木材の長期乾燥は良いところよね

HPに沢山書いてる「他社は～」の他社情報がそれいつの話だよってレベルで古くて、相対知識は追いついていない印象がある。外を学ぼうとせず自論オンリーだと内部の判断が間違えばそれで終わりってなってしまって、そういった組織のリスクを考えると私は選ばないかな

具体的な数字には言及せず開示もしない、粘り！とかイメージしてみて！とか抽象的な表現も多くて結果自らが否定している営業に注力する会社と変わらん気もする。要はイメージ戦略でしょ？

まぁ誰しも潰れたくは無いから工夫はするから悪いとは言わんよ

>>3666
めっちゃ分かるわ～。
耐震等級の1.7倍云々は過去ログにも指摘あったけど、「太い柱や梁を含まずにです。つまり大幅な余裕があります。」みたいないつものやつやったで（笑）

ちなみに俺が度々話題に上げてる「近隣の工務店のブログ記事を引用して批判対象にしてる」って内容については2016年のブログ記事だったはず。10年近く擦り倒してるってことやな。

>>3667 通りがかりさん

ほんまにめんどくさいねキミ。気に食わんかったら他所でやれってばよ
普通の人はここないって思えば離れますってばよ
しつこいオスはモテないよ　キミ絶対モテないよね
しょーもない絡みばっか興味ないってばよ

敵対心剥き出しの双方がただただ論争を繰り広げているだけで、なんだか残念です。
しかも、長い間ずっとのようです。
論争している内容はもちろん大切なことばかりだと思いますが、その内容よりも対立している構図だけが印象に残ってしまい、純粋な気持ちで覗いた人には不快感しかない。
どちらの印象も悪くなるだけでは？
匿名をいいことに
お互いの身分を勝手に決め付け、そしてお互いに散々噛み付いていますが。
身分明かした上で同じことできるのでしょうか。

敵対心って反論出来なくなったら話逸らして暴言吐いてるのどっちだよ…

身分を明かすも何もただの一般ユーザーだけど？
あんたらが勝手にどっかの社員だと思い込んでるだけで

>>3670 通りがかりさん

3669さんは凄くまともな事を言われてますよ。
至極まともな事を言われてるのにそこにまで噛み付いたら何も生まれませんよ。

そもそも匿名を良いことにめちゃくちゃにしてるの誰ですか？　お宅様ですよ。
普段、温厚な人達でもあまりにしつこい事が続くとそりゃ普通で居られなくなりますよね。仏の顔も三度までって言いますが限度ってもんがあります。

そこまでして荒らす人物って何なんですかね。1回しばらく静観して見るってのは？　そこで気付いて下さい。
まぁ実際、どうなんだどうなんだばっかり言うても素人で言い合いしてもしゃーないんで工務店なり、ハウスメーカーなりに電話・訪問して聞くのが1番手っ取り早いじゃないですかね。

ちなみに私は余裕で身分明かして喋れます。でも裏でコソコソしてる人って直接会えば、えらい大人しいですけどね笑　

心を入れ替えてしっかりと「大喜工務店について意見交換をする」投稿を心掛けていくよ。
これからもよろしくな。OBさん達。

大喜工務店の他社批判って良いことだと思う？
特にごくごく近隣の同業他社に対しての批判。
俺は嫌な気持ちになるんやけど、肯定派の人いる？意見聞かせて。

>>3672 通りがかりさん

おー！改心してる！
あなた素晴らしいですよ。
これからもよろしくなブラザー

同業他社への批判はどう思ってるか答えないの？

自分なりの考えにはなりますが発信元（大喜工務店）の当事者ではない方がお互いが誰かもわかない状態で
肯定や否定しても
過去の書き込みのような押し問答がはじまり醜い堂々巡りになります。
もし本当に真相の新転を望むなら
直接発信元の当事者大喜工務店へ行くしかないと思います。

匿名の感想やコメントは不要と。まあそういう考えもええんちゃう？ただそうなるとこの掲示板は真逆やしあなたには不向きかもね。さようなら～。

あんまり、心を入れ替えたようには見えない。
匿名だからといって何を言っても良いわけではありません。
他社批判とは言っても、実際の構造を比較して自分の頭で考えようと言っているだけではありませんか。
どちらも耐震等級3を上回っているけれど、設定の仕方でこんなにも違いがある事を伝えたこと。
これが問題点なのでしょう。

すみません。「か」を入れ忘れました。
これが問題点なのでしょうか。

>>3677
あなたは肯定派ってことね。
他社の写真と見比べて施主の頭で考えるためには必要なことやと。なんちゃって大喜社員さんと同じ考えやね。

大喜工務店は計算の前提条件を説明できて当然だけど、他社のブログ記事から無断で引っ張ってきた画像から前提条件って分かるの？
あなたは写真だけでどんな違いが分かる？

該当ページ消せば良いだけなのに頑なだね

該当ページってどこにあるの？

工務店に行くと見せられる配布資料のはずだからページとしては無いよ。
この掲示板の過去ログにいっぱい転がってる。
なぜかOBがスキャンデータではない画像を貼り付けているあたり、PDFでも貰えるのかも。

またいつものループが始まりましたね！

OBがPDF持ってるのは不自然ですね

オンラインでの説明の際、資料の一部はPDFで送ってもらっていますよ。

へーそうなんやな。コロナもあったしそういうこともあるか。
それより>>3679が気になるな。
構造の写真を見比べて、どんな違いが分かる？

罠には注意
引っかかったらまたループ

構造の写真を見比べて自分の頭で考えるのが重要なんやろ？どういう違いを見出せるんかな？っていう質問やん。

構造の写真見てあなたは何が分かるのか教えてや。
あなたOBやろ？つまり大喜工務店で構造の写真を見比べて、自分の頭で考えた結果「こういう違いがある！」と感じた何かがあるはずやんな。
それを教えてくれるだけでええんよ。

安いから人気なだけ！
柱のこだわりなんて、どこでもできる。

人気？

大人気ですね。今日も棟上げ、明日は完成見学会。
しかも、今日の棟上げ、数年前に大喜工務店で自宅を建てた方が、
同じような感じのお店にしたいと、
今回ⅰ尺５寸角の大黒柱を１本と、ⅰ尺角の大黒柱は５本入る。
当然、東濃檜と吉野檜の長期自然乾燥材。
これは、たぶん一般的に入手不可能でしょう。
もちろん漆喰仕上げに、無垢尽くしはいつもの通り。

すみません。１尺５寸角（４５ｃｍ角）が１本と、１尺角（３０ｃｍ角）が５本です。
なぜか、１が「i」になっていました。

パソコンでisshakuと入力しようとしてた感じやね。大喜社員さんは朝から晩までパソコンで掲示板見てるな（笑）
ホームページに棟上げの情報も施主の情報も無いけど、どこから情報持ってくるの？
オマケに棟上げなのに内装仕上げの情報まで。凄いな。

当然それくらいの事は前から聞いています。
仕上げは無垢に漆喰が標準仕様です。
どこかの会社は、木質建材にビニールクロスなのにはるかに高額なのは何故でしょう。

ホームページ見てると「棟上げやります」って書いてるときもあるから、今回は「非公開でお願いします」って施主が言ったんだと思うんよ。
なのにただのOBに情報ダダ漏れなん？凄いな。

よく見てね。
12月7日構造見学会平屋の店舗
普通に告知されてます。
確かに12月8日の完成直前見学会が目立ってしまってます。

12月8日の案内の中に書いてあんのか。
目立ってるとかいう範疇じゃないが理解したよ。
こんな(予定)とか書いてあるやつにまで見学に行くんやな大喜社員さんは。
わざわざ工務店に連絡とって住所教えてもらってるんやろ？

個人情報もあったもんじゃないね

いやそういう話じゃなくて、
大喜社員さんはこんなチョロっとしか書かれてないような棟上げにも参加してんの？って質問してるんだけど。

OBきてほしくない