滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

>>3419
これは何に対してのアンサーで、何が言いたいの？

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>>3419
何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？

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新築を建てる施主は、いろんなメーカーに行きます。いろんな施工仕様、実大実験結果説明されても心が動かず、新築当選しなかっただけ。

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自分の目で確かめればどうなのかが分かります。百聞は一見にしかずですよ。
素人でも違いが分かるはずです。掲示板なんかでワーワー言うてるのに惑わされず自分の目で見て判断して下さい。

最近、他所の棟上げ見ましたが大喜の棟上げ見てしまうとこれが同じ建築か？と違いに驚きます。同じお金出すならより良い所にですよね。

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比較だと言うならその理由はぜひ聞きたいね。
なぜ批判ではなく比較なのか。

まずは
固有名詞がないからですよ。
個人を特定してるわけではありません。
あくまで他社との違いを建築の知識が少ない方でもわかりやすくしてるのではと個人的には思いますね。
どこの業界では比較はやってます。
同業者他社と差別化をする為です。

大喜工務店へ行った事がない方は
分かりづらいと思いますが
自分が感じた事は
同業他社では到底マネ出来ないような事が沢山あるように思いますよ。
唯一無二の存在、無添加骨太住宅大喜工務店なんです。
差別化する事でお客さんのターゲットを絞るように
思いますね。

まぁ祝儀がなかったら手を抜く人
同業他社に偽って行き逆ギレする人
行った事も無いのに批判する人には
理解は出来ないかもですね！

本当に討論したいなら
大喜工務店さんはしてくれますよ。
信用調査NO1の建築会社はやはり違いますよ。

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相手の社名を出さなかったら批判ではなく比較と。
じゃあ他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな。名前出してないし。

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国のガイドラインを引用してみる。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...

(1)比較広告で主張する内容が客観的に実証されていること。
実証が必要な事項の範囲は、比較広告で主張する事項の範囲です。
実証は、確立された方法がある場合はその方法で、ない場合は社会通念上妥当と考えられる方法などによって、主張する事実が存在すると認識できる程度まで行われている必要があります。
実証機関が広告主とは関係のない第三者である場合は、その調査は客観的なものと考えられます。

「会社名を明かさないこと」はガイドラインに無かったけど、「客観的に実証されている必要がある」ってよ。
俺の言葉で言うところの「共通言語」やな。

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他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな
固有名詞を出さずに
本当に柱が太いだけの会社なら
でも行った事もないならだけって
わかりますか？
だけしかないなら
仕方がないですね！
ただ決して固有名詞を出さない事です。
大喜さんでは他社との比較はあっても
個人を特定出来る固有名詞は言わなかったです。
あなたの文書を見ると口が軽くすぐに言いそうな人だと感じてしまいますわ。
とにかく大喜工務店へ
行けばわかる話せばわかるです。

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なんか不安になる文章だな。
会社名出さずに写真見せられてるんだから直接見るも何もあるかよ。大丈夫か？

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>>3429 通りがかりさん

お宅は何回も繰り返し同じ事して何が楽しいんですか？
絶対友達居ないでしょ笑　

柱が太いだけとか簡単に言いますけど全国どこの会社に一個人の住宅に1尺とかの完全自然乾燥した良質の檜材を使ってくれるとこあります？あれば教えて下さい。

それだけでも遥かに価値があるんですよ。手間と時間とお金かけて普通の利益優先の企業では絶対真似出来ねーよ。

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柱が太く重たい割に基礎との固定が弱い。
大地震がきたらズレるよ。
今後は改善されると思う。

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何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？


建築に詳しい方ですか？
建築業界の方でしょうか？
もし実物大実験していない建築会社ダメなら
多くの建築会社はダメだと思いますが
何がダメなんでしょうか？
法律的にダメ？
それとも違う事がダメなのか
正直良くわかりません。
定量的にわかりやすく
教えてもらえないでしょうか。　

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出たな暴言担当。
他社に「柱が太いだけ」って言われてても良いのかって話しかしてねえだろ（笑）論点すり替えに必死なのかと思ってたけど実はただ頭が悪いだけ？

太い柱が珍しいのは否定しないよ。
定量的な数字も出さずに許容応力度計算による耐震等級3よりも遥かに優れているように言うから引っかかってるだけで。
「雰囲気最高だろ」って言ってるだけなら「そうね」で終わる話。

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>>3432
発言者は俺じゃないけど見かけたついでに。
君がいつものOBってのは分かった上でな。

>>3430の言うように大喜工務店の家の構造は珍しいんよ。良い悪い置いといて一般的ではないわけ。
一般的な家なら理論、シミュレーション、被災した結果と色々なデータがある。それに則っていれば独自で実大実験しなくても裏付けがある。
じゃあ一般的ではない大喜工務店は？独自構造をどう検証して裏付けてる？滋賀県は幸い地震の被害もないぞ。

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3431
基礎との固定が弱いってソースある？貼り付けて

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オフィシャルYouTubeチャンネル(登録者数43人)のこの動画の47秒あたりで一瞬見える程度しか見つけられなかった。

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確かか不明な事を匿名掲示板で書き込んだってこと？
大地震がきたらズレるとまで書き込んでる。
これがどういう事か分かる？
分かるなら謝罪して問題の書き込み削除した方がいい。

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俺が知るかよ（笑）
まあでも大地震がきたらズレるだろ。
0.1mmでもズレたら嘘じゃないんだから。
大地震でカケラも変形しないって言うんならそれこそソース出せよ。

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「基礎との固定が弱い」が確かなのか質問している。
もしソースもなく、ありもしないことを書き込んで、その投稿に現時点で「参考になる」が4人もいる。この投稿をした人の返答を待ちます。
書き込んでない人は無視してください。

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大喜工務店に聞けよ（笑）

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見学会でOBに聞けば良い

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3440
3441
あなたたちは匿名掲示板が無法地帯だと思ってないよね？3431の人に向けた私の文章を読んで、工務店やOBに聞いたら解決する内容だと思うの？

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結論を先に言います。
「ホールダウン金物は通し柱には基本的にダブルで付いています。もちろん上棟時にはまだ付いていません。」
ですから、この映像には映ってはいませんが、通常25から35ヶ所程度入っています。
計算上必要ない箇所にも入っているので、検査員から「こんなにしなくても十分合格するのに、なぜそこまでするのですか」と聞かれることも。
それだけが理由じゃないだろうけど、検査員もお客さんになっていった。
ちなみに大喜工務店は平均でホールダウン30ヶ所に対して、
あのどこかの大手さんはいつも4ヶ所しか見当たりません。

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なんちゃって大喜社員さんがイキイキしてるね。
この映像見た限りでは大黒柱周りにホールダウン用のアンカーボルトが見当たらんけどどこにあんの？
あと、この前の安土の家みたいに大黒柱が独立してる場合はホールダウン使うと室内に露出しない？

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そうですね。ますますイキイキしてきますねー。
この説明をしようとすると、また「余裕」の話になりますがよろしいでしょうか。
どのようなルールに基づいて、とても多くのホールダウンが入っているか。
まず最初に構造計算通りに入れていきます。
次に、通し柱には基本的にＨＤは２本入れます。
ここでもし、ご指摘の独立した大黒柱であっても、計算書の指示通り入れていきます。
次にホールダウンまでは必要ないけれども、ある程度の数値が出ているところにもホールダウンを入れます。
その次に、全く必要ないけれども、通し柱大黒柱についてはホールダウンが取付可能な箇所には余分に入れます。
そして同じくＨＤは必要ないけれども入れたい、しかし見せたくない場合、つまり余分にやっていることなのでその大黒柱は土台で四方をがちがちに固め耐震金物が床に収まるように仕上げています。

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益々イキイキするのは良いけど質問に答えてくれ（笑）
①動画の大黒柱には土台用のアンカーボルトしか見えてないけど、柱用のはどこにあんの？
②安土の平屋みたいな独立した大黒柱の場合はホールダウン金物が露出すんの？

②は微妙に回答掠ってるな。安土の家はホールダウンが不要という計算結果で、周囲の土台のアンカーボルトだけということやな。
①の動画もアンカーボルト見えないし、安土の家と同じ？

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もうOBのふりするのはやめれば良いのに

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わかる

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3445 の説明を何度か読めば仕組みが理解できます。
多少のニュアンスの違いはあれど、
これこそ大喜工務店に行けば、最初に受ける説明の一部です。
つまり誰もが知っているけど、表現方法には違いがあります。

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二度大喜工務店へ行く事が出来ない例の方は
匿名のここでしか邪魔を出来る場所がありません。
相手が困るのはほっとく無視相手にしないが
一番の効果のように思えます。

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返信すればするほど
相手にネタを提供するようなもの

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家づくり始めたての人にホールダウンだなんだって説明してんの草。可哀想に。

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土日はお客さんの相手で忙しいと思うんだけどなんちゃって大喜社員さんイキイキと教えてくれよ。

結局>>3436のように大黒柱にアンカーボルトしてないパターンだったら接合弱くて大地震でズレるって指摘合ってるくね？

あと柱の引き抜き力って壁倍率が高いほど強くなる筈だから、太い柱が本当に効果があるんならアンカーボルト必要判定出ると思うんだよな。
場合によっては不要判定が出るって時点で効果無いって言ってる証明では？

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今までもそうだったように、放置しておくと間違ったというより「悪意に満ちた嘘だらけの情報」をもっともらしく垂れ流していく。そして一切、修正や謝罪をしない。いくら分かっているとは言っても「匿名」だからいいのでしょうか。

今回の件、まだ分かってないようなので少し補足します。指摘されている箇所は、構造計算上必要ないにも関わらず、横方向に対しては土台で四方から締固め固定、引き抜き力も計算上あり得ないのですが、例えば500㎏×4本で十分ホールダウンに相当します。あくまでも余分に入れれば出来るお話です。

しかし面白いですね。これだけ攻撃してくる会社が、実はホールダウンが全部で4本しか入ってない。それには目をつむるのですね。
大喜工務店は30本ぐらい。たとえ話はいくらでも出来そうです。

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誤解を与えそうなので補足します。

「引き抜き力も計算上あり得ないのですが」
とは、構造計算の結果ＨＤは必要ありませんが
の意味です。

それでも500㎏×4本で２トンのホールダウンに相当します。

ついでに、ホールダウンは引き抜きを止めるだけです。
横方向は土台で四方から固めるのが最強でしょう。

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ホールダウンもアンカーボルトも大して費用変わらないし実証実験をしているとこが採用していないのは不必要かなんらかの影響が出るからでは？
実験もしてないから数字だけ強ければいいという考えなんでしょ

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え？実験してないの？

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3431さんの返答は投稿から10日間待つことにします。もしソースもなく不確かな事を投稿して、謝罪もなく投稿を削除していたらいけないので、一連の流れはすべて保存します。確かな情報でソースがあれば貼り付けてください。

3450さんが言うように、無視や相手にしない手段もありますが、本当に検討されてる方が(現段階で)この不確かな投稿に影響されたりしたら、投稿した人は妨害行為をしたことになります。(現に「参考になる」が4人)それでいいのでしょうか。私はいけないと思います。


あと個人的に疑問なのが、1番最近の投稿でいうと3453さん。基礎との接合が弱いのは間違ってないんじゃないかと投げかけて、3431さんの投稿を立証しようとしているように見えます。立証しようものなら掲示板でやりとりしてないで直接工務店に聞けばどうでしょうか。そして今後の為にお聞きしたい、3453さんと3431さんは名前は違いますが同一人物ですか？イエスかノーでお願いします。

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疑問なんですが、OBさんになんの権限があるんです？会社の人なんですか？

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同一人物か？ノーです。
こちらからもイエスかノーかで答えて。
①他社のブログ写真を無断引用して批判営業するのは良いことか？
②太い柱や太い梁の壁倍率換算値を持っているか？
③大喜工務店社員またはそれに準ずる立場か？

>>3454
4方から土台で抑えたら2トン相当の引き抜きに対する力が生じてるって意味で合ってる？

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引き抜きに対して2トン分の抵抗力が発生するなら、逆に言うと柱を土台に差し込む時に2トン以上の力が必要だよな。大工ってすげえな。
10kgのハンマーを200m/sで振り下ろしたらいける計算。大工ってすげえな。

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あのね、分かってるようで全くご理解されてないようです。
あるいは、分かっていながらとぼけてでたらめ書いているのか。

「５００ｋｇの仕口金物を四面に付けると、２トンのホールダウンに相当する」
もちろん本当は必要ないんですけどね。

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実大実験について

余りにしつこく実大実験をアピールしてくる会社があります。
元々、全ての構造は実験を繰り返し、それをフィードバックし構造計算が成り立っているのです。
ですから、工場建築や高層ビルなど全て構造計算により設計し建築されていきます。
何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。
また、報道機関などにアピールしたい時などもよくあります。
時によっては、規定通り構造計算通りに作っては利益が出にくいから、思いっきりコストダウンしたモデルを作り、それを実大実験し全国で大量に建てていく・・・でも実際にはお客さんにはコストダウンの恩恵は全くないです。

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「無添加骨太」で商標登録してたり耐震等級3で十分ですか？と不安煽ったりと何かと自社は特別であるアピールしてるだろ。現代で最も安全と信じられている許容応力度計算に基づく家を批判対象にしてたり。

うーん、まさに大喜工務店の家は実大実験が必要だな。「大幅に余裕がある」特別な構造だもんなあ。

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またもや内容を捻じ曲げてきました。
全く構造計算すなわち許容応力度計算に基づく家を否定していませんよ。
入力した通りの結果になるのは事実ですから。

何度も何度も「実大実験をしていないのは駄目だ」
と繰り返されるので、実大実験について事実を書いたまでです。

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何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。

これが大喜工務店の家の話だろ？

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許容応力度計算の中身を理解している人ってどのくらいいるんですかね？（笑）

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考え方は理解できるんですけど、大黒柱だけ太くしてもな・・・という感じです。
そもそも軸組工法自体の成り立ちが免振の考え方だから、柱が細い住宅向きじゃない。
神社仏閣は免振構造として柱や梁を太くしているから倒れていないのであって、それと住宅を同じように考えるのは理論として破綻していると感じます。

そもそも今は、筋交いを排して、ツーバイの真似事で耐力壁の壁量計算で構造の強さを見るわけですから、大黒柱を一本入れたとしてもその粘りに追従できる構造体ではなくなっているんですよね。
軸組みと枠組みでは、免振構造と耐震構造という明らかな違いがあり、免振の軸組に耐震の枠組み要素をパクっても、構造理念がぐちゃぐちゃになるので、それが良いわけがないです。

あと、一度資料請求しましたが、論文みたいな印刷物と、他社批判の分厚いサッシが届いたので、ドン引きでした。
確かに今の住宅業界はひどい状態ですが、あそこまで執拗に批判するのもどうかと。。。

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どんな資料かめちゃくちゃ気になる。俺も欲しい。

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不勉強な大喜OBに代わってまた大黒柱周りの壁倍率資料見つけた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijsx/378/0/378_KJ00004225326/_pd...

37cmの柱+貫通仕口で壁倍率4～5倍やと。
>>3353に書いたように
24cmなら壁倍率2.5～4倍という予想とわりと合ってんじゃねえの？結論は「極太の大黒柱を入れても耐力壁1枚分」で反論の余地無いな。

太い柱や梁を入れるメリット
・耐力を持った開口を作れる。
・雰囲気が良く珍しいため所有感がある。

デメリット
・柱の木口が基礎と接することによる結露、腐朽のリスクが高い。
・対応できる住宅会社が限られる。
・現代の一般工法では無いため、簡易計算の信頼性が薄い。

こんな感じやろ。
個人的にはデメリット1個目が結構キツい。

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