大喜工務店について語りましょう。
誰か情報を宜しくお願い致します。
滋賀県で注文住宅を考えています。
[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31
大喜工務店について語りましょう。
誰か情報を宜しくお願い致します。
滋賀県で注文住宅を考えています。
[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31
少し前に書いてる方がいましたが、本当に「家を建てよう!」って感じの方に見えませんね。掲示板で聞くより直接聞いたほうが…と私も思うので。他社の方なんですか?
さすが全国一位の大喜工務店!
敵が多いですが、ドンと構えましょう!
めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してダメな例としてPRする工務店を誰が選ぶかい(笑)
近所にその家を建てた家族が住んでる可能性もあるのに、よくプロが公式に批判するよなと思いますね。
周囲の人が気が付くリスク、話が伝わるリスクも考えていない。
そんなんだから有り得ないエアコン配置を平気でするんだと納得します。
太い柱を使うことばかりでそこに住まう人のことを全く考えていない。
じゃあなぜここにいるの(笑)
他社の方なんですか?
ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ
そんなにステマを疑うなら通報してみろや
他社ですよ。
必要以上にここまで攻撃するなんて
普通はありません!
こんな事するから
仕事を取られるんですよ。
めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してるのは他社を攻撃しているのでは???
ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ
って書いておられますが、どの様な目的でこの掲示板にいるのですか?
戸建のセカンドオピニオンをしている設計事務所もあるので、建築前に実施すればいいのではないですか?
耐震や間取りでアドバイスいただけますよ。
また、構造計算が省略できる型式適合認定制度を採用しているハウスメーカーもありますので、ハウスメーカーを採用しても構造計算を実施してもらったら耐震等の不安も無くなります。
ネット検索をすれば色々情報がとれるので、素人さん相手に聞くよりよっぽど有用で時間的コストもかかりません。
粘着質なんで、いまだに過去の栄光にすがってトップニュース扱いしている住宅あんしん保証から表彰受けた事に関しても調べてみました。
大喜工務店のホームページに「59000社の中で1位」と書いてるアレについて。
①JBN(全国工務店協会」に所属している&住宅あんしん保証を利用していること
②住宅あんしん保証の商品を幅広く&多戸数で利用していること
①②の条件を満たす工務店の中で、現場検査の結果表彰されたと分かりました。
つまり、大喜工務店は①②を満たす工務店が59000社であると主張しているわけです。
JBNの会員数は現在約3000社。この時点で大喜工務店の計算狂いまくってますが続けます。
新築住宅瑕疵保険を扱う業者はいくつかありますが、保険会社の従業員数の割合がシェアと一致すると仮定すると、住宅あんしん保証のシェアは大体10%程と予想できます。
つまり、①を満たす工務店は300社程です。
さすがに②の詳細は読めませんが、300社から更に絞られることは確か。
「控えめにいって、200倍以上、となります(大喜工務店風)」
表彰されたこと自体は否定しませんが、ちょっと盛りすぎかなと。
もし本当に大喜工務店が
他社を攻撃してるのなら
必ず回り回って災いがくるでしょうね!
大喜工務店以外の書き込みを是非みてもらいたい
最終的に何で建築会社を決定するか
担当された営業マンの人柄が
決めるのも断わるのも人柄が決めとなった方が多数書き込みしてます。
性能も大事ですが
家は人生で最大の買い物
最後は人柄
車も人柄で選ぶ方も居ますし
外食しても人柄に惹かれて
お店の常連さんになる方もいますよね。
営業マンならなおさら
人柄を磨かないとお客が逃げると思いますよ。
自分の知らないうちお客さんは
自分の人柄をみてるんです。
近所の工務店を批判対象にしている工務店に「人柄」…?
わざと聞こえるように悪口を言うタイプと同類の陰湿さを感じますが。
近所の工務店に教えたれよ
会社が特定されたから、他の会社も巻き込もうとしている意図が丸見えです。
あの写真は2枚とも静岡県の会社のものです。
その内1枚はフランチャイズの会社のものです。
コンビニと同じで全国に加盟店があります。
滋賀県にもあります。
そこをつついているのです。
どう考えても他社の人ですよね?
やっぱり他社だったんだ
否定しないですもんね
そんなにステマを疑うなら通報してみろや
ひとつ読み落としていました。全国一位に関して。
今までも何度もありましたが、勝手にもっともらしい理由で内容を作り替え
それを「既成事実化していく得意技」
極端に小さい数字にしたいのでしょうが。
約59000社という数字は確か何かの書面で確認しています。
現在ではだいぶ減っているでしょうけど。
会社の利害関係者がそれを名乗らず書き込みしてたらステマにあたるんだっけ?
静岡の会社?
よく分からん言い訳ですね。
一条工務店の施主ブログもヒットしてますが、そのことですか?
画像検索したら分かることなので今更隠す必要もないですね。写真載せます。
1枚目が大喜工務店が使ってる「柱が少ないダメな家」として紹介している資料(過去ログより拝借)
2枚目が画像検索の結果出てきた、大喜工務店から10kmしか離れてない工務店のブログ記事です。
工務店が独自で運営している"ブログ記事"から大喜工務店は画像を引っ張ってきて「柱が少ないダメな例」として紹介しています。
日常的に近所の工務店の情報を漁り、粗探ししてると考えるのが普通かと思いますが?
フランチャイズだから?まともな神経してたら例えフランチャイズでも近所の工務店のブログから画像引用しませんよ(笑)
「約59000社という数字は確か何かの書面で確認しています。」
ここはまだ言い訳が可愛すぎるのでもう少し泳がせますね。
確か何かの書面(笑)
それって大喜工務店のWEBページとかにのってるの??
あー好きな人にちょっかい出す感じかぁ
もし本当に近所の工務店を批判対象にしてるなら
聞いたお客さんは逃げるかもしれませんね!
でも他の書き込みには大盛況と書いてます!
どっちなんでしょうか!
自宅が正しいと言うなら
自ら工務店へ行き確認するのか
会社ぐるみなら
いっその事
自分の会社に動いてもらったら
良いと思いますよ。
大喜さんは自宅が事務所なんで
どこにも逃げませんよ!
ちゃんと対応されます!
早くアポの予約しましょう。
土日祝日は他のお客さんの迷惑になるで
アポは平日にしてあげて下さい。
>>2877
本当に近所の工務店を批判対象にしてるから逃げてね。ってメッセージですよ。
都合悪いのがバレたから画像消したんでしょ?
画像検索までされるとは思わなかったんでしょ?
空調設計と同じくらい詰めが甘いです。
にににげてね???メッセージ!?!?!?
大金払ってお家の購入を検討してる人が、素人掲示板をアテにします?自らアポとって、資料もらって、目で見て会社の人ととことん話して…ってするでしょう。
アポをとりなさいよ、みんなあなたの背中押してるじゃん!
大喜さんは自宅が事務所なんで
どこにも逃げませんよ
って施主が勝手に書きますか?
いい加減、会社の人が書いてると認めましょ。
素人掲示板に大喜工務店が作成した資料をドヤ!と公開してる人がいたから「え、大喜工務店が近所の工務店の批判してるやん」って話をしてるだけ。
これから大喜工務店を検討する人にとって有益な情報かと思いますが。
そういう判断材料を素人同士で共有する掲示板でしょう?
「大喜工務店ってどうよ?」
「近所の工務店のブログから画像拾ってきて、ダメダメな事例として批判するような会社です」
「大喜工務店ってどうよ?」
「せいぜい300社程の中から表彰されたことを59000社の中で1位!と喧伝するような会社です」
そんなに大喜工務店を羨ましがらずに!
気になる事や疑問点があるなら工務店に電話しましょう。
それともやっぱり他社なんですかね
マンションコミュニティなのに滋賀県で投稿1位
スルーしとけばいいのにOBや仲間たちの攻防が切ないなー
立派なお家は自己満でいいじゃないですか
なんかすごい事になってるね。
その労力には敬意を表したいです。
OBとしては大喜さんで建てて良かったです。
今でもその気持ちは揺らぎません。
エアコンの風なんかでネガキャンされても何だかなあって感じです。
柱が太いだけって、それ他のハウスメーカーでは出来ない事だし、もしするとしたら莫大なお金が必要になるから実質無理。
建てる気のない人がネガキャンして、有益な情報と言われても?と感じます。
私見でした。
本当そうですよね!
相手にせず、ドシッと構えましょう。
自分も大喜工務店を選んでよかったなぁと思います。
私がOBなら、近所の工務店を批判してる事実を知ったらドン引きですけどね。
他社を批判するだけでもどうかと思うけど、近所で嬉しそうにしてる施主の実例から引っ張ってきて批判はモラル的にアウト
全国一位表彰は、住宅あんしん保証のトップから直接手渡されていますね。住宅あんしん保証全体の一位だと聞いているそうです。河村名古屋市長も来られています。
どうしても、価値のないものにしたいのですね~。2年連続の受賞式が中止にはなったのは他社の圧力だとも聞いています。
あの棟上げの写真は良かれと思い私がそのまま加工せず独断で載せてしまいましたが、あくまでもフランチャイズの名前と実際のギャップが気になったからです。
迷惑がかかるならとせっかく削除したのに。
多くの人が現実を知ってしまうじゃないですか。
私は表彰自体は批判していませんよ。
59000社の中で1位と言い切る根拠を疑っているのです。59000社はあり得ません。
例えばこちらのサイト。
https://koumuten-mikata.com/saito-9/
"1996年の着工棟数160万戸時代には木造建築業(住宅会社、ハウスメーカー、地域ビルダー、工務店等)の会社数が約10万社ありましたが、2019年では約3万5千社まで減少しています。"
とあります。受賞した2015年には全国の工務店が59000社あったというのなら納得できます。
この中でも使っている瑕疵保険の会社がバラバラなのに、「住宅あんしん保証全体の一位」でなぜ59000社という数字が出てくるのですか?
棟上げの写真に関しては何度取り繕おうと、全国にフランチャイズの工務店がある中で10kmしか離れていない工務店の画像を載せるのはあり得ません。SE構法のホームページに掲載されている画像から引用するならまだ分かりますが、工務店独自のブログですからね。狙ってやったとしか思えません。
実際とのギャップって、あなたが画像だけ見て構造計算したんですか?あの施工事例の家を偽りの計算に基づいた欠陥住宅だと言いたいのですか?
住宅あんしん保証って供託金払えない会社が入るとこでしょ?
大手が入ってたら選ばれてないんでは?
基本的に大手ハウスメーカーは公的な検査機関で検査を受けることはなく、
社内検査で完結するので、特別何か手続きをしない限り、外部に検査結果が行きません。
つまり、住宅あんしん保証に限らず、他の保証機関にもデータが届きません。
そもそもJBN(全国工務店協会)加盟店の中での受賞なので、大手ハウスメーカーは含まれないですね。
JBN加盟店の約3000社のうち、住宅あんしん保証を一定以上利用している工務店の中での受賞です。
瑕疵保険の取り扱い企業はこちら。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco...
日本住宅保証検査機構(JIO)が頭3つ4つ抜けて規模がデカいようで、他は似たような規模感です。
久しぶりに見に来たらなんか必死すぎて凄いな(^◇^;) もう病的すぎる。
あー言うたらこう言うて絶対モテへんタイプっすね笑 同じ職場の人達の間でも嫌われてるのがなんか分かる笑 ウンチクとか、御託ええではよ仕事せーよて思われてるタイプ。
皆様、相手にしたらあかんやつなんでおらへんと思った方がいいですよー
自分に対するコメントが来てないか?毎日チェックしとるんやろなー。 コメント来てたら、ヒャッハー!!!テンション爆上がり! 来てなかったらショボーン・・・。 なんか他の趣味見つけたらええのに。 人生あっという間に終わっちゃうよ
楽しく生きようぜ 俺がテンション爆上がりする趣味教えてやんよ! 知らんけど。
私が周囲にどう思われていたとしても、
大喜工務店が近所の工務店のブログから、幸せそうな施主の写真を横目に画像を拾ってきて批判対象にしている事実に変わりはありませんよ。残念ながらね。
その施主は名誉毀損で訴えられたら賠償とれそうなレベルでひどい話だね
自分たちは嘘つきまくって批判するのは全部ハウスメーカーの営業
前にあった他社の契約書や保証書見せてるのといいろくな会社じゃ無さそう
>>2899
うちは大手で建てたけど、ハウスメーカーの検査以外に3回第三者機関による検査がはいってたよ。報告書ももらっている。
たぶんどこの大手も同じじゃないかな?
基礎、中間、完成だったかな。
契約書?と思って過去ログ検索してみましたが、こんな事もやってるんですね。
他社の契約書が何故か施主→大喜工務店と流れ、
そのコピー?が大喜工務店→他の施主へと流れてるんですか。
とにかくあらゆる手段で他社を貶め、自社の数字はバトル漫画の戦闘力の如く盛り盛り。
これが常態化してるんですね。
別に契約書のコピーが流れてるわけではありませんよ。
基本的に大手ハウスメーカーの契約約款はハウスメーカーが作成しています。
何が起きても「常にハウスメーカーが有利」な契約書になっているものが多いです。
このハウスメーカーは特別かも知れませんが、
実際に工事中もちろん引渡し前に家が全焼しても施主側の負担になっていたこと。
その事実は常識とはかけ離れています。
家がないのに今でもローンを支払っているそうです。
また極端な例を出して、、そんなハウスメーカー本当にある?やばい工務店でしょ?
ハウスメーカーがどういう契約書を作ってるかなんて全く興味ないです。
論点は別にあるんでね。
契約書またはそれに類する書類のコピーが施主に渡されてるわけではないけど、コピー又は原本を見せてはいる。と受け取りました。
まだ近所の工務店批判の件や59000社の件も残ってるのに話題に尽きませんね。
間違いなく誰もが知ってる「大手ハウスメーカー」です。
被害にあったご本人からの要望で、「出来るだけ多くの人にこの現実を知って欲しい」
大手なら安心だと思っていたそうです。
但し、このサイトで公開すべきものではない。ここに出したら駄目でしょう。
あのフランチャイズの写真どころの話ではない。
きちんと名前を名乗って直接どうぞ。
ここで見せろなんて言ってませんし思ってません。
見せようと思えば見せられる風の発言は引っ掛かりますがね。持ってるやん(笑)と。
とにかく施主に見せてはいるようですね。
「ハウスメーカーはこんなにも酷い!」みたいなことを言いながら。
そもそもどこの銀行がそんな条件で貸し出すんだよ
請負契約書に危険負担が施主と記載あるなら銀行側が建築中から保険入るのを条件にするでしょ
大喜工務店が後払いどうこうはどうでもいいので
たしかにな。銀行はそんなリスキーな取引に金かせない。本当に大手でそんなとこ存在してるのかね?
あららー。
まだやってたんですね、、
スルーしましょう(笑)
脱線してすみません。
検討中の者ですが、大喜さんの家の檜の匂いがとても好きです。
OBさんに質問ですが、この木の匂いはどのくらい続くものなのですか?
話すり替え笑
木の香りなんて住まい手からするとすぐに慣れて感じなくなります。
大喜工務店のヒノキは特別と思いたいかもしれませんが、大喜工務店の公式YouTube(行列が絶えない工務店の割にチャンネル登録者数37人)で施主が同様の発言をしています。以上。
・近所の工務店批判の資料を配布
・小さな括りでの表彰を日本一にすり替え
・大手の契約書を見せながら批判
・空調に一切の無配慮
回答はしましたが、香り云々よりまずはこの辺の問題をはっきりした方が良い家づくりができると思いますよ。
ちなみに契約書に関しては最近話題の対話型のAI検索エンジンで尋ねてみましたが以下だそうです。
"他社の契約書を無断で保有し公開することは、一般的に違法であり、推奨されません。"
https://www.perplexity.ai/search/cY1wNS9VSdu_MXRMaEYvjQ
施主側は無知でも仕方ないと思いますが、
大喜工務店側はさすがにその辺ちゃんとした方が良いと思いますね。
素人の感覚的にも良くないことだって分かりますけどね(笑)
大喜工務店を陥れたくて必死ですね。何か恨みでもあるのでしょうか。
すみませんスルーでしたね。
長期自然乾燥の檜はめちゃくちゃ特別だと思いますよー!
過去の発言を切り取ってるだけで陥れてるのはあなた達では?
営業マンがいないといいながら変な売り方してはるな
掲示板でギャーギャー騒ぐのと、他社批判が業務の一環になってるのとでは大違いです。
飲食店で例えたとき、
店主「隣の店は安物の材料を高値で提供している!!」と言いながら調理している店に対して
客が「店主ヤバすぎ」ってレビュー書いてる状態。
これを陥れるって感覚がよく分かりません。
そろそろギャーギャー騒ぐのやめましょう。楽しい掲示板にしたいので。
大喜工務店は長期自然乾燥の檜の最高の工務店ですね!
様々なツッコミにより、長期自然乾燥しか取り柄がなくなったのかな笑
長期自然乾燥だとなにがよいの?
ツッコミと言うか、だんだんみんな面倒くさくなってきて相手にされてないだけかと....(溜め息)
気になる事があるなら、そろそろ自分で工務店に聞きしましょうよ....
どんだけ叫んでもスルーきめられるよ?かわいそ
チャンネル登録者数37人の工務店なのに自称OBがたくさん出てきて不思議ですね。こんなとこに書き込みする前にチャンネル登録してあげなさいよ笑
行列が絶えない筈なのに公式YouTubeのチャンネル登録者37人…。
ちなみに大喜工務店が批判対象にしているご近所の工務店についてはチャンネル登録者数1010人です。
「これは、控えめに言って、20倍以上です。」
YouTubeを始めとしたSNSで色々な情報を集める昨今、時代に合った情報発信は助かりますね。
顧客に真摯に向き合う姿勢を感じます。
はい!スルーで(笑)
反論できないからな
まるでスルーし始めたかのような振る舞いだが、前々から反論できない内容に関しては「論点ズラし」「アポ取れ」「成りすまし」といった様々なスルー手法が取られているということ。
これに新しく「スルー宣言」という潔い振る舞いが加わっただけ。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000050801.html
昨年からJapan Housing Quality Awardなるものが始まったようです。
まだ応募数も少ないですけど、滋賀からも受賞企業出てますね。
大喜工務店もエントリーしては?
本当に59000社の中で1位なら圧勝でしょう。
確認ですが反論専用の掲示板ではないのでね。
なんかすごいことになっています。
話がどんどん変えられ既成事実化していく。
これに反論するなと・・・
このままスルーしていく訳にはいかない。
みんな仕事を持っているのです。
ここにべったり業務として張り付いている人と同じようにはできません。
面倒だし馬鹿らしいけど反論してあげます。
先程のユーチューブ、まだ作って日が浅いのと違いますか。それとフランチャイズ本部がしっかりバックアップしてくれるんではないですか。すんません、推測ばかりで。
そんなのは、どうでもいいのですが、
多くの人がいくら諭しても、
自分が妨害工作を何人分もしているので、大喜工務店が本当に多くのOBや施主に
守られていることが信じられないんだね。
「会社の人」にしか見えないのは、お金が理由かな。
契約したら200万円の収入、取られたらこれが飛んでいく。
そりゃ必死になるだろうし、なんだかかわいそうな人。
59000社の根拠
これは流石に看過できません。確認も取りました。
当時の住宅あんしん保証の登録会社数が、新規で加入した登録番号と一致するということだったこと。
それが59000を超えていたこと。現在では大幅に減っているでしょうけど。
その内、選定基準の上位はほぼ全てJBN会員が占めていたこと。というよりJBN会員でなければ無理。
ということは、JBN会員数にかかわらず住宅あんしん保証全体で一位ということなのです。
もう一度書きますね。
"YouTubeを始めとしたSNSで色々な情報を集める昨今、時代に合った情報発信は助かりますね。
顧客に真摯に向き合う姿勢を感じます。"
顧客に寄り添ってるからニーズを掴んで行動できてる結果です。
大喜工務店の一番古い動画は5年前。大喜工務店が批判している近所の工務店は3年前です。2年もアドバンテージがあるのに何も成してませんね。
5年で37人…。私の投稿から2人も増えて今は39人でした。約半年分の増加を担ったんだから感謝してほしいですね(笑)
ところでSE構法を採用することでYouTubeのサポートをしてもらえるって本気で思ってます?
じゃあ営業成績を上げる為の笑顔講座とか、身だしなみ講座、小粋なジョーク講座なんかもあったりとか?(笑)
有り得ませんね。"真摯に顧客に向き合った結果"です。
59000社については論理が破綻してますね。
1996年に木造建築業は10万社、
2019年には3.5万社という情報を載せたでしょう。
23年間で6.5万社減ってます。平均で見ても年間3000社ペース。
受賞した2015年の1年前の2014年では、ざっくり5万社って計算になります。
実際は近年減少ペースが急速化してると考えれば、2014年時点で"全ての木造建築業"が59000社というのは納得できる数字ですよ。
ここでいう木造建築業は住宅会社、ハウスメーカー、地域ビルダー、工務店等です。
2014~2015年に住宅あんしん保証のシェアが100%だったという理屈でいいですか?
ずっと掲示板に張り付いているみたいですが、他社の方なんですか?
YouTubeの登録者数をバカにする人っているんですね。
この掲示板に張り付いてる人はYouTubeの登録者数何人なんですか?
見せて見せて~
私は全国の"木造建築業"と瑕疵保険の"シェア"
大喜工務店は瑕疵保険の"登録事業者数"
で語ってるんでズレが生じるんですかね。
登録事業者という考え方だと、中古住宅の売買といった不動産業も含まれると思うのでそもそも意味の分からん数字だと思いますが、一応調べました。
大喜工務店が言うには"登録事業者数が59000社を超える"そうです。
登録事業社数の情報は以下でした。
・JIO 約5万社(2019年)
・ハウスジーメン 約1万5000社(2020年)
・ハウスプラス 約2万社(2018年)
ここから各社の売上高と照らし合わせていくと、登録事業社1社あたりの売上高がほぼほぼ一致します。
それなら住宅あんしん保証でも同じ理屈が成り立つ筈。2015年の住宅あんしん保証の売上から推測すると、およそ2万5000社となりました。
大喜工務店の言う5万9000社とは倍以上の乖離です。
>>大喜工務店が本当に多くのOBや施主に守られていることが信じられないんだね
とか言ってるけどYouTubeの登録者数見ればそんな応援されてないのがね。そんな応援してるならまずYouTube登録してあげな。
いい加減、会社の人って認めれば?
会社の人間じゃなくて素人やしアポとれって何回も言うてんねん、わかる?ほんで君は直接確認が何故か!とれずに何日もかけて素人を相手に執着してんねん、おけ?
ちなみに直接会社の人ではなくても、なにかしら見返りをもらったことあるだとか利害関係者だとアウトだよ。
その立場を明かさずに商品やサービスを褒める行為は、ステマ規制に抵触する可能性があります。たとえば、商品の販売員が匿名のSNSや掲示板サイトで自社の商品について言及するケースです。
なーんにも貰ってませーん!!!
理解したなら電話なりで君が聞きたい事直接確認しよっか?
いくら取り繕ってもバレバレですけどね
はい???しんどいしんどいww
何回も投稿されてるけど、疑うなら通報してみなってー
これ以上何を言えば素人やって分かるわけ?そして君はなぜそんな頑なに直接大喜さんに確認しないの?
何か大喜工務店に直接確認取れない大きな理由があるのでしょう。
同じ建築関係の方か、大喜工務店を羨んだり妬んだりと良く思っていない方か。
聞きたい事や疑問点など解決しない時は、ここの掲示板に住まずに直接大喜工務店に確認すべきですね。
誰が何者かなんてどうでもいいです。
深夜に内部の人間しか知らない情報を引っ張って来れたりとか不思議な点はいくつかあると思いますが、どうでもいいことです。
内部事情に一定詳しい何者かがここにはいて、
・近所の工務店を批判してること
・他社の契約書を見せてること(違法の可能性)
・59000社の根拠がおかしいこと
という闇の部分も教えてくれたというだけですから。
とりあえず通報してみたらええやん、、
やましいことなければなんら問題はないし。
>>2947 通りがかりさん
どうやらネット掲示板を理解していないようなのでアドバイスします。
彼らは別に建築関係者だったり、妬んだりしているわけではありません。
ましてや、本当に詳細を知りたいと思っていたり、大喜工務店のやり方を問題だと思ってるわけではありません。
本当にそうなら、おっしゃるとおり、問い合わせたり通報するなりするでしょうから。
彼等は自分たちの知識で殴れるちょうど良いサンドバッグを探しているだけです。
それで暇を潰したり、ストレス解消をしているだけです。
「論破」して気持ちよくなりたいだけです。
なので、あなたがたが反論するたびに、サンドバッグが起き上がってきた、と喜んでいます。
ネット掲示板なんてそんなもんです。