滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

不自然な擁護
その擁護の文体が似通ってる

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でさJAS等級はいくつなの？

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SE構法は構造の太さを誇ってませんが。
鉄骨造に近いことを木造で実現する構法です。
「もし、会社組織として業務の一環としてやっていることならば、それは許せるわけがありません。」って、まさに大喜工務店がやってること（笑）

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筋交以外の耐力壁使ってないでしょ。
構造用合板を始めとした耐力面材は全て大喜工務店の言うところのニセモノの材料なわけですが。

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構造計算はさすがにしているよね？？

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電話の仕方知らないんですかー？

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https://hirotadenki.com/blog/detail/20240313163433/
つい最近の事例。
外壁側にダブルの筋交とその奥に合板が見えます。
筋交しか耐力壁使ってないと言って失礼しました。まさか接着剤入りのニセモノ材料は使わない！という言葉が嘘だとは思わず、つい筋交のみと勘違いしてしまいしました。

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まだやってるんだ
そんな気になるんなら工務店行けばいいのに
それか他のハウスメーカーとか

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え？その記事良いと思ってのせてるの？
室内側にエアコンダクトカバーなんてダサすぎて

配慮して設計してないんですかね？

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おしゃれやハウスメーカーにどうぞー（笑）

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このエアコンの施工事例からはいろいろと分かりますね。
美観が終わってるのはもちろんですが、何よりエアコンの位置を全く考慮していない設計だということがよく分かります。
また、壁の貫通穴から外張りの断熱材の厚さが薄いことが分かりますね。
強用美の強一辺倒というのがよく分かる事例でした。

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そうですか。
それでは用が済んだなら他社へどうぞ！

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エアコンの配管が室内に露出してるのはデザインもそうですが、結露リスクが大きいので論外ですね。

また、筋交金物のビスが規定本数に達していないようにも見えます。
金物のビス穴が余ってるように見えるのですが気のせいでしょうか。

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だからそれを工務店の方に聞いてみてはいかがでしょうか？

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なんでこの人こんな執着してるの？
あなたの狙い裏目に出てると思いますよ。
完成見学会は毎回大勢の方が見学に来られています。
自分もその中の1人です(^^)

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バレバレですよ。会社の人ですよね？

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大喜さんで現在建築予定の者ですよー(^^)
調べていただいても構いません。

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どんだけ大喜工務店の人が暇やと思ってるんですかね（笑）
相手にしてる時間もったいないと思われてるでしょうね。

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新築なのにエアコンダクトが室内側にあるの初めて見たわ

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>>2818
え、大喜工務店の人がここに書き込んでるの？

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たしかにWEBページの独特の文と似た主張が書き込まれてるね

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・根拠も無く耐震等級3を批判し不安を煽る
・根拠も無く柱の太さが耐震性に重要と主張
・根拠も無く鉄筋の量が耐震性に重要と主張
・壁式工法の家を柱が少ないダメな例と紹介
・耐震と大空間を両立するSE構法を柱が少ないダメな例と紹介
・10kmしか離れていない工務店をダメな例と紹介
・10年前で情報が止まってる
・接着剤はクソ！と言いながら合板多用
・設計にエアコンの位置が考慮されていない
・エアコンダクトが室内に露出し結露リスク
・高断熱を謳いながら外壁30～40mm程度
・耐震金物の施工不良

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わざわざご苦労様です
大喜工務店への恨み妬みが凄い事は十分伝わりましたね

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これを見る限りまだ電話してないんですね(ｰｰ;)トホホ

いったいいつになったら直接工務店に確認とるのですか？この掲示板にずっと張りついて書いてないで勇気出しましょうよ。

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あまり電話かかってこないからわかっちゃいますよね

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大変ばからしいですが、でたらめを書かれたまま放置するのもよくないので、確認を取った上で回答します。

何度もしつっこく出て来ますが「JAS」はごく一般的に使われる「強制乾燥材及びその集成材」で、
加熱による劣化をある一定以内に抑えることで一般的に認定されます。
神社仏閣で使われる東濃桧木曽桧天竜桧吉野桧などの長期自然乾燥材は上位別格材とも言えますが、
通常はコストが掛かりすぎ、一般的には強制乾燥されたJAS材が使われます。

・根拠も無く柱の太さが耐震性に重要と主張
もちろん根拠はありますよ。1尺角の通し柱の材料単体で断面２次モーメントは軽く100倍以上になります。
例の「柱の太さに意味はない」と言う動画は短い柱（管柱）として使った場合の話です。
・根拠も無く鉄筋の量が耐震性に重要と主張
もちろんとても重要です。詳しいことは聞いてください。
・壁式工法の家を柱が少ないダメな例と紹介
あの構造体と耐力壁が合体しています。
・接着剤はクソ！と言いながら合板多用
「木質建材」つまり「ドアや枠材や床材などがプレス機で固めたものにシート貼り」を否定し、
本物の素材を使っています。構造合板に関しては、むしろ耐力壁はとても多いです。
・エアコンダクトが室内に露出し結露リスク
このエアコン屋さんが載せた事例は「3階建ての最上階でのメンテナンスを容易にするために
敢えて3階の外部からの作業を無くすようにした特殊な事例」ではないでしょうか。
・高断熱を謳いながら・・・
でたらめ書かないでね。
外断熱のみでアキレスキューワンボード50ｍｍですが、これだけで某メーカーの断熱材120ｍｍに相当します。
しかも同じ金額までかけるつもりならば、その2倍はOK.
・耐震金物の施工不良
営業の人なのでそのあたりの知識が無いからでしょうが、
分からないくせに「施工不良」なんて書いてしまって大丈夫ですか。
筋違を併用する場合、その金物は「どちらの角度も対応できるように」余分に穴が開けられています。
大喜工務店は検査機関の検査員の間で、昔からある意味「有名」になっています。
耐力壁や耐震金物を、構造計算の結果を照らし合わせながら、
より効果のある形に増やしていくことをやっています。
特に1階は大幅に強度を高め、構造計算上必要ない箇所も全て耐震金物を取り付ける。
検査員が客になる理由も分かるでしょう。
また、ついでに言うと検査保証機関から「全国一位」で優良事業者表彰された理由も分かるでしょう。

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良いですね。回答ありがとうございます。
否定の無い項目もあるようで。
・耐震性
集成材やJAS材は強度が数値化された材料ですので、構造計算で必要な情報が揃ってます。
天然乾燥材はそのあたりの数字が"目安"しかありません。
1本だけ比べた時「太けりゃ強い」は基本成り立ちますが、構造としてみたときの厳密解はありませんよね。

・壁式工法
回答になっていません。壁で耐える家を「柱が少ない家」と不安を煽ってますね。

・合板
集成材を否定してますよね。

・エアコンダクト
1階ダイニングと記載があります。筋交のせいで配管に干渉する為、配管が露出したとあります。
確認取ってそれって、本当に耐震しか興味が無いんですね。

・断熱材
50mmですか。であればUA値0.6程度と理解できました。まあ普通ですね。
ヘボいグラスウールと比較したらおっしゃる通りの性能です。

・耐震金物
ここだけは疑惑だったので、あれで規定通りなら勘違いです。すみません。

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夜中に確認を取った上で回答ね笑

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そこは言わない（笑）

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やっぱり来ました。予想通りしつこ～い。
まだ意味が分からないようですね。
ホームページのどこかに載っていると思いますが、大喜工務店は
滋賀県の林業課主催の講師をしていたり、大手の設計部のトップにも
自然乾燥場を案内しています。大学の先生、建築家、林業の方など皆さん
長期自然乾燥の凄さを誰もがご存じでした。
「知ってはいるけど実際に見るのは初めてという方ばかり」
「もしご希望がございましたら、強度と耐久性の公開実験しますよ」
ということです。

1本だけ比べた時「太けりゃ強い」は基本成り立ちますが、・・・
1本だけではなくそれが何本も入っていればどんなに強いかっていう事。

集成材は構造には使いませんが、押入の棚や希望されれば階段材には使います。

エアコンのダクトは、勘違いをしていましたが、特殊な３階建ての１階部分なので、
いずれにしても通常は行わない特殊な事例で、確かにとんでもないレベルでの耐震を優先しているため、
全ての壁を耐力壁プラス筋違のたすき掛け、だから配管もそうせざるを得なかったのかも知れません。

同じ金額にした上で比較すれば、断熱材レベルは全く変わりません。
現状、断熱に加えたしくみがあること（外断熱プラス空気の流れ）でより快適な家になっていると思います。
もちろん珊瑚漆喰などもおおいに関係していると思います。

大手で建てて１年も経たずに売って、再度大喜工務店で建てる人もいます。

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結局普通よりたくさん使ってるからヨシ！ってだけで構造としての根拠は成り立ってませんね。
脳筋的アプローチって事です。

空気の流れで快適にということですが、エアコンの配置すらまともに設計に落とし込めないのにハテナですね。
空気の流れの設計力に関してはかなりの低レベルかと。
筋交の入らない窓の上部にエアコン設置スペースを設けておくとか、筋交が2つ連続している部分を跨ぐとか、素人でもいくつか対策が浮かびますが。

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「1尺角の柱の断面二次モーメントは軽く100倍以上」という言葉の何が100倍なのか分からなかったので計算してみました。
1尺角(303mm)と、通常の105mm角で断面二次モーメントの差は70倍程度でした。
100倍以上の差となるのは90mm角です。
100倍と言った方がスカッと気持ち良い表現ですが、こういう所にも嘘が散りばめられてるんですね。

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断面欠損を考慮せずに計算してはいけませんよ。
２方向の欠損で、105角と比べて126倍になります。
むしろ、控えめでしょう。

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会社の方ですよね？

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ああ、いまだにほぞ穴加工の前提だったんですね。
であれば計算が複雑で素人の私じゃ判断つきませんね。
とはいえ断面欠損の問題から現代では金物工法が標準では？
時代遅れの柱の太さ信仰故に適合する金物が無いのかもしれませんが、現代標準との比較をしてください。
小学生の大谷翔平より球が速いみたいな話をしてますよ。

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びっくりするくらい粘着質な人ですね。
大喜工務店の事が羨ましいのか、恨んでいるのか。余程暇で相手をしてほしいのか。
その労力を他に向けたらいいのに

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あなた会社の人ですよね？

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そんなにステマを疑うなら通報してみろや

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計算してみるといろいろ勉強になりますね。
本来曲げに対しては耐力壁が担う筈なので、構造用合板の断面二次モーメントも計算してみました。
12mmの構造用合板1枚で1尺角より曲げに強い計算になるんですね。
全面を耐力壁で覆う現代の家づくりが如何に合理的か理解できました。
耐震性の殆どを合板が担ってるのに、まるで太い柱のおかげって言ってるってことですか？

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粘着質を使われている方、人を小馬鹿にするのはやめましょう。同レベルですよ！

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粘着質さんへ回答

断面欠損の問題から現代では金物工法が標準では？　
金物工法も断面欠損は結構あります。
しかしそれを無視して105角は「断面欠損がない」とみなして、
300角は「断面欠損があるもの」とみなして断面2次モーメントを比較してみましょう。
実際よりはるかに不利な条件での比較です。
難しい計算だとお思いでしょう。
手元にある「2010年作成」の断面２次モーメント一覧表を見れば一瞬で計算できます。
105角　断面欠損を無視した場合　　　　　　　　1013ｃｍ4
300角　2方向ほぞ穴加工の断面欠損ありの場合　60626ｃｍ4
ですから、思いっきり不利な条件にしても、60626/1013＝59.8倍になります。
もちろん、長期自然乾燥による粘り強さは、加味していません。

全面を耐力壁で覆う現代の家づくりが如何に合理的か・・・
でもね、やっぱりLDKは大きな空間が欲しいわけですね。
南側には大きな窓が欲しいわけ。
するとどうしても耐力壁には偏りが生じます。
水平面の剛性だけでは無理がある。
そこで、バランスを見ながら大黒柱や極太の通し柱を入れていくのです。

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粘着質って誹謗中傷では？

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会社の人が書いてるとしか思えない投稿多数

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工務店に確認すればいいのに、全然確認しない人の投稿多数

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なんで一施主である筈のあなたが断面二次モーメント早見表を約15年前に作成して、まだこの場にいるのかがめちゃくちゃ疑問ですね。
断面二次モーメントを計算した際、断面の寸法しか計算に含まれないので"粘り強さ"は論外です。
「もちろん、粘り強さは、加味していません(ニヤリ)」じゃなくて、そもそも計算外です。

ちなみに施工事例見てる限り、他の木造となんら変わらない広さなのは何でですか？
太い柱がもたらしてくれるもっと広い空間を期待したんですけど。

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>>2841 大喜工務店の仲間たちさん

情けないからもういい

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もうバレバレだから中の人が書き込んでました
ごめんなさいしなさいよ

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構造に関してはアレコレ教えてくれるけど、エアコンに関しては言い訳以外出て来ないの苦しいな…。
やっぱり「柱が太いだけ」じゃないか。

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間違えた。構造→柱。
構造としての質問はスルーでしたね。

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工務店行って確認すればいいのに..
一歩勇気を出して。

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少し前に書いてる方がいましたが、本当に「家を建てよう！」って感じの方に見えませんね。掲示板で聞くより直接聞いたほうが…と私も思うので。他社の方なんですか？

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さすが全国一位の大喜工務店！
敵が多いですが、ドンと構えましょう！

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めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してダメな例としてPRする工務店を誰が選ぶかい（笑）
近所にその家を建てた家族が住んでる可能性もあるのに、よくプロが公式に批判するよなと思いますね。
周囲の人が気が付くリスク、話が伝わるリスクも考えていない。
そんなんだから有り得ないエアコン配置を平気でするんだと納得します。
太い柱を使うことばかりでそこに住まう人のことを全く考えていない。

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じゃあなぜここにいるの(笑)
他社の方なんですか？

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ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ

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そんなにステマを疑うなら通報してみろや

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他社ですよ。
必要以上にここまで攻撃するなんて
普通はありません！

こんな事するから
仕事を取られるんですよ。

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めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してるのは他社を攻撃しているのでは？？？

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ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ
って書いておられますが、どの様な目的でこの掲示板にいるのですか？

戸建のセカンドオピニオンをしている設計事務所もあるので、建築前に実施すればいいのではないですか？
耐震や間取りでアドバイスいただけますよ。

また、構造計算が省略できる型式適合認定制度を採用しているハウスメーカーもありますので、ハウスメーカーを採用しても構造計算を実施してもらったら耐震等の不安も無くなります。

ネット検索をすれば色々情報がとれるので、素人さん相手に聞くよりよっぽど有用で時間的コストもかかりません。

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粘着質なんで、いまだに過去の栄光にすがってトップニュース扱いしている住宅あんしん保証から表彰受けた事に関しても調べてみました。
大喜工務店のホームページに「59000社の中で1位」と書いてるアレについて。
①JBN(全国工務店協会」に所属している&住宅あんしん保証を利用していること
②住宅あんしん保証の商品を幅広く&多戸数で利用していること
①②の条件を満たす工務店の中で、現場検査の結果表彰されたと分かりました。
つまり、大喜工務店は①②を満たす工務店が59000社であると主張しているわけです。

JBNの会員数は現在約3000社。この時点で大喜工務店の計算狂いまくってますが続けます。
新築住宅瑕疵保険を扱う業者はいくつかありますが、保険会社の従業員数の割合がシェアと一致すると仮定すると、住宅あんしん保証のシェアは大体10%程と予想できます。
つまり、①を満たす工務店は300社程です。
さすがに②の詳細は読めませんが、300社から更に絞られることは確か。
「控えめにいって、200倍以上、となります(大喜工務店風)」
表彰されたこと自体は否定しませんが、ちょっと盛りすぎかなと。

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もし本当に大喜工務店が
他社を攻撃してるのなら
必ず回り回って災いがくるでしょうね！
大喜工務店以外の書き込みを是非みてもらいたい

最終的に何で建築会社を決定するか
担当された営業マンの人柄が
決めるのも断わるのも人柄が決めとなった方が多数書き込みしてます。
性能も大事ですが
家は人生で最大の買い物
最後は人柄
車も人柄で選ぶ方も居ますし
外食しても人柄に惹かれて
お店の常連さんになる方もいますよね。
営業マンならなおさら
人柄を磨かないとお客が逃げると思いますよ。
自分の知らないうちお客さんは
自分の人柄をみてるんです。

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近所の工務店を批判対象にしている工務店に「人柄」…？
わざと聞こえるように悪口を言うタイプと同類の陰湿さを感じますが。

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近所の工務店に教えたれよ

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会社が特定されたから、他の会社も巻き込もうとしている意図が丸見えです。
あの写真は2枚とも静岡県の会社のものです。
その内1枚はフランチャイズの会社のものです。
コンビニと同じで全国に加盟店があります。
滋賀県にもあります。
そこをつついているのです。

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>>2864
なんでそんな事知ってるの？
どう考えても中の人ですよね？

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どう考えても他社の人ですよね？

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やっぱり他社だったんだ
否定しないですもんね

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そんなにステマを疑うなら通報してみろや

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ひとつ読み落としていました。全国一位に関して。
今までも何度もありましたが、勝手にもっともらしい理由で内容を作り替え
それを「既成事実化していく得意技」
極端に小さい数字にしたいのでしょうが。
約59000社という数字は確か何かの書面で確認しています。
現在ではだいぶ減っているでしょうけど。

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会社の利害関係者がそれを名乗らず書き込みしてたらステマにあたるんだっけ？

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静岡の会社？
よく分からん言い訳ですね。
一条工務店の施主ブログもヒットしてますが、そのことですか？

画像検索したら分かることなので今更隠す必要もないですね。写真載せます。
1枚目が大喜工務店が使ってる「柱が少ないダメな家」として紹介している資料(過去ログより拝借)
2枚目が画像検索の結果出てきた、大喜工務店から10kmしか離れてない工務店のブログ記事です。
工務店が独自で運営している"ブログ記事"から大喜工務店は画像を引っ張ってきて「柱が少ないダメな例」として紹介しています。
日常的に近所の工務店の情報を漁り、粗探ししてると考えるのが普通かと思いますが？
フランチャイズだから？まともな神経してたら例えフランチャイズでも近所の工務店のブログから画像引用しませんよ（笑）

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「約59000社という数字は確か何かの書面で確認しています。」
ここはまだ言い訳が可愛すぎるのでもう少し泳がせますね。
確か何かの書面（笑）

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ちなみに>>2871についてですが、
元の画像の投稿は>>2795
それに対する私の言及が>>2798

>>2795の本文見直してビックリ（笑）
[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]
ですって。アララ（笑）
画像検索する為に画像保存する必要あったので残ってました。すみません（笑）

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それって大喜工務店のWEBページとかにのってるの？？

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>>2873さん

いろいろ調べたり見返したり。
この人が1番大喜工務店の事好きそう（笑）
あとは工務店に頑張って足を運ぶだけです！

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あー好きな人にちょっかい出す感じかぁ

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もし本当に近所の工務店を批判対象にしてるなら
聞いたお客さんは逃げるかもしれませんね！
でも他の書き込みには大盛況と書いてます！
どっちなんでしょうか！
自宅が正しいと言うなら
自ら工務店へ行き確認するのか
会社ぐるみなら
いっその事
自分の会社に動いてもらったら
良いと思いますよ。

大喜さんは自宅が事務所なんで
どこにも逃げませんよ！
ちゃんと対応されます！
早くアポの予約しましょう。
土日祝日は他のお客さんの迷惑になるで
アポは平日にしてあげて下さい。

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>>2877
本当に近所の工務店を批判対象にしてるから逃げてね。ってメッセージですよ。
都合悪いのがバレたから画像消したんでしょ？
画像検索までされるとは思わなかったんでしょ？
空調設計と同じくらい詰めが甘いです。

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にににげてね？？？メッセージ！？！？！？

大金払ってお家の購入を検討してる人が、素人掲示板をアテにします？自らアポとって、資料もらって、目で見て会社の人ととことん話して…ってするでしょう。

アポをとりなさいよ、みんなあなたの背中押してるじゃん!

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大喜さんは自宅が事務所なんで
どこにも逃げませんよ

って施主が勝手に書きますか？
いい加減、会社の人が書いてると認めましょ。

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素人掲示板に大喜工務店が作成した資料をドヤ！と公開してる人がいたから「え、大喜工務店が近所の工務店の批判してるやん」って話をしてるだけ。
これから大喜工務店を検討する人にとって有益な情報かと思いますが。
そういう判断材料を素人同士で共有する掲示板でしょう？
「大喜工務店ってどうよ？」
「近所の工務店のブログから画像拾ってきて、ダメダメな事例として批判するような会社です」

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「大喜工務店ってどうよ？」
「せいぜい300社程の中から表彰されたことを59000社の中で1位！と喧伝するような会社です」

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そんなに大喜工務店を羨ましがらずに！
気になる事や疑問点があるなら工務店に電話しましょう。
それともやっぱり他社なんですかね

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マンションコミュニティなのに滋賀県で投稿1位
スルーしとけばいいのにOBや仲間たちの攻防が切ないなー
立派なお家は自己満でいいじゃないですか

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なんかすごい事になってるね。
その労力には敬意を表したいです。

OBとしては大喜さんで建てて良かったです。
今でもその気持ちは揺らぎません。
エアコンの風なんかでネガキャンされても何だかなあって感じです。

柱が太いだけって、それ他のハウスメーカーでは出来ない事だし、もしするとしたら莫大なお金が必要になるから実質無理。

建てる気のない人がネガキャンして、有益な情報と言われても？と感じます。

私見でした。

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本当そうですよね！
相手にせず、ドシッと構えましょう。
自分も大喜工務店を選んでよかったなぁと思います。

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私がOBなら、近所の工務店を批判してる事実を知ったらドン引きですけどね。

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他社を批判するだけでもどうかと思うけど、近所で嬉しそうにしてる施主の実例から引っ張ってきて批判はモラル的にアウト

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全国一位表彰は、住宅あんしん保証のトップから直接手渡されていますね。住宅あんしん保証全体の一位だと聞いているそうです。河村名古屋市長も来られています。
どうしても、価値のないものにしたいのですね～。２年連続の受賞式が中止にはなったのは他社の圧力だとも聞いています。

あの棟上げの写真は良かれと思い私がそのまま加工せず独断で載せてしまいましたが、あくまでもフランチャイズの名前と実際のギャップが気になったからです。
迷惑がかかるならとせっかく削除したのに。
多くの人が現実を知ってしまうじゃないですか。

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私は表彰自体は批判していませんよ。
59000社の中で1位と言い切る根拠を疑っているのです。59000社はあり得ません。

例えばこちらのサイト。
https://koumuten-mikata.com/saito-9/
"1996年の着工棟数160万戸時代には木造建築業（住宅会社、ハウスメーカー、地域ビルダー、工務店等）の会社数が約10万社ありましたが、2019年では約3万5千社まで減少しています。"
とあります。受賞した2015年には全国の工務店が59000社あったというのなら納得できます。
この中でも使っている瑕疵保険の会社がバラバラなのに、「住宅あんしん保証全体の一位」でなぜ59000社という数字が出てくるのですか？

棟上げの写真に関しては何度取り繕おうと、全国にフランチャイズの工務店がある中で10kmしか離れていない工務店の画像を載せるのはあり得ません。SE構法のホームページに掲載されている画像から引用するならまだ分かりますが、工務店独自のブログですからね。狙ってやったとしか思えません。
実際とのギャップって、あなたが画像だけ見て構造計算したんですか？あの施工事例の家を偽りの計算に基づいた欠陥住宅だと言いたいのですか？

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住宅あんしん保証って供託金払えない会社が入るとこでしょ？
大手が入ってたら選ばれてないんでは？

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基本的に大手ハウスメーカーは公的な検査機関で検査を受けることはなく、
社内検査で完結するので、特別何か手続きをしない限り、外部に検査結果が行きません。
つまり、住宅あんしん保証に限らず、他の保証機関にもデータが届きません。

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そもそもJBN(全国工務店協会)加盟店の中での受賞なので、大手ハウスメーカーは含まれないですね。
JBN加盟店の約3000社のうち、住宅あんしん保証を一定以上利用している工務店の中での受賞です。
瑕疵保険の取り扱い企業はこちら。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpoco...
日本住宅保証検査機構(JIO)が頭3つ4つ抜けて規模がデカいようで、他は似たような規模感です。

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久しぶりに見に来たらなんか必死すぎて凄いな(^◇^;) もう病的すぎる。
あー言うたらこう言うて絶対モテへんタイプっすね笑　同じ職場の人達の間でも嫌われてるのがなんか分かる笑　ウンチクとか、御託ええではよ仕事せーよて思われてるタイプ。

皆様、相手にしたらあかんやつなんでおらへんと思った方がいいですよー
自分に対するコメントが来てないか？毎日チェックしとるんやろなー。　コメント来てたら、ヒャッハー！！！テンション爆上がり！　来てなかったらショボーン・・・。　なんか他の趣味見つけたらええのに。　人生あっという間に終わっちゃうよ
楽しく生きようぜ　俺がテンション爆上がりする趣味教えてやんよ！　知らんけど。

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私が周囲にどう思われていたとしても、
大喜工務店が近所の工務店のブログから、幸せそうな施主の写真を横目に画像を拾ってきて批判対象にしている事実に変わりはありませんよ。残念ながらね。

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>>2892
大手ハウスメーカーも3回くらいは外部の公的な検査機関からの検査が行われるよ。

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その施主は名誉毀損で訴えられたら賠償とれそうなレベルでひどい話だね

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自分たちは嘘つきまくって批判するのは全部ハウスメーカーの営業
前にあった他社の契約書や保証書見せてるのといいろくな会社じゃ無さそう

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>>2896 eマンションさん
3回もあるっけ？

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>>2899
うちは大手で建てたけど、ハウスメーカーの検査以外に3回第三者機関による検査がはいってたよ。報告書ももらっている。
たぶんどこの大手も同じじゃないかな？

基礎、中間、完成だったかな。

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契約書？と思って過去ログ検索してみましたが、こんな事もやってるんですね。
他社の契約書が何故か施主→大喜工務店と流れ、
そのコピー？が大喜工務店→他の施主へと流れてるんですか。
とにかくあらゆる手段で他社を貶め、自社の数字はバトル漫画の戦闘力の如く盛り盛り。
これが常態化してるんですね。

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別に契約書のコピーが流れてるわけではありませんよ。
基本的に大手ハウスメーカーの契約約款はハウスメーカーが作成しています。
何が起きても「常にハウスメーカーが有利」な契約書になっているものが多いです。
このハウスメーカーは特別かも知れませんが、
実際に工事中もちろん引渡し前に家が全焼しても施主側の負担になっていたこと。
その事実は常識とはかけ離れています。
家がないのに今でもローンを支払っているそうです。

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また極端な例を出して、、そんなハウスメーカー本当にある？やばい工務店でしょ？

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ハウスメーカーがどういう契約書を作ってるかなんて全く興味ないです。
論点は別にあるんでね。
契約書またはそれに類する書類のコピーが施主に渡されてるわけではないけど、コピー又は原本を見せてはいる。と受け取りました。
まだ近所の工務店批判の件や59000社の件も残ってるのに話題に尽きませんね。

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間違いなく誰もが知ってる「大手ハウスメーカー」です。
被害にあったご本人からの要望で、「出来るだけ多くの人にこの現実を知って欲しい」
大手なら安心だと思っていたそうです。
但し、このサイトで公開すべきものではない。ここに出したら駄目でしょう。
あのフランチャイズの写真どころの話ではない。
きちんと名前を名乗って直接どうぞ。

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ここで見せろなんて言ってませんし思ってません。
見せようと思えば見せられる風の発言は引っ掛かりますがね。持ってるやん（笑）と。
とにかく施主に見せてはいるようですね。
「ハウスメーカーはこんなにも酷い！」みたいなことを言いながら。

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>>2905
ってあなたのどう考えてもOBの発言ではありませんよね？

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そもそもどこの銀行がそんな条件で貸し出すんだよ
請負契約書に危険負担が施主と記載あるなら銀行側が建築中から保険入るのを条件にするでしょ

大喜工務店が後払いどうこうはどうでもいいので

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たしかにな。銀行はそんなリスキーな取引に金かせない。本当に大手でそんなとこ存在してるのかね？

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あららー。
まだやってたんですね、、
スルーしましょう（笑）

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話すり替え笑

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木の香りなんて住まい手からするとすぐに慣れて感じなくなります。
大喜工務店のヒノキは特別と思いたいかもしれませんが、大喜工務店の公式YouTube(行列が絶えない工務店の割にチャンネル登録者数37人)で施主が同様の発言をしています。以上。

・近所の工務店批判の資料を配布
・小さな括りでの表彰を日本一にすり替え
・大手の契約書を見せながら批判
・空調に一切の無配慮
回答はしましたが、香り云々よりまずはこの辺の問題をはっきりした方が良い家づくりができると思いますよ。

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ちなみに契約書に関しては最近話題の対話型のAI検索エンジンで尋ねてみましたが以下だそうです。

"他社の契約書を無断で保有し公開することは、一般的に違法であり、推奨されません。"
https://www.perplexity.ai/search/cY1wNS9VSdu_MXRMaEYvjQ

施主側は無知でも仕方ないと思いますが、
大喜工務店側はさすがにその辺ちゃんとした方が良いと思いますね。
素人の感覚的にも良くないことだって分かりますけどね（笑）

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大喜工務店を陥れたくて必死ですね。何か恨みでもあるのでしょうか。
すみませんスルーでしたね。

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長期自然乾燥の檜はめちゃくちゃ特別だと思いますよー！

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過去の発言を切り取ってるだけで陥れてるのはあなた達では？

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営業マンがいないといいながら変な売り方してはるな

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掲示板でギャーギャー騒ぐのと、他社批判が業務の一環になってるのとでは大違いです。

飲食店で例えたとき、
店主「隣の店は安物の材料を高値で提供している！！」と言いながら調理している店に対して
客が「店主ヤバすぎ」ってレビュー書いてる状態。
これを陥れるって感覚がよく分かりません。

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そろそろギャーギャー騒ぐのやめましょう。楽しい掲示板にしたいので。
大喜工務店は長期自然乾燥の檜の最高の工務店ですね！

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様々なツッコミにより、長期自然乾燥しか取り柄がなくなったのかな笑

長期自然乾燥だとなにがよいの？

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ツッコミと言うか、だんだんみんな面倒くさくなってきて相手にされてないだけかと....（溜め息）
気になる事があるなら、そろそろ自分で工務店に聞きしましょうよ....

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どんだけ叫んでもスルーきめられるよ？かわいそ

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チャンネル登録者数37人の工務店なのに自称OBがたくさん出てきて不思議ですね。こんなとこに書き込みする前にチャンネル登録してあげなさいよ笑

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行列が絶えない筈なのに公式YouTubeのチャンネル登録者37人…。
ちなみに大喜工務店が批判対象にしているご近所の工務店についてはチャンネル登録者数1010人です。
「これは、控えめに言って、20倍以上です。」
YouTubeを始めとしたSNSで色々な情報を集める昨今、時代に合った情報発信は助かりますね。
顧客に真摯に向き合う姿勢を感じます。

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はい！スルーで（笑）

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反論できないからな

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まるでスルーし始めたかのような振る舞いだが、前々から反論できない内容に関しては「論点ズラし」「アポ取れ」「成りすまし」といった様々なスルー手法が取られているということ。
これに新しく「スルー宣言」という潔い振る舞いが加わっただけ。

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https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000026.000050801.html

昨年からJapan Housing Quality Awardなるものが始まったようです。
まだ応募数も少ないですけど、滋賀からも受賞企業出てますね。
大喜工務店もエントリーしては？
本当に59000社の中で1位なら圧勝でしょう。

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確認ですが反論専用の掲示板ではないのでね。

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なんかすごいことになっています。
話がどんどん変えられ既成事実化していく。
これに反論するなと・・・
このままスルーしていく訳にはいかない。

みんな仕事を持っているのです。
ここにべったり業務として張り付いている人と同じようにはできません。
面倒だし馬鹿らしいけど反論してあげます。
先程のユーチューブ、まだ作って日が浅いのと違いますか。それとフランチャイズ本部がしっかりバックアップしてくれるんではないですか。すんません、推測ばかりで。
そんなのは、どうでもいいのですが、
多くの人がいくら諭しても、
自分が妨害工作を何人分もしているので、大喜工務店が本当に多くのOBや施主に
守られていることが信じられないんだね。
「会社の人」にしか見えないのは、お金が理由かな。
契約したら200万円の収入、取られたらこれが飛んでいく。
そりゃ必死になるだろうし、なんだかかわいそうな人。

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59000社の根拠
これは流石に看過できません。確認も取りました。
当時の住宅あんしん保証の登録会社数が、新規で加入した登録番号と一致するということだったこと。
それが59000を超えていたこと。現在では大幅に減っているでしょうけど。
その内、選定基準の上位はほぼ全てJBN会員が占めていたこと。というよりJBN会員でなければ無理。
ということは、JBN会員数にかかわらず住宅あんしん保証全体で一位ということなのです。

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もう一度書きますね。
"YouTubeを始めとしたSNSで色々な情報を集める昨今、時代に合った情報発信は助かりますね。
顧客に真摯に向き合う姿勢を感じます。"
顧客に寄り添ってるからニーズを掴んで行動できてる結果です。

大喜工務店の一番古い動画は5年前。大喜工務店が批判している近所の工務店は3年前です。2年もアドバンテージがあるのに何も成してませんね。
5年で37人…。私の投稿から2人も増えて今は39人でした。約半年分の増加を担ったんだから感謝してほしいですね（笑）

ところでSE構法を採用することでYouTubeのサポートをしてもらえるって本気で思ってます？
じゃあ営業成績を上げる為の笑顔講座とか、身だしなみ講座、小粋なジョーク講座なんかもあったりとか？（笑）
有り得ませんね。"真摯に顧客に向き合った結果"です。

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59000社については論理が破綻してますね。
1996年に木造建築業は10万社、
2019年には3.5万社という情報を載せたでしょう。
23年間で6.5万社減ってます。平均で見ても年間3000社ペース。
受賞した2015年の1年前の2014年では、ざっくり5万社って計算になります。
実際は近年減少ペースが急速化してると考えれば、2014年時点で"全ての木造建築業"が59000社というのは納得できる数字ですよ。
ここでいう木造建築業は住宅会社、ハウスメーカー、地域ビルダー、工務店等です。
2014～2015年に住宅あんしん保証のシェアが100%だったという理屈でいいですか？

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ずっと掲示板に張り付いているみたいですが、他社の方なんですか？

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YouTubeの登録者数をバカにする人っているんですね。
この掲示板に張り付いてる人はYouTubeの登録者数何人なんですか？
見せて見せて～

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私は全国の"木造建築業"と瑕疵保険の"シェア"
大喜工務店は瑕疵保険の"登録事業者数"
で語ってるんでズレが生じるんですかね。
登録事業者という考え方だと、中古住宅の売買といった不動産業も含まれると思うのでそもそも意味の分からん数字だと思いますが、一応調べました。
大喜工務店が言うには"登録事業者数が59000社を超える"そうです。

登録事業社数の情報は以下でした。
・JIO 約5万社(2019年)
・ハウスジーメン 約1万5000社(2020年)
・ハウスプラス 約2万社(2018年)

ここから各社の売上高と照らし合わせていくと、登録事業社1社あたりの売上高がほぼほぼ一致します。
それなら住宅あんしん保証でも同じ理屈が成り立つ筈。2015年の住宅あんしん保証の売上から推測すると、およそ2万5000社となりました。
大喜工務店の言う5万9000社とは倍以上の乖離です。

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>>大喜工務店が本当に多くのOBや施主に守られていることが信じられないんだね

とか言ってるけどYouTubeの登録者数見ればそんな応援されてないのがね。そんな応援してるならまずYouTube登録してあげな。

いい加減、会社の人って認めれば？

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>>2937

すまん。俺は適当に作ったやつがすでに3000人超えてるわｗｗｗ

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>>2939
会社の人が名乗らず投稿してるならステマ法に反するし、通報したらええやん。
調査してくれるやろ

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会社の人間じゃなくて素人やしアポとれって何回も言うてんねん、わかる？ほんで君は直接確認が何故か！とれずに何日もかけて素人を相手に執着してんねん、おけ？

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ちなみに直接会社の人ではなくても、なにかしら見返りをもらったことあるだとか利害関係者だとアウトだよ。

その立場を明かさずに商品やサービスを褒める行為は、ステマ規制に抵触する可能性があります。たとえば、商品の販売員が匿名のSNSや掲示板サイトで自社の商品について言及するケースです。

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なーんにも貰ってませーん！！！

理解したなら電話なりで君が聞きたい事直接確認しよっか？

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いくら取り繕ってもバレバレですけどね

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はい？？？しんどいしんどいww
何回も投稿されてるけど、疑うなら通報してみなってー

これ以上何を言えば素人やって分かるわけ？そして君はなぜそんな頑なに直接大喜さんに確認しないの？

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何か大喜工務店に直接確認取れない大きな理由があるのでしょう。
同じ建築関係の方か、大喜工務店を羨んだり妬んだりと良く思っていない方か。
聞きたい事や疑問点など解決しない時は、ここの掲示板に住まずに直接大喜工務店に確認すべきですね。

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誰が何者かなんてどうでもいいです。
深夜に内部の人間しか知らない情報を引っ張って来れたりとか不思議な点はいくつかあると思いますが、どうでもいいことです。

内部事情に一定詳しい何者かがここにはいて、
・近所の工務店を批判してること
・他社の契約書を見せてること(違法の可能性)
・59000社の根拠がおかしいこと
という闇の部分も教えてくれたというだけですから。

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とりあえず通報してみたらええやん、、
やましいことなければなんら問題はないし。

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>>2947 通りがかりさん
どうやらネット掲示板を理解していないようなのでアドバイスします。
彼らは別に建築関係者だったり、妬んだりしているわけではありません。
ましてや、本当に詳細を知りたいと思っていたり、大喜工務店のやり方を問題だと思ってるわけではありません。
本当にそうなら、おっしゃるとおり、問い合わせたり通報するなりするでしょうから。

彼等は自分たちの知識で殴れるちょうど良いサンドバッグを探しているだけです。
それで暇を潰したり、ストレス解消をしているだけです。
「論破」して気持ちよくなりたいだけです。

なので、あなたがたが反論するたびに、サンドバッグが起き上がってきた、と喜んでいます。
ネット掲示板なんてそんなもんです。

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批判してる人をハウスメーカーの営業と決めつけてるのに自分が社員と決めつけられたら怒るの笑えるね

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私は大喜工務店のやり方に問題があると思って騒いでますけどね。普通に。
近所の工務店のブログから画像引っ張ってきて批判してるの知った時はさすがに笑っちゃうくらい悪辣やなと思いました。
すぐ下の画像では施主が幸せそうな顔で写ってるんですよ？そんなページから画像拾ってきて批判してるって、問題じゃないとでも？

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まだ社員だと思ってるのですか？
言葉が通じなくて困ります、、

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夜中に会社に聞いたとか投稿したらそりゃあ疑われるでしょ。

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>>2952 名無しさん
で、あるならば消費者庁に通報なさっては？

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一番効果的なのはそのブログで嬉しそうにしてる人に連絡することだな。

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先程の2938のデータは法人のみのデータでしょう。
工務店の数は、個人経営も入れて平成25年のデータでは16万4000社らしいです。
この数も現在ではだいぶ減っているでしょう。
住宅あんしん保証の登録事業者数も当時からはだいぶ減っており、
現在では4万社台だそうです。
工務店は法人だけとは限りません。
個人経営の工務店もたくさんありますし内容的にも立派な所も多いです。

自分の会社が特定されたので、矛先を「フランチャイズの近くの工務店」に
向けたいのでしょうか。

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自分の会社が特定されたってなんの話？

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特定されたとか言っておけば黙るだろって感じかと

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話の腰を折ってすんません。
話し聞いたり、見学させてもらったもんです。
残念ながら柱がぶっといだけで、間取りや外観が悪かったので、やめときます。
ほっそい、ほっそい柱のところ、確かにケチつけられてました。なので、鉄骨にしようと思います。
OBさんたちの持ち上げも、ほどほどがよろしいかと。

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住宅あんしん保証の現在の登録事業社数は25000～27000社程です。
4万社以上いるとするならば、何故か他の瑕疵保険会社と比べて利益率が悪すぎる計算になりますよ。
こちらの数字は登録事業社なので、個人とか法人とか関係ない数字です。
4万社台だという情報元教えてもらえますか？

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エアコンの配置すら出来ないなら間取りも期待できないか。確かに。盲点でした。

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現在の住宅あんしん保証の登録事業者数確認しましたが2万社でしたよ。
4万台ってどこから来たんですか？

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>>2960
良い機会なのでいろいろ教えて欲しいですね。
行列はできてました？

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どうしても登録事業者数を減らしたいのですね。直接確認しましたら、4万社台で間違いありませんでした。本当は確認してないのにいかにも確認したかのような書き方は問題では？

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いやいや、ホームページに掲載されている登録事業者一覧からデータ引っ張ってきてますから（笑）
あ、ちなみに新築かし保険の登録事業者ですよ。
リフォームとか中古物件とか含めても意味無い数字だと思いましたが、少しでも箔をつけるために必要でしたか？
4万社というならちゃんとした裏付け根拠出してください。

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登録事業者全体の中での新築瑕疵保険利用率の推測しました。
JIOは2019年に登録事業者全体で5万社と記載があったので、"現在の新築瑕疵保険"の登録事業者数と比較してみます。
登録事業者全体:5万社(2019)
新築瑕疵保険事業者:4.5万社(2024)

工務店の数は減ってると思いますが、
単純にこの数字の比較だけでも全登録事業者の中で9割ほどは新築瑕疵保険の登録してますね。

住宅あんしん保証も同じような状況だとすると、まあ私の出した2万社から1割ほどは上振れするかもですね。倍の4万にするのは難しすぎます（笑）

ちなみに売上規模だけ見ても、住宅あんしん保証に対してJIOはほぼ倍です。
登録事業者数もほぼ倍ですし納得できますね。

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築3年ほどのOBです。
完成度の高いお家に住めて満足していました。
しかし建てて直ぐに子どもが子猫を拾ってきて、飼うことになり、その後もう1匹増えて現在、2匹の猫と共生しています。

大黒柱に爪研ぎはしていませんが、無垢フローリング傷だらけになったのと、窓の下の木の部分、また標準の杉1枚板のカウンターが爪の穴だらけになりました(泣)

今更ですが何か対策ありませんかねぇ？

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工務店側の配慮が足りない感じですね？

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すぐにボロボロになりそう。可哀想だな・・・

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猫飼うなら無垢とか1枚板のカウンターとか絶対やめたほうがええのに。
そもそも工務店選びから間違えてるな

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ペットを飼うなら、ナラやメープル等硬い木を勧められます。いらんな事例を見せてもらえます。

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工務店選びは間違えたとは思っていません。むしろ大正解ですね。
ハウスメーカーなんぞに真似出来ないレベルですから。

猫を飼う事を想定して居なかったのです。
今から対策があるか聞いています。

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OBなら大喜工務店に聞いたらええのでは？
なぜ聞かずこんなとこで聞くの？？

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前にも書きましたが
みんな違ってみんないい！
どこのメーカーで建てるかは自由
やめましょ！

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obさんもここに来れば大喜の人に会えるって分かってるんだね

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obからの意見貰えるかと思いましたが、社長に聞いた方が早いのならそうします。

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従来、ここはみんなが情報交換出来る場所でした。ある日突然何かすごい事になって行きました。早く元に戻って欲しいです。

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2965
住宅あんしん保証に直接問い合わせたら約2万社と回答がありました。
2966と2967が正しいですね。
あなたがどこに直接確認したかわかりませんが4万社の根拠をお願いします。
住宅あんしん保証に確認して4万社ならこの短期間で約半数の2万社抜けたことになりますね。
特に不正や横領が発覚した訳でもないのに一度に半数も抜けたとなると事業の根幹を揺るがしかねない事態だと思います。

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>>2978
ステマ法が施工されてから寂れて過疎スレだったでしょ

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住宅あんしん保証"には"直接確認取れるんだwww

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謎の質問者が現れると「あ、これは返す言葉が無くなったんや」って思えるんで逆にわかりやすいですけどね。
4万社は嘘だったと分かって何より。というか嘘つきすぎ（笑）59000社も嘘なんだから修正してくださいね。

大喜工務店が標準的に扱ってる床材なんて傷ついてナンボみたいな杉とかパインでしょ。
人が暮らすだけでも傷だらけ。猫以前の問題。
この工務店ってそんな当たり前の話すら説明してもらえなければ、施主側も勉強しないの？
「オススメの無垢床！」みたいな動画、資料なんて腐るほどあって、漏れなく杉やパインは傷が付くって言いますけど。
柱の太さ自慢と他社批判でヒアリングの時間ほぼほぼ使ってる？だから間取りもエアコン配置もクソなの？

ちなみに私は個人的に犬猫が好きですが、
ペットがいて無垢床使うなら杉やパインの方が良いですよ。「硬い床=滑って足腰悪くする」が常識なんで、柔らかい方がグリップ効いてまだマシです。
「ペットがいるなら硬い床のほうがいいですよ」なんていう提案は有り得ません。つくづく提案のセンスが無い工務店ですね。

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すご。
大喜工務店も住宅あんしん保証に確認して4万社。
メールで問い合わせた方は2万社の回答。
どちらかはパラレルワールドの住宅あんしん保証に問い合わせてますね…。
偶然にも後者の方は私の分析と一致していますが……。
これは一体…どちらが嘘を……！？さっぱり分かりませんね！！（笑）

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大喜工務店に客が取られるのを恐れてる他社の人たちの掲示板になってる...

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まさに「身から出た錆」（笑）

私の分析が一定確からしい事を証明してもらえたので改めて計算してみましたが、
売上がそんなに変わってないので2015年も凡そ2万社で変わりないでしょう。
私の計算としては17500社ですが、オマケしてあげます。

少なくとも59000社は全くの大嘘です。
とりあえず2万社に修正してもらって良いですか？（笑）十分すごいですよ！！今までが大嘘だったっていうだけです！

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掲示板とはこういうもんでしょう。関係ない人が騒いでしまうもんです。気にしない。
気になるなら直接工務店に聞けばいいだけ！
私は大喜さんと出会うって心から良かったと思っております。

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YouTube登録してあげな笑

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直接大喜工務店に確認したらいいのに、掲示板でしか騒げない人が多いですねー（笑）
大喜工務店の良さは自分で確かめましょう。
最高の家です！

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言い合いせず楽しくいきましょう
せっかくの大喜工務店の掲示板ですので。

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とりあえず直接確認した4万社というのがどこに直接確認したか教えてくれないとな
大喜工務店なのか住宅あんしん保証なのか

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私が直接住宅あんしん保証に問い合わせをしましたら、「それはお伝えする事はできません。」
でも大喜工務店が直接聞いたら、「4万社台」という返事。
食い違いが余りに大きいので、今日住宅あんしん保証の方に来てもらったそうです。
あのメールの数字が謎なので、確認中です。

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情報伝えるのを拒否されたり嘘言われたり、大喜工務店とその仲間たちは住宅あんしん保証に何かやらかしたんですか？（笑）

2万件と4万件で食い違いが大きいから来てもらったって…。
今日の昼頃に2万件の証拠が出てきたのによく呼べましたね。相手の都合もあるだろうに。
少なくとも大喜工務店の人はリアルタイムでこの掲示板見てるってことですね。

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少なくとも公式な回答で「2万件」
ホームページ掲載情報で「2万件」
な時点で明らかにあなたや大喜工務店の言い分がおかしいですけどね。
？？？「なるほど、つまり足して4万だァ！」ならまあ分かりますが、落ち着いて欲しいです（笑）

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