滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

サイディングの繋ぎ目があると安っぽいよな

え？？ここってサイディングなの？？

>>2600様

大変分かりやすい説明ありがとうございます。
自分の図面のマス目で想像する事が出来ました。
また大喜さんの施工事例のアルバムを見させていだだき、参考にします。

外装は「ケイミュー光セラ18」の、40年品質保証が標準仕様だから、わざわざ他の仕上げを選ぶ人が少ないだけでしょう。
どこかの大手の外装は、たったの２年保証だったから。

農村地帯では、特に大豆等を収穫する際にはかなりの土埃が発生します。外壁の塗り壁はどうしてもそうした汚れが定着しやすくなります。
市街地なら、そのような心配は要りませんが、光セラのような「紫外線に強く、汚れも非常に付きにくい」材料、外装材で「40年保証」というのは聞いたことがありません。

サイディングはダサすぎてな

結局、多くの選択肢の中から、何を選ぶかです。かつてはベルアートなどの塗り壁にする方も多かったようです。また一部、杉板張も確かにありますが、それぞれ一長一短がありますね。ガルバリウム鋼板が希望なら伝えて見て下さい。

乾太くんを設置したOBさんに質問です。
エコキュート、エコジョーズそれぞれの給湯器の光熱費が知りたいです。家族数にもよると思いますが、参考までに。
よろしくお願いします。

カンタくんなんて地雷設備で有名なのに

はじめまして。OBの方に質問です。
支払いの事なんですが、次男さん、三男さんがしておられるとこで仕事の依頼をした場合、代金の支払いはその都度、個別でしょうか？　最後の支払いで大喜工務店に振込む形でも良いのでしょうか？
ローンに家具とか外構代を含めてるので今は手持ちのお金がありません。
そこが心配なのでどなたか教えて頂けるとありがたいです。

そんな金ないなら家を建てるなんて無謀な

普通に家具も外構も一緒に見積りに入れてもらえるので、全部ローンでいけますよ。もし余裕があっても取り敢えずローンに入れておいて、要らなければ早めにその分を返してしまうこともできます。

補足です。おっしゃる通りで
ローンの最後の支払いで、家具と外構の分を大喜工務店に支払えば良いのです。

2612、2613さん

ご回答ありがとうございます！安心しました。
そこも後払いで良いのが凄いですね。優良工務店すぎる・・・。
あと余談ですが昨日の地震、大喜の家にいたのですが揺れてる？程度でびっくりしました。

他でも後払いだぞ

いつものパターンと口調でわかりやすいよな、、、

家作りは、ワクワクしながらやりましょう！
新年から貶し合わない。
わたくしも早く大喜さんの家に住みたい。

40年保証…ウケる

>>2618 口コミ知りたいさん

何もおもんないけど。逆に最高やん。

施工された先輩方に問い合わせです。無垢の床材に、大喜工務店さん指定の高価なオイルコーティングをなされていると思いますが、本来の無垢の色より黄色になる、濃くなると思いますがどうですか？オイルをコーティングしなければいいだけですが、無垢床保護の為必要と考えてますが、色の変化に先輩オーナーさんは、気になりませんか？

オイルでも元の色より
濃くなりますが
オイルを塗ってない柱や
木製建具、梁も
紫外線などによる
経年変化で濃くなりますので
個人的には
気になる程ではないと思います。

もし気になるようなら
工務店の担当者に
近くのOB宅を紹介してもらい
実際にご自身で確認される方が
良いですよ。

オイルを塗ると濃くなりますけど、
経年変化で濃くなるときいて、
気にしなくなりました。
オイル塗ったところでも、
窓際は更に濃くなってきました。

床、コーティングオイルの問い合わせで先輩さんからのアドバイスありがとうございました。

OBの方、施主の方にお伺いします。

家が出来るにあたって表題登記、所有権保存登記をご自分でされた方っておられますか？

ハウスメーカーなどでは紹介された司法書士等に依頼されると思いますが大喜さんはそういうのに絡んでないので自分でやろうかと考えてますが素人がやるにはハードル高いですかね？
ご自分でされた方などおられましたらアドバイスお願いします。

簡単ですよ

>>2625 匿名さん

ありがとうございます！自分で調べてやってみます

床材での知見を、先輩オーナーさんお願いします。皆さんは、無垢の床材は、あまり気になりませんか？。標準のパイン、スギ以外で、施工された先輩さんアドバイスお願いします。私たちは、メイプル?。桜?、パインで検討してあます。

無垢の床材は何と言っても本物が持つ心地よさと精神的な満足感だと思います。
木質建材だらけでは、アパートなど一時的に住むのなら妥協するのもいいかも知れません。
但し無垢の床材にはそれぞれ特徴があります。
その特徴は見て触れて乗ってみて感覚で知るのが一番です。
大喜工務店には常に多くの種類の床材や天井の板やカウンター材などが置いてあります。
柱と同様、長期に渡って置いておくことで、無垢床材にありがちな反りや伸縮を防いでいると思います。
大きな倉庫もぜひ見に行きましょう。

>>2627 匿名さん
床材はかなり悩みました。色味や硬さなどそれぞれ木の特性があるので悩みに悩みました(笑)
広葉樹で考えられているのであれば、くるみもおすすめです。くるみは広葉樹の中では空気の含有率が多いので、踏み心地がよく、暖かくなりやすいです。
まだ残っているか分かりませんが修整した後が気にならないならアンティークオークもおすすめです、確かメイプルよりも安かったような(？)
悩むのも大喜さんで家を建てる楽しみのひとつなのでとことん悩んで下さい！

床はスギ、パインはすぐ凹むのでやめた方がいいですよ
ケチって床を杉にしてしまったことと、玄関ポーチの上を塗装しなかったのでカビがはえていることが後悔しています

杉は確かに良くへこんでます。
見た目もパインの方が綺麗だなと、
最初は後悔しました。
けど、良く使うところだったので、
逆に杉で良かったなと今は思っています。
気楽に使えるので。
用途に合わせて決められるといいですよ。

やっぱり無垢の床材はどれを選んでも心地よい。
本物はべたつかないし、さらっとしている。
倉庫に行って選ぶのも楽しい。
大黒柱もカウンター材も選べるし、
もちろんいろんな種類の床材も選べる。
オーク、メープル、かば、さくら、ウォールナット、ひのき、
パイン、杉赤身勝ち、杉源平無地、ボルドーパインなど
けれど何と言っても、極太のヒノキやケヤキの大黒柱と通し柱・・
安心感

完成直前見学会や構造見学会(棟上げ)をぜひ見に行きましょう。今までに感じたことの無い感覚。まさに「これだ」という感じ。
昨日の見学会の施主さんは、重量鉄骨３階建ての誰が見てもまだ新しくて立派な建物を解体して建て替えられました。
10年前に隣に実家を大喜工務店で建て、それとの違いが強烈だったからだそうです。

2635さん

見学会にお越し頂きありがとうございます。　IさんかYさんですかね？笑　
午前中は行けなかったのでお話し出来てなかったらすいません。
世間一般的に見ればわざわざ解体して、借金してまで建てるのに理解されない事なのでしょうが本当に違いが強烈でした。
県外など遠い所でもここで建てたくなるほど別格ですよね。

昨日の見学会、お越し頂いた皆様ありがとうございます。
予想より多くの方が来て頂き嬉しかったです。まだ実感が無く本当にこの家に住めるのかな？といまだに思いますが大変な苦労をしてでもやる価値がありました。　高揚感と満足感が違いすぎます。ここで建てられた施主さんにしか分からないと思います。　OBの方や現在進行中の方の話は聞いていておもしろいです。特にどうやって大喜さんに辿りついたのかなど。
2635さんが言われてるように構造・完成見学会に行くことをおすすめします。

今、何処にしようか悩んでる方、ここを知ってしまえば他は考えられないほど次元が違います。
どこの建築会社にしようが自由ですが、本当に良い家に住みたいと思う人には特におすすめです。

この前の完成見学会に伺った現在建築中の者です。
大喜さんのお家は施主様それぞれこだわりがあり、玄関扉を開けた瞬間、全く同じ間取りのパターンはなく、何度見学会に行っても飽きません。

今回の施主様のお家も素晴らしい一枚板のカウンターや、2階から1階を覗ける内窓など、なるほど～すごいな～！と夫婦共々自然に言葉が出て、大変勉強になりました。素晴らしいお家を見させていただきありがとうございます。

>>2638 匿名さん

見学会にお越し頂きありがとうございました！分かります、1つとして同じ家がないのが面白く、みなさんそれぞれの特徴・こだわりがあって見てて飽きないですよね。

新築おめでとうございます、これから完成が楽しみですね。あーでもないこーでもないと色々、考えて悩み抜いて決めた先には高揚感と満足感でいっぱいになります。人生において1回しかないであろう高い買い物になるので吟味しまくりたいですよね。それでもこうしとけば良かったというのは今でも尽きないです。でも大喜工務店を選択された時点で正解やと思います。実際、自分もここじゃなければわざわざ借金背負ってまでしてないです。

自分達の家は予算上、2階を減築しないと厳しかったのでかなり小さい家にはなりましたがそれなりに拘りを詰め込めたかなとは思います。なので褒めて頂きありがとうございます笑　

これから完成までかなり大変かと思いますが満足感でいっぱいになるように頑張って下さい。

現在土地と工務店を滋賀で探しているものです。
大喜さんの見学会には一度伺ったことがあります、実際にすごく立派な木材を使用して
頑強かつ高機能な家を建てられる工務店さんだな、というのは目で見て感じました。
それでいて坪単価も比較的安価なことには驚きです。
ただ、デザインについてはアンティークやモダンな感じがあれば、、とも感じています
実際に建てられた方で、デザインに拘って内装や雰囲気を話しながら大喜さんのテイストとは
異なるもので建築された方はいらっしゃたりしますでしょうか。

>>2640様へ
出来る事と出来ない事はあると思います。
大喜工務店の社長様や専務様へ貴方の考えている事を『全て』ご相談されると良いかなと思います。その際にご希望テイストの写真等をご提示されるとより現実的に話を進められるかと思います。
当然拘れば拘るほど費用も大きくなっていくと思いますので、予算上限をどこにするか？を相談していく中で決めていく事になると思います。
最後は『情熱』かと。(笑)
どこまでそのテイストにしたいか？を伝える事で意思疎通が取れていくと思います。

素晴らしいお家を建てられると良いですね！！
ではでは失礼致します。

家は安くて良いものってあまりないかと

材料をまとめて一括仕入れ、原価も公開。
赤身の良質なヒノキ材を自社で長期自然乾燥させることで価格を抑えている。
「多くの工務店の標準仕様書を見た」と言う方も、大喜工務店はまだ見ていないなら、ぜひとも貰って、大喜工務店に足を運んでみて下さい。

そうそう、私も当時は気付いてなかったのですが「情熱」やったのか？あの感覚は。と思い当たる事が今、振り返ってみると幾つか出できます。というか言い過ぎかもしれませんが「情熱」の塊のような家が建ちますよ。ほんと「情熱」とはうまいこと言われましたね。気付かせてくださって有難うございました。

皆さんは、何に心が動きましたか？。私も大手ハウスメーカーをいくつも周り、メルヘン、オシャレ、かわいいなどわくわくしていたと振り返ります。メーカー説明過程で、組み立てパネル式の家本体、接着剤まみれのクロス貼り、薬まみれの集成材、窓開けなくていいシステム。今の新築はこうなんだと思いましたが、私たちは、自然の風を入れたい派なので、大手ハウスメーカーさんと路線が違うと感じました。また建築後35年もつかな？。それまでの維持修繕費が莫大かとも感じ思いました。大喜工務店さんは、100年.150年住宅を念頭に建てられいます。まずは、自分の建築路線に合ったメーカーを選ぶ事だと思います。

自然の風を取り入れて花粉や黄砂、PM2.5を取り入れてるほうが今のF4の接着剤よりよっぽど体に害があるんでは？
あとあなたが死んだ100年や150年後に家が残っててなんの意味があるんでしょうか？
古い家を壊さず残されても困るだけですよ。
あなたが著名人で○○が住んでいた家とかで展示施設としてでも使うなら話しは別ですが
あなたが100年前に建てた家を検討せずにハウスメーカーからの検討に始まり新築で建ててるのが100年持つ家に価値が無い何よりの証拠だと思います。
子供の為に残すと考えるのは親のエゴでしかないですね。
あなたが新築で建ててるのと同じで子供も孫も新築で建てたいと考えるべきです。

この写真を比較して下さい。
長寿命だから実際に強い証拠
見かけの数字ではなく・・・

全然すごいのがわからないが、、、

2646さん

2645の方は私達は自然の風を取り入れたいと自分の主観で話されてるだけですよ。路線が違うとしか言ってないし、人それぞれ色々な考えがあって良いじゃないですか。そこにいちいち揚げ足を取る必要ありますかね笑　
外に出てる時点で色々なもんぐらい吸うてますて。
自分がそれで良いと思ったらそれでええじゃないですか。少なくともここの掲示板ではお宅を除いて皆さん良い感じで意見交換してるので引っ込んどいてくれますか笑　

別の方が言われてた情熱。確かに家造りは良い家に住みたい！！と思う情熱がなければやってられないですね。

2646さんも主観でしょ？

それで引っ込んでおけとか

2650

OK牧場！！

花粉、黄砂、PM2.5で防塵マスクで、外出している人は、大変ですね。

あらあら、また荒れはじめちゃいますね
大喜工務店の良さを知って、ここの工務店で家を建てる。それでいいじゃないですか
やめましょう

良さがわかりません

他社批判するから荒れるんだと思います。
何度も繰り返していますがわざとですか？

良さが分からなければここにコメントしなければええのでは？　直近のやり取り見てましたがどこが他社批判？　批判じゃなくて違いが凄いて事っしょー　凄いと言うぐらい自由でしょうが。
みんな色々な考え方があるわけで。

工務店を気にくわない奴が何故いちいちここでかまってちゃんになるのか意味不明。

自分が気に入ったとこで建てて貰う。ただそれだけ。もっとシンプルに、スタイル出して生きようぜーいえあ！！

良さがわかりませんとか、違いがわかりませんとか。木材のちがい見てわからないのなら、みかんとぶどう一つぶの大きさが、わからないと同じかも？。この語り場にコメントはいらないと考えますわ。

Googleに完成見学会の案内がいくつも投稿されてますが、団欒の場に風が直撃する位置にエアコンが多いですね。
ソファやダイニングテーブルに目掛けてエアコン設置するのはやめた方が良いと思います。

神は細部に宿る
細部にこだわれないのはだめよ

風の流れなんて細部じゃない。
とても重要なポイント。
他ならそのあたりはシュミレーションしてくれるけどな

大喜工務店も普通にシミュレーションしてるけど

普通にシミュレーションして普通に提供される配置で風直撃なのは頂けないですね。

>>2646 e戸建てファンさん
大喜の家3年のＯＢですが、曽祖父が建てた古民家をリフォームするか新築するかでかなり迷いました。
結果的には大喜さんで新築したのですが、残してくれた事には感謝していますよ。
悩むことも楽しかったからです。
だから、私も残せる家として大喜の家を選択しました。

自分の代だけの家という考え方も否定はしませんが、
私は子孫に残してあげたいと考えましたし、
そういう考えの方も沢山いらっしゃるのではないかと思います。
その選択肢として大喜の家はピッタリです。

っていうか、なんか必死に攻撃出来るポイントを探してる感じ
昔のエアコンと違って設定次第でどうにでも出来るんじゃないのかな？
極端な言い方だけど、結局エアコンなんて何処に付けてもそんなに大した問題じゃない気がするんだけどね。
「直撃」なんて書き方をする事で、ダメージを与えようとしてるように見え、何か微妙。

>>2662
本当にシュミレーションしてるとしたら何を見てるんだろうね

すんません。
タイムラグが出来てしまって、ひとつ前のコメントに対して書いてしまいました。
よろしく。

新しい人の投稿に見せてるけどずっと文体が同じなんだよ。

>>2664
適当に付けたら問題になるから"普通に"シミュレーションするんですよね。

大喜さん
今はエアコン取り付けされてるんですか？

エアコンはお客に引き渡されから
お客が勝ってつけてると思いますが。
なんでエアコンの取り付け位置は
お客の希望場所だと思いますが。
かわってるなら
ごめんなさいね！

え？他社だとそこでつけなくても、エアコンの位置とか検討してくれて穴とコンセントまでは準備してくれるよ。ここってエアコンの穴もあけてくれないの？

完成見学会のPR写真にエアコンが映ってるんだし、客が勝手にって話は無いんじゃないですか？
>>2669が事実なら、エアコンの取り付け位置を工務店が設計に盛り込み始めたのはここ最近って理解になりますね。
まだ空調設計には不慣れだからソファやダイニングに向かって風が直撃する配置になってしまうこともあるというなら納得です。

ちゃんと、棟上げ後に、施主さんと、電気屋さんと、現地で確認して、打ち合わせして取り付け位置確定ですわ。

風をシュミレーションしてるって話は？

結局、エアコンは自由に付けられるけれど、シミュレーションは「希望すれば」してもらえるってことじゃないの。
それよりも、もっと基本的な所をしっかりと確認していくことが大切なんじゃないですか。

棟上げの写真を追加します。

これすごいとおもって写真だしてるの？

ここって断熱材ウレタン？？なら問題外だな

柱が太いだけの工務店。

柱が太いだけの工務店？

良く知ってるんですか？
行った事あるんですか？

柱の太さ以外に強みがあるなら教えてください。

行った事もないんですか？

強みも弱みも人により
見方や好みで変わる事もあると思いますよ。

写真でわかりましたか！
柱が太いのが！

強なくして用なし
用なくして美なし
美なくして建築ではない
と
自分はそう思ってます。

このスレは相変わらずだね。ここでは買いたくないわ

強用美の考え良いですよね。私も好きです。
「強」は今の時代どこの工務店、ハウスメーカーで家を建てても一定満たされているので、「用」と「美」でどれだけ差別化できるかが焦点になる。非常に分かりやすいですね。
空調計画はまさに「用」の重要な部分を担っているので、エアコンの配置は頑張って欲しいですね。目立つ場所にあっても「美」しくないですし。

非常に良い工務店だと思いますよ。

エアコンの位置ってめっちゃ大事。
そんな適当なんだね。
このくらい考えてほしいわ

https://fujimonmon.com/air-conditioner/

>>2688
デザイン優先しすぎて逆にメンテナンスや効率を犠牲にしてる事例もチラホラありますね。
その点は注意が必要ですが、エアコンひとつでもこだわり抜くって姿勢は良いですね。
施主任せだったりエイヤーで取り付けるのは論外です。

なぜ地震で液状化した地域でも、被害が出ない建物と住めなくなってしまう建物があるのでしょうか。
どちらも「長期優良住宅耐震等級3」なのに。
決して「自分の家だけ残ればいい」というエゴでいっているのではありません。
「自分の家だけ残ったとて」と言われるかも知れません。
だからみんながこの基準で建てればいいのです。

①一戸建て住宅なのに「高層ビル」のルールで地盤補強をし、
②「平屋建てでも3階建て以上の基礎」で建て、
③もちろん「柱が太いだけ」ではなく、桧を10年以上かけて自然乾燥し強度と防腐性能を
　高めた上断面欠損を考慮し少なくとも8寸角（240角）以上の大黒柱を使い、
　耐震等級3を大幅に上回る基準で作っている。
④木質建材（チップをプレス機で固めシート貼り）やクロスなどは使わず、
　全て本物の素材で作られていく。
他にも全部挙げていけばキリがありません。

で耐震はちゃんと実験でもしてるの？

過去の投稿から一貫してですが、耐震の話しか無いんですよね。
「強」「用」「美」が揃って建築だという話ですので。

ところで現代で当たり前レベルの地盤補強、基礎、柱で建てられてる"普通"の家で問題になった家ってあるんですか？
それってつまり、「耐震等級1や2では〇〇地震で被害が出てるから等級3にしましょう」っていう昨今の常識を覆す「等級3でも被害が出てるから大喜工務店基準にしましょう」って話になり、建築業界に激震が走る事件なのですが…。

耐震ならヘーベルなりパナソニックホームズなりの方が良いだろうしな。耐震実験とかちゃんとやってるの？

そのハウスメーカーの人たちがなぜ大喜工務店で建てるのでしょうか。

「知らんがな」が答えですね。
唯一分かるのは、私がそのハウスメーカーの方なら自分の個人情報を使って営業活動するなって思うかな。ということくらいです。

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

つまり、耐震しか取り柄がないけど鉄骨には勝てないし、耐震実験もやってないってことですか？？

住み心地とデザインは置いといてとにかく安全に振り切るって家というよりシェルター

1.5倍で設計した鉄骨造と、1.7倍で設計した木造では、当然木造の方が強い。
0.7倍で建てられた鉄筋コンクリート造のマンションが報じられたこともありました。
つまり構造が何かで強度が決まるわけではなく、何倍の余裕を見るかにかかっているのです。

重量鉄骨を売りにしていた大手ハウスメーカーが、2階建てで重量鉄骨を使い始めたのはごく最近の事です。

10年前に建てた大喜工務店の家と重量鉄骨３階建ての家の、快適さに差がありすぎて、思い切ってその鉄骨を解体し建て替えた方がいます。結果として、大喜工務店の家が２棟並びました。
気密断熱性能に加えて通気の仕組みや、全ての自然素材が醸し出す心地よさだと思います。

自分で建てた、まだ新しい「２×４系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
また同じく
自分で建てた、まだ新しい「軽量鉄骨系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
どちらも理由は同じ。
一つ目は「構造の不安」
二つ目は「暑いし寒い」
三つめは「全部シート張りの木質建材とクロス張りでストレスを感じる」

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

>>2699
もう少し勉強したら？

耐震等級3で十分だと言うのが今の常識で実際に被害が出ていない以上、1.5倍だろうが1.7倍だろうが「安全」に違いはありませんよ。

快適性についてその鉄骨住宅がどんな建物か情報も無ければ、2棟並んだからなんだって話です。
何年前の話か知りませんが、少なくとも"最近"の事例でエアコン直撃配置が多いのは事実です。快適さにこだわって家づくりしている会社では有り得ないことです。

大喜工務店のホームページやここでの情報って、大抵「それ、何年前の話？」ってなる内容ばかりですよね。
現代の当たり前と比べて、この会社の作る家はどうなのか？が判断基準となるのに。

どうしてもエアコンの話に持っていきたいようで。
基本的に、
出来るだけエアコンの使用は最小限にしていく考え方。
空調機器のみで快適さを維持していく現在の一般的な考え方とは一線を画していると思います。

だから「どちらも選べる現在の方法」が合っているのでしょう。

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

先ほどは、かなり控えめに書きましたが、
材料の「曲げモーメントつまり曲げ強さ」が、断面欠損を考慮して、「少なくとも１２０倍あります」
と言えば、たぶん「大げさだ」とおっしゃるでしょう。
「耐震等級３なら大丈夫」でもないことが分かっているから、問題提起だと・・・。
鉄骨でも木造でも
被害があっても「液状化したから仕方がない・・」とカウントされない。
なぜ「高層ビルと同じ基準の地盤補強の話」については、「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？って質問はなぜ「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

エアコンの使用を最小限にする方針だからって、ソファやダイニングに直撃する配置で良いとはなりませんよ。
エアコンの風を直撃させて不快な気持ちになることで利用を最小限にする狙いがあるなら納得ですが（笑）

実験は比較実験ですよ。
それよりも実際の震災地に於ける結果について知るほうがリアリティーがあります。

耐震性高いって言ってるのに耐震実験はしていないってことでよろしいですか？

実際は株式会社大喜工務店に行って見てください。

それこそ大手ハウスメーカーは実験をやった上での熊本地震や東日本大震災での実績があるんだけど…
自社の工法、施工での安全を実証してるけど大喜工務店は？

柱が太いから凄いんだああ！！！！！ですね。

比較実験と言いつつ柱の太さの比較だったら笑える

みなさん熱くなってきましたね～（笑）

>>2714
それで良いんじゃね？（笑）

>>2715
笑い過ぎて咳き込まない様にね！！

人それぞれ考え方があって良いと思います。
ネット情報を鵜呑みにしてこちらの工務店を候補外にする方はそれで良いと思います！

何にも魅力を感じなければ、他社に行けば良いだけでは？

気になる方のみが工務店に行けば良いでしょう。

所詮はネット！！
もっと気楽に閲覧しましょう～

そうだね～
どこかに、軽トラックの骨組みを
大型トラック用の骨組みで作る工務店
だと書いていたが、
全くその通りでしょう。
車は燃費に関わるので、そんなわけにはいかないけれど。

ああ、軽トラ。
だからエアコンがショボいんですね。

試験研究とかしてその結果そうしたのならわかるけど、、、

元々実験を繰り返して、構造計算が確立している訳です。通常、材料を限界まで削ぎ落としつつ強度を確認する場合にも実験をします。

軽トラとよく似た例え話ですが、
住宅地の道路側溝のふたが３ミリの鉄板なら耐荷重の実験がいるかも知れません。
でもそれが３０ミリの鉄板なら実験の必要はなく計算書も要らないくらいでしょう。

机上の計算してるだけってことですか？で耐震実験はしてないの？？

鉄板を売るところは耐荷重や強度の試験したりしてると思いますけど

他社部材ののデータがあれば耐震実験はしなくても問題ないと考えてるってことですかぁ？？

大手はちゃんと耐震実験の結果を公表。
さらに大地震での被害情報も公開しているんだよね。
その差は大きい。
せめて耐震性をウリにするなら耐震実験をちゃんとやって結果を公表してください。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

公式見たら長期優良住宅で耐震等級3なら安心でしょうか？とか性能表示だけの指標で大丈夫？みたいなの書いてて笑ったわ

ここまで言って計算だけの性能表示に頼って耐震試験もしてないって…
自分達の事言ってるの？

>>2720
まさに。
元々実験を繰り返して耐震等級が定められているわけです。
その最高等級を否定するにはそれなりの根拠が必要だというのが当たり前のロジックだと思いませんか？
それなのに自分達は計算値だけで安全安全って喧伝してるのは都合良すぎ。
そんなスタンスでよく技術を積み上げてきたメーカー批判できますね。

「大手ハウスメーカーは極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています」
「大喜工務店はそれぞれの部材の強度を極端に高め、構造計算で実験を省略できるレベルの大幅な余裕があることを証明します」
ということです。
またこの杭の長さがバラバラな理由がわかりますか。

これだな

部材のコストカットがまるで悪のように買いてますけど普通のことですからね。
メーカーも当然のように構造計算してるんで、その資料を要約すると以下ですよ。
ハウスメーカー:計算値と実験値を対応付けてる
大喜工務店:計算のみ
設計の追い込みが甘いだけ。柱が太いだけ。

確かにこれだけの材料を使い、しかも後で金額が増えることもなく、おまけに契約金もいらず常に後払い。
「できるわけねーじゃねーの」と言われそうですが、ちゃーんと完成保証も付いてるし、保証機関から日本一で表彰もされてる。
社長や専務もがむしゃらに働いて、かなり過労気味。
展示場もない、実際の建物を見てもらうから経費が掛からない、営業マンもいない、代わりにとても熱心なお客さんが無茶苦茶多い。それ以上の理由は直接聞いてね。

2727
それなら重量鉄骨なんて木の比じゃないくらい強度高いけど実験やってるでしょ

本来払うべき人件費を原材料費に回してるだけ。
過労を美談にしてるのヤバすぎ。

実際の建物をみてもらうってただ他人の家を都合よく利用してるだけじゃん
それに営業マンがいないから素晴らしいって考えもよくわからんな
常に客がいるならそれこそスムーズに進める為に営業マンは必要なのでは？

やたら敵視してる一条工務店ですら耐震試験やってるよ
単純に強い地震だけじゃなくてキラーパルスに対してもね
それこそ積水やヘーベルみたいな鉄骨メーカーもやってる
強い地震に計算では強いとしてもキラーパルスに対して強いって実験無しで言えるの？
実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

実験すると実はそんなに強くないことがバレるのでやりません。

耐震実験もやってないのかよ笑

そう思うのならいつまででもこんなところにいなければいいのでは。
いつまででもここにいたら営業の人だと思われますよ。
重量鉄骨の方が無条件に強いと思うならヘーベルで重量鉄骨バージョンを建てればいいのと違いますか。

大喜工務店が提言までしてますよ？
耐震等級3なら安心？と、ね
実験すらしてないとこが投げかけるのはどうかと思いますけど

>極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています

大手と言うけど軽自動車みたいだね

太い柱ならそれで安心でしょうか…？
計算だけの指標で大丈夫なのでしょうか…？

>実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

実験があれば安全な家と思うのならそちらでどうぞ

実験だけで安全な家？
計算と実験で安全な家ね

計算だけの家みたいな言い方は失礼だよ

実験は最低限やるべきこと。それすらやってないのに耐震性をウリにされるとな

耐震実験は規模の大きいメーカーしか出来ないけど、空調計画は施主の協力も得ながらトライアンドエラーのサイクルを回せる。
だから人気のある工務店は空調計画が強みのところが多いんだなと納得しました。
エアコン直撃配置が標準のまま今まで来たということは、その辺りのサイクルを回すことなくやってきた証明ですね。
情報が全て古いのにも納得です。情報のブラッシュアップが無いのだから。

別に中小でも耐震実験は出来るでしょ
施設借りればいいだけなんだから
こういう費用すらケチって耐震について語るから論外なだけで

なかなか荒れてますねー
同じ人か協力して書いてるのか分かりませんが、ここの掲示板にずっといますね
大喜工務店良いと思いますよ！

他社の耐震性を批判して自社を絶賛するなら、自社の耐震が優れていることをちゃんと証明する耐震実験くらいしておけよって当たり前の話なんだよね。

例によりまして、
上段の鉄筋が多い写真は「基準を大幅に上回ることを証明することで実験は省略している」大喜工務店の基礎工事中、
下段の鉄筋が少ない写真は「実験により資材をここまで抑えても耐震を証明している」他社の基礎工事中

たくさん材料を使った他の弊害とかは考えないの？？？
実験もしないとかありえないな

それもそうだよな。鉄筋のちょうどよい比率があるだろうに。
実験や研究もせず、たくさん鉄筋入れればより地震に強いって勝手に考えてるってことでしょ？？

柱は太ければ太いほど良い
鉄筋は多ければ多いほど良い
こんな雑な設計でよく他社を煽れるな

数値だけではわからないことがあるから実験を行ってるんでは？

耐震に実は意味のない太さの木材や余分な鉄筋の可能性ある？その分他が削られてるのか

むしろデメリットが出てくる可能性もある。
大手はそういうのも含めて実験を繰り返して仕様を決めてる

大手が極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています　

という程度の家なら、自分は大喜工務店を選ぶけどな。大手は高くてショボい家が多い。

コストダウンについてまるでヘボい材料使ってるかのような印象操作してるだけだからな。
根も葉もない印象操作で無知な施主の不安を煽るクソみたいな商売。

実験も研究もしてないの？

大手が材料を極限までコストカットしてるなら、
大喜工務店は実験や研究を極限までコストカットして妄想で安全性を保証してるってわけか

なんか煽り投稿は見ていて恥ずかしい。。。
クソ会社と思うレスにクソ投稿している輩がいるとは。
物凄く幼稚に見える。
実物実験済みのメーカーや工務店が良ければそちらに行けば良いだけの話。
捨て台詞吐いて掻き混ぜようとする所に性格の悪さが滲み出ている。（笑）

色々熱く激論バトルする前に一度立ち止まって深呼吸を！！

そして脳裏に思い浮かべましょう。

『そこに愛はあるんか？？』

>>2759 通りがかりさん

最後笑いましたわ！笑　
ほんまにそうですよね。幼稚すぎるし、ずっと同じ事をあーだこーだ言うて痛い奴やなーしか思わないし、横にいたら、うるせ?( ? )?って感じでどつきたい笑　

そこまでして大喜工務店を下げたいのか分からないですけど粘着がヤバいし性格悪すぎでしょ笑　

他に楽しみはないんか？　

で実験や研究をしていないことは認めるんですね？

なかなか粘質系ですね～。
手元に頂いた資料があります
実は実験や研究はもちろんやってきてるみたいです。
ただ、強度や耐久性についての材料実験が中心です。当時はまだなかった「完全に自然素材だけで作る安全な珪藻土」を研究者の協力も得て開発したことも。
また、阪神大震災からまだあまり年月が経たない頃、京都大学防災研究所の鈴木祥之教授と「実物大実験」の相談もしましたが、大喜工務店の使う材料が余りに高額過ぎて、結局実現には至らなかったようです。

そんなに高額な材料を使っているのに、なぜ価格は逆にリーズナブルなのでしょうか。わかりましたか。

結局やってないってことじゃんｗｗｗ
そもそも途中で頓挫した京都大学防災研究所の鈴木祥之教授の話を知ってるの？

中の人だってバラしてるみたいなもんじゃん
それとも頓挫した話を大ぴらに語ってるのかな？？？

常時ここにべったり張り付いていますね。
もちろんごく一部の希望者だけしか持っていない資料でしょう。
だから今までこの話は出て来なかったのでしょう。
実大実験を結果的にしてないだけで、材料実験は多くしてますよ。

材料実験だけで事足りるなら実大耐震実験なんて誰もやらないんですが。

鈴木祥之教授とのやり取りについて、なんで知ってんの？という疑問もありますが、以下2点も謎ですね。

・鈴木祥之教授は伝統工法を対象にした研究が多く、伝統工法の実大実験の論文が多くやっています。材料費で言えば伝統工法の建物もかなり高額なはず。
・大喜工務店が実験の相談をしているのに、なぜ材料費で頓挫したのか？負担は工務店側では？

大喜工務店の使っている木材はJAS等級どれだけですか？？

屋外暴露試験って知ってますか？

ひょっとしてJAS等級を取ってないんですか？

屋外暴露試験って集成材使ってる会社が嫌がる試験ですね

どんな家にすんでるんですか？
さぞ立派なご自宅なんでしょうね！

大喜工務店の家は最高の家ですよ

工務店に行った事はないが
批判されてる方の家です。
どんな家？

会社の人が書いてるの？

大量の桧材を長期自然乾燥すると同時に、土台などは敢えて雨ざらしで炎天下に数年間放置し鍛えていく。
これは暴露試験とは言わないかも知れませんが、土の上に木の台を置いて載せているだけなのに、全く被害が無いどころか表面をサーッと削るだけで凄くきれいな香り豊かな桧材。傷まない証明にもなっている。いつでも見られます。

これが「強制乾燥した桧材」だったら例え赤身でもボロボロに腐ってしまう。

ただし、一般的に流通しているものは「強制乾燥材及びその集成材」ばかり。

経済的側面ばかりが優先され、「赤身の桧材を時間をかけて乾燥させる」ことは誰もリスクを負いたくないからしなくなった。結局最低基準がJASで定められているに過ぎない。実際耐震金物のメーカーが大喜工務店の材料を調べた際、粘り強すぎることが証明されている。

え、JAS規格外なん？やば。

確認ですが、しっかり読んで理解してから投稿されてます？

耐震性の話と同様で、根拠は無いけどうちの建てる家は凄い！って話と受け取りましたが。

でも何の試験もしてないから計算上の安全でしかないよね

計算はしてるの？

そもそも誰に聞いているの？（笑）

誰に聞いたら良いかも判断出来ない様な人間が荒らした所で
『どもっ！！毎度お世話になります。馬鹿田 礼と申します！！』

って言っているようなもんでっせ！！

直接工務店や完成見学会などに行ってみてはどうでしょうか？
気になる事は聞いてみましょう！

どうみても会社の人が書いてるやん。

確かに。これだけ粘着質に大喜さんに電話したら分かることを、つらつらずっと書いてくるのは他社の人かと思いますねー

そうですね～。延々と掻き回しているのは、明らかに「家を建てよう」という人ではなく、妨害する事でメリットがある会社の人でしょうね。

計算のみで耐震等級3を煽りながら自社の家は凄いって話してますけど、JAS規格外ならいよいよ計算値すら信用ならないですね。
構造計算する上での材料物性値が保証されてないんだから。
妄想条件で計算した妄想結果で不安商法する前に、エアコン直撃配置を見直すなど目の前の現実と向き合った方がいいですね。

他社の方か、大喜工務店に恨みをもっている一般の方か分かりませんが時間が勿体無いですよ

普通ではない
凄い恨みや執念を感じますね！

あの方？
相手をするだけ
時間の無駄でしょうね。

会社の人が会社の人とあかさず書いてるならこれら書き込みはステマ法的に問題ありますよ。まさか会社の人は書いてませんよね？

与太話やアンチだの擁護なんてどうでもいいからさ
部材別JAS等級を書き込めよ
なんでそんな簡単なことも知らないし出来ないんだ？
部材の品質って、重要では？？？？？

>>2791
なんでそんな簡単な事も自分で調べられないんだ？？
なぜ素人掲示板で聞くんだ？？
自分のオツムで何処に聞けば良いか考えろよ！！
同じ文体で書いてみました。（笑）

大喜工務店で建てたいの？
批判だけならこの掲示板にいる意味があるのかどうか...
それか建てたいけど断られた方なのか...

「在来木造で柱の太さは重要じゃない。それよりも耐力壁の量や配置が大事」というのがこの動画のプロの意見ですよ。理由は動画内で説明がありますし、何ミリの柱だろうと同じ話。
「柱の太さは見た目から精神的な安定が得られるという意味では大事」とも言っています。見た目だけ（笑）
つまり、現代の面材による耐力壁文化では"柱"で比較すること自体がナンセンスってわけです。
まあ大喜工務店は自然素材じゃない接着剤は使えないので、耐力面材ではなく筋交ですもんね。
時代遅れの筋交文化に取り残されているなら、確かに柱が太い方が良いのかもしれません。

柱が太いから良いのです。
使っている素材が本物だから良いのです。
それでいて価格が安いから良いのです。

価格に見合った内容だから大喜です。
ハウスメーカーはあの内容で高すぎます。

まあ自己満足の世界です。

ちなみに大喜工務店の資料写真(>>2794)ですが、画像検索したら3枚目はまさかの同エリアの工務店のブログに掲載された写真でした。
ハウスメーカー叩きだけやってると思ったら、近所の工務店まで。見境ないんですね。
当該画像が掲載されたブログには幸せそうな施主の顔も映ってるし、本当最低だと思いますね。ドン引きです。
おまけに2016年の記事です。10年近く前です。
10年前の家がライバルってのも大概です。

都合のいい情報を見つけたら、それを「プロが言っている」と何度も出してくる。
一般的な在来工法ならそのような見方も出来るでしょう。
「土地は実は北向きが良いのです」なんて言っている不動産屋にべったりの自称建築家もいる。それと同じ。

また、大喜工務店が筋交だけのような印象操作も全く事実ではなく、耐力壁も圧倒的に多く、耐震金物のレベルと量も他を圧倒している。

その結果、検査機関の検査官も客になっていった。知ってましたか。

あれは「構造の太さを謳っているフランチャイズなのに」ということです。
本部の指示通りなのでしょう。コンビニと同じく全国展開しています。