滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

最近の所だけ見れば、そのように見えるかもしれませんが
1年以上にも亘って延々とハウスメーカーへ誘導する書き込みを続けることは、
本当に検討しているならば出来ません。
最近は法律の改正もあり、露骨にそのハウスメーカーに誘導することは出来なくなったので、
だんだんと巧妙になってきたのでしょう。

単に質問してるだけとか
ネガティブな要素に関わる質問云々
両方共、名前を変えて同じ人が書いているのはよく分かるようになりました。

2017年の投稿から現在に至るまで、全て読んできました。毎回、同じような投稿で討論しているのですね。

OBの皆さんは、何故スルーすることができないのでしょうか？ 否定されただけで、大喜工務店で建てるの辞めましたか？ どんなに否定されても、自分が気に入ったところで建てますよね？

高気密、高断熱の数値が知りたいならば、直接大喜工務店へ。 室外と、室内の気温を知りたいならば、OBの人が答えれば良いことでは？
前にも述べたように、温度差は人それぞれです。私は建築中ですので、温度差について答えることができません。 自分の目で見て検討してみては、いかがですか？

ステマ規制で巧妙にステマをしないとダメらしいですが、ステマ自体が違法です（笑）

私は一条と一切の無関係ですので褒めちぎれますよ。関係者だったら違法ですね。
一条の家はとても合理的です。各要素突き詰めていくと至る答えに近い仕様がかなり多いです。
この辺り理路整然と解説されている方がいますので参考にどうぞ。
https://iiie296.com/

ステマ疑うなら通報すればよいじゃない。調査してくれるよ

YKKの樹脂サッシApw330は標準仕様ですよ。
一条と同じ価格帯なら、エクセルシャノンのシャノンウインドNS50トリプルも大丈夫かも。

ガスの乾燥機　乾太くんは超便利。
導入して正解。

>>2520
そんなにデメリット多いの？
衣服伸びるからタオルしか入れられないとか？

>>2506 検討者さん
一条の家が合理的ならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。

2506の人へ
一条の家が合理的と言うならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。一条工務店で建てようか迷った時があります。しかし営業の人がしつこくて、やめました。家にまで来たんですよ、ありえます？

外断熱と内断熱、木造と鉄骨造、瓦屋根と板金屋根、サイディング外壁と杉板張、どれも一長一短あって　それを我が家風に組み合わせるのが、家造りだと思うけど。

一条さんは日常的に名前を変えておられるので、そのように思うのかも知れませんが、初めて投稿する時、どれを選ぶか戸惑うのでしょう。
たぶん、「マンション検討中」ではないな、ということで、こちらも修正したのと違いますか?

ハウスメーカーは地域工務店から何故か目の敵にされてますし、その中でも一条工務店って特に敵視されてる傾向ありますよね。
ここでは引き合いに出すだけで営業マン認定なんでちょっと行き過ぎですが。

どうやら、何年間にも亘って延々と一条工務店を推奨し、
地域工務店の代表格ともいえる工務店を、まるで陥れるかのような書き込みを
あまりにしつこく何年も続けていることが原因です。
そりゃあ最初から読めば、名前は変えていても「検討者」ではないことは誰にもわかり、
営業の人だとは誰もが分かる事。
最近の部分だけを見れば、「行き過ぎ」だと思うかも知れませんが。

だから敢えて「営業さん」と呼ばせて頂きます。
何年もここにいることで、
本当に検討している人ではないことは明らかなのですから、
いつまでもここに居座っていないで、
もっと建設的な思考に切り替え、
爽やかに生きてください。
批判は別にいいのだけれど、
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
で、陥れる事は許されない事です。

「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」 はダメなことですね。おっしゃる通りです。
「実際よりもはるかに優れているかのような嘘の表示」も同じくらい悪いことですね。
正しい情報を適切にどう伝えるのかを実務者はよくよく考えて欲しいものです。

ちなみに大喜工務店が営業活動に使っているハウスメーカーの基礎の写真なんかも
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
ですがその点は指摘しないんですか？
まるで鉄筋の量で強度が決まるかのようなミスリードですよ。

ハウスメーカーの基礎の鉄筋も、もちろんそのまま事実ですから。ハウスメーカーの公式サイトにも載っています。但し、それを凄く強度があるかのごとく、記載されています。

実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？
今は大喜工務店が作成したミスリードを誘発しかねない資料の話ですが、一旦ハウスメーカーが嘘の記述をしているのであれば確認させてください。

結局、この論争の問題は伝え方だったんですね。

ハウスメーカーも大喜工務店もどちらも事実だけを書いていると思います。ただ、大喜工務店が勝手に無意味な程、鉄筋を増やし、それを標準にしているだけ。ただ、余裕は出るでしょうね。

ハウスメーカーの「高強度な基礎」とただ比べているだけ。何も間違った事はしていませんよ。
「見えない所がこんなに違う」
家を建てる方なら、「知っておくべき事実」ですから。
平屋建ての基礎でも、標準仕様で「３階建て基準の基礎配筋」であることも「事実」ですから。

「平屋建てにそんなに鉄筋要らんやろ」
とお思いでしょう。
大地震で地面が液状化したらどうなりますか。
何にも建っていなくても、道路もぐしゃぐしゃになります。
そういう事なのです。

関連していますのて、ついでに書きますが、
営業さんは、土地の売却時の価格が下がるかもと、
ＰＣパイルまで否定されていましたね。
いえいえ、今建てる、そこで住む、その家が安心安全であるべきでしょう。
不動産会社の感覚でしょうか。けれども、宅地だから普通は軟弱地盤の杭は残すと思いますけど。

杭で地盤補強をすると解釈上は地中残置物という扱いになるため、売却時に不利になるかもしれない。と言っただけで、あくまで資産価値に焦点を当ててる点誤解なきようお願いしますね。
ちなみに安心安全を語るならリスクが高い土地を選ぶのがそもそもの間違いだと思うのと、地盤補強は杭以外にも方法はあります。

毎度お馴染みで質問に答えてもらえないのでもう一度貼りますね。
"実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？"
またいつも通り証拠あるある詐欺ですか？

ハウスメーカーが嘘の強度で宣伝してるなら大喜工務店のやり方は間違ってません。正しいとも思いませんが。
きちんと設計された強度であるならば、鉄筋の写真だけを見せてダメな事例のように紹介する行為はOBさんの仰る「実際よりはるかに劣るかのような嘘の表示」です。
まずはハウスメーカーが嘘を言ってるのかどうなのかが重要ですので、ここを明らかにさせてください。

住み始めて1年弱のOBです。地盤改良についてですが我が家は平屋ですが約60本のPCパイルを2.0メートルほど打ち込んでいます。セキサンPCの事前調査では表層だけ軟弱なので転圧でいけ、改良しなくてもいけるレベルでしたが社長と相談して実施しました。約120万ぐらいだったかとおもいますが、2度と掘り返すことや後からリフォーム出来るものではないので思い切って実施しました。ちなみに柱状改良よりも少しだけ安かったです。あと、やっぱ大喜の家なら見てみたかった、杭打ちと浮き上がる重機。
同じ様に調査していた◯井ホームは地盤改良不要とでていましたので通常なら不要なのでしょう。
建てられる土地にもよると思いますが、地盤調査データでいるいらないはある程度決まってくると思いますが我が家の様な微妙な場合は社長専務と相談すればいいと思います。

ついつい煽られて
「凄く強度があるかのごとく、記載されています」
とは書きましたが、
またいつものように大げさに誇張され
「実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれている」
なんて変えられてしまいました。
あくまでも本来の表現の範疇ですが、
ハウスメーカーのホームページを見ていけば簡単に見つけられます。

滋賀県はJR沿線より琵琶湖側はどうしても軟弱地盤が多いです。
軟弱地盤の上に表層改良は不安です。
地下水位が高い所に柱状改良も不安。
ならば選択肢は、PCパイル又は鋼管杭になります。
支持地盤まで確実に到達していることが確認できる方法がいいです。

>>2550
表現を捻じ曲げたつもりは無かったので相違があったならすみません。
ついつい煽られてこう書いたとおっしゃっていますが、正しくはどういう表現になりますか？
「ハウスメーカーのホームページでは凄く強度があるかのごとく記載されている」ではなく何と伝えたかったのでしょうか。
OBさんの表現ですと、少なくとも私は強度がないのにあると言っているように受け取ってしまいますので「強度があるという嘘」と表記しました。

大手さんは、ちゃんと構造計算に基づく当然の内容を形にしている訳で、
「嘘」だとか「違法性」があるというわけではもちろんありません。
しかし、表現が「強靭」だとか「大型連続基礎」「地中梁」などなど。
「えっ、これが？ちょっと大げさなんじゃないの？どれと比べてるの？」
この範囲は力が掛かるから鉄筋を増やしましょう。ここは余り力が掛からないから
標準でいい。など・・・それが構造計算に則った正しい経済的なやり方でしょう。
言い換えれば「計算通り、実験通り」の力が掛かればいいのでしょうが、
「想定外」もよくあること。
それで、大喜工務店はただ「無条件に増やしているだけ」とも言える訳です。

ハウスメーカーは実際よりはるかに強度があるように見せているわけではなく、計算通り十分安全な基礎であるということでいいですか？

想定外だったら一条の耐水害住宅のような機能も必要なのでは？
ライフライン遮断された時の為に太陽光や蓄電池、飲料水や雨水の貯水タンクなども必要だと思いますが
大喜工務店の家は施主に都合のいい『想定外』しか発生しないんですかね
それとも上記の状況は想定内なんでしょうか？

同じ名前でややこしいんで若干名前変えます。
>>2554と>>2555は別人です。
私は前者。勘違いなきよう。

当然、構造計算の想定のお話でしたね。
話の流れを読み取りましょう。
「想定した揺れとは限らない」ので、どこにどんな力が掛かるかは「想定外」も有りうる。
ということで、おっしゃる話はまた別の機会で。

>>2551 匿名さん

何でJRやね
いい加減な事言うな
怒られるで！

まあ実際、想定外の地震が起きて家が無事だったとしてもインフラが完全に止まれば結局避難所生活かもしれませんしね。
太陽光などなど様々な方面の想定外に備えないと意味がないのでしょう。
何年か前に北海道で大規模停電が続いたのをきっかけに、太陽光や蓄電池の普及が進んだみたいですね。

>>2559 住宅検討者さん

そうですね。
水、電気をクリアしても、トイレ、下水管が無事かどうか。

それくらいの地震ならば、ライフラインがメインのお話です。
地面が液状化した場合、それどころの話ではないです。何年か前の北海道での地震で、液状化で下水管が道路から突き出て、ニュース映像から見る限り、軒並みひっくり返っていました。その中で１軒だけ何とも無かったかのような家が１軒ありました。PCパイル+ベタ基礎の普通の木造住宅です。どんなに頑丈に作っても足もとが流れてしまえば、とんでもないことになるという例です。

液状化リスクのある土地で自分の家だけ助かったとてっていう風に私は感じちゃいますね…。
極端な話昔の出雲大社みたいになるわけですよね（笑）
やっぱりリスクの高い土地を買わないってのが前提だと思いますよ。滋賀にそんな土地が少ないのはそうですが、地盤補強してたらOKとは思いませんね。
地盤の良い土地に家を建てれば建物の強度も実質的に上がってるようなものです。

滋賀県の南部は地盤が強いんでしたっけ？

誰かが投稿されてましたがJRより琵琶湖側にかけてどんどん地盤弱くなっていく傾向ですね。
昔ながらの街は比較的強いので、湖南市や八日市、五箇荘あたりは結構地盤強かったと思います。
後は利便性とのバランスですね…。

みんな違ってみんないい
大喜工務店には、大喜工務店の良さがある、その他の工務店やハウスメーカーにも、それぞれ良さがある、ここにいる人達は大喜工務店を選んだだけ。

来年から、住宅ローン減税が縮小されるけど、無添加骨太住宅の省エネ水準は、どのランクに入っているのかなぁ？知っている人教えて下さい。

質問ですが珊瑚漆喰とドイツ漆喰で違いあるでしょうか？

滋賀の地盤については詳しくないけど、干拓地、入江地区とか昔内湖だったところは地盤が弱い認識がある。

土地買う前にスウェーデン式サウンディング調査とかで地盤調査させてもらえるといいのですがね。なかなか難しいですよね。ところでスウェーデン式サウンディング調査の費用の相場っていくらぐらいですか？

大喜工務店は、地盤調査費も地盤保証費も坪単価に含まれています。地盤改良工事費は、土地によって変わりますので、地盤が弱い場合は実費負担です。因みに地盤調査費の原価は税別25,000円です。

なんで原価なんてしってるの？

聞けば教えてくれますし、設備などは自分でも計算出来るように、掛け率表も貰えます。

大手ハウスメーカーをいくつか渡り歩き、おのおのメーカー自慢の話に洗脳しかけ、この大手ハウスメーカーで建築とまでいき概算見積もりを眺めてました。
しかしまて？。から始まり、もう一度木の家、自然素材の家で検索で、大喜工務店が見つかり、内容から、予算オーバーになるかしれないが、一度連絡して打ち合わせとなり持ち帰って検討し
自分が求めていたハウスになることから大手ハウスメーカーは断わり　素晴らしい工務店に出会えてよかったと実感。図面も何回もやり直ししてもらいましたが、親切丁寧にしていただきようやく確定申請までとなりました。無垢の家をお考えオーナーさんは、おすすめです。

まあ、実際そういう経験をした人は結構いるでしょうね。
決して大手と戦いたい訳ではないと思います。

新米施主ですが、OBの方に質問です。

各部屋などに設置する照明器具の見積もりをメーカーさんに出して貰ったのですが、もしそのままメーカーさんに提案して頂いたのを採用する場合、総額価格からどう計算すれば良いのでしょうか？　総額の見積もりは60万でした。

今も昔も一緒なら
工務店からオーデリックの
カタログがもらえるんですが
当時はカタログ値の半値でした。

今はメーカーの方が見積るんですか？

もちろん、一定額が坪単価に含まれています。
現在でもカタログの半値です。メーカーも選べます。
ネットやアンティークショップで買うのも自由です。その場合、申し出れば自分で減額できます。

新米施主です

2581さん

はい、今は各メーカーに見積もり申しこんだらプランを出してきてくれます。　自分は欲張りなので何社かのメーカーさんに見積もりして貰ってカタログも送って貰いました。選択肢がありすぎて逆に迷いまくってます


2582さん

総額から坪単価に含まれてるのを引いて足が出たのを0.5掛けすればいいんですね。
ありがとうございます！　色々、吟味して決めます。　御二方、返答ありがとうございます。

大喜さんで検討中の方も是非、参考にして下さい。色々決めたりするのはかなり大変ですけど満足感凄いですよ

照明?の件。参考になりました。さて、大喜工務店で、建築中の先生方、エアコン等は、どうなされてますか？。ご意見お願いします。

また始まりましたね

そうですね。これに答えていくと罠にはまりそうです。悪意が透けて見えます。

OBの皆さんに質問です。家が完成したあとに塗るオイルですが、毎年塗っていますか？
生活すると、家全体にオイルを塗ることは難しくなりますが、せめて水回りだけは塗りたいかなと。塗らないほうがいいんでしょうか？

確かに一般的には自然素材のオイルは、毎年塗るタイプが多いと聞きますが、大喜工務店が使っているドイツのクライデツァイトのオイルは、最初に一度塗るだけです。
カウンターは特に汚れやすく熱も受けやすいので、専用のオイルを最初に２回塗りです。

初回の塗りで一生効果が維持されるんですか？

2588さん
有り難うございます。１回塗れば大丈夫なんですね。早くオイル塗りができると良いです。来年ですが。

メーカーは毎年塗る方が良いと書いていたような。
でも一度だけで良いという方もいて、
様子を見て必要そうなら塗る方針です。

もちろん何回塗っても無料なんだよね？

無料ではありますが
非常に高価な商品の為
節度を持って使ってあげて下さい。

無料なら毎年やってもらうのがよいやん

クライデツァイトのオイルは一回塗るだけでちょうどいい。これを何度も塗ったら、コテコテになり仕上がりが悪くなる。
毎年塗った方がいいのは、全く別のメーカーの別の商品。
どちらが良いとは言いませんが、家具などがある中で塗っていくのは大変でしょう。

無料なら毎年やな

「無料」というよりは「バイキング食べ放題」のイメージです。木製建具もサッシも付け放題、ドイツ製自然オイルも必要なだけ使えますが、それを「無料」と解釈されると意味が違うと思います。

「バイキング食べ放題」なんて言ってしまうと、とても安っぽいですが、「お金の面でいくらになるか心配しなくていい」という意味合いらしいです。
普通は、気がつけばどんどん増えていくのが常ですから。

外壁について悩んでいます。
継ぎ目？が目立ちにくいのは縦張りでしょうか？
横張りでも、そんなに目立たないでしょうか？
色は黒系か青系を考えています。
OBさん達のご意見をお願いします。

>>2599様へ
目立つ目立たないは、かなり個人の感覚による所が大きいかとは思いますが、横張りの場合、サイディング1枚の横幅が3マスあります。従いまして、例えば家幅8マスの場合は継ぎ目が2本中間に出来ます。3マス+2マス+3マスという感じで。
新興住宅地等で色んなお家の外壁を見られたり、サイディングメーカーの施工事例等を参考にされてみてはいかがでしょうか？