滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

>>2448
WEBページの記載の内容や文章の癖が同じなんだよね。
大喜愛で似てきたのか、それとも・・・

>>2451
長いこと会話した後にホームページ見るとまんま内容同じで走馬灯見てるんかと思いましたよ。
OBさんがどの立場かは私の中ではほぼ確定的ですが明言は避けます（笑）

しかし今でも大喜工務店と交流があるOBの知識レベルがホームページの内容のコピペなら、いよいよ工務店に足を運ぶ理由はないですね…。
なぜホームページを見ろ！ではなく大喜工務店に行け行け言ってたのか。

ホームページ見てから質問したらよかったんじゃ？
ここの掲示板で気になる回答が返ってこないなら工務店にいけばいいだけの話なのだが...

色んなハウスメーカーと話し聞いて、自分の納得に近いハウス建設なら、そのハウスメーカーに話し進めればいいことであって、批判する場ではない。この大喜工務店に、興味を持ち、建設に前向きに考えている人が、話しを問いかけ、わからない点を、共有するばですと、思います。

>>2452

どんだけ知識あるんか知らんけど、どの投稿もエライ上から目線やな～。
取り敢えず、工務店に行く必要は全くないし、この掲示板にいる必要もないから、安心して消えて！

すんばらしい住宅会社に出会える事を陰ながら応援しております！！

南無阿弥陀仏。

何度もすみません。
洗濯機パン、無しの方向で考えておりますが、水漏れが気になります。水漏れは、大喜工務店が悪いわけではない、洗濯機を設置する時のミスや、排水口が詰まって起こり得る事と認識しております。
この掲示板では水漏れしてしまった方は、いらっしゃらない？もう少し、情報が欲しいので、宜しくお願い致します。

水漏れの原因は洗濯機ではなくたいてい工務店

洗濯機パンは、主に洗濯機から水が漏れたり、排水ホースが破れたとしても床が濡れないようにするもの。
それはあまり、起きそうも無いので、洗濯機パンを設置する方は少ないかも。

>>2445 検討者さん>>2446マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
内窓、サッシ交換、検討してみます。
考えてなかったので、
いいヒントになりました。
今はお金もあまりかけたくなくて。
調べてたら、
窓下用ヒーターがありました。すごく高い。
日光の当たりの少ない窓は、
断熱シートを貼ろうとおもいます。
網戸を内側から外せなさそうなので、
窓の内側を外から貼って。1階は貼れるのですけど。

家、寒いし暖房効率悪いのですけど、
窓の大きさと数がやはり大きくきいてくるようです。ちよっとつけすぎたかな。
今検討中の方、ご参考にして下さい。

洗濯機の水漏れ、30年間一度もないですね。

外気温と室内気温どのくらいの差になってますか？

いつの時代の何処の家の話ですか。同時代のまともな家なら、それ程差はない筈です。

すみません。「会社による差」のことです。

ここの工務店で建てた人の実際のデータを知りたいのです。OBさんたくさんいるようなので教えてください

悪意を持った他社の人が紛れ込んでいますので、ご注意下さい。
今まで何度も罠にかけられています。
親切に答えた人に攻撃を仕掛けてくることがありました。

>>2461
断熱シートは無いよりはマシ程度ですよ。
厚さ数ミリの断熱材にどれだけ効果があるのかって話なので。
窓潰してもいいなら、ホームセンターでスタイロフォームを買ってきて窓枠にピッタリと収まるように設置されてみては。隙間テープ等を併用するとやりやすいと思います。

本来はどこに窓をどれだけの数設置するべきかは設計者の仕事だと思いますけど、バイキング形式っていうスタイルの弊害ですね…。
恐らく来年4月から内窓に対する補助金が再開すると思いますので、そのタイミングで内窓設置されるのが良いかと。

以前どこかの大手メーカーが「ダブル断熱」だと言って、その「断熱シート」を外部に貼っていました。現在は知りませんが、おっしゃる通りで、それは「無いよりマシ」程度です。
ただ、ここだけを見れば、そんな材料を使っているかのように見えます。

窓も木製建具も「付け放題」ですが、アドバイスもあり、その都度「断熱性能」の計算書も付いてきます。
余り窓を付け過ぎると「数値」が落ちることの説明もありますよ。

断熱シートの外貼りですか…。
聞いたことないんですけど何年前の情報ですか？
最近はダブル断熱なんて言ったら内外の付加断熱を示す言葉として使われていて、UA値0.4切るような会社のみが使う言葉です。
それこそ外の断熱材は大喜工務店が使うような厚みと同じ程度が多いと思います。

計算示してくれるのはありがたいですが、果たしてUA値やQ値から実際の生活をイメージ出来るかのか怪しいですね。
設計のプロなら「窓何個欲しい？」じゃなくて「あなたに相応しい窓はこれだ！」ってズバリと示して欲しいっていうのが私の感覚ですね。

>>2469 匿名さん

計算書。。。？

皆様
ご回答ありがとう。
断熱シートは
無いよりはましなのですね。
内窓の補助金の情報もありがとうございます。
断熱シートは、外から貼りますけど、
窓の室内側に貼ります。

Ua値やC値は？

>>2469 匿名さん

実際は付け放題ではないんやから、この文言やめてください。

OBさんの言ってたダブル断熱ってこれですか？
http://raphael-pd.com/posts/post2018_10m5.html
この記事でも触れてますけどふざけてますね（笑）
遮熱材を断熱材というメーカーは見かけませんが、遮熱材に効果がある！って思い込んでるメーカーは滋賀県にもまだ沢山ありますね。
面白い情報ありがとうございました。

2474さん
付け放題ですよ。
断熱性能だけで決めるなら不利ですが、でもやっぱり大きな窓がいくつも欲しい。
そういう人もいるのです。

2460さん、有り難うございます。仰っしゃる通り水漏れは、起きないのかもしれませんね。

2462さん、有り難うございます。水漏れは宝くじが当たるのと同じくらい起きないんですね。

これまでの情報をもとに、洗濯機パンを使用するのか、しないのか、検討します。回答をして下さっだ皆様、有り難うございました。また、わからないことがあったら、投稿させていただきます。

>>2477
付け放題のサッシってどこの何ですか？
リクシルと仲良さそうなんでサーモス2あたりですか？EW？

>>2478 教えてちゃん

パンがないと脱水の振動で床壁が揺れますし、
ドラム式なら直置きは低いからしんどいと思います。
古臭い縦型を好まれるOB方の意見ではいらないとありますが、
普通のハウスメーカーでは取り付けは当たり前ですよ。
せこったらだめですよ！

えっ、普通ハウスメーカーでは、洗濯機パンがないと脱水の振動で床や壁が揺れるのですか。

なぜ外気温と室内の温度差をOBの方は教えてあげないの？

外気温と室内の温度差なんて、季節によって全然違うのではないですか。
春とか秋ならば余り差を付けないだろうし、真夏とか真冬なら思いっきり差が付くでしょう。

外気温が何度の時に室温何度って話ですし季節も含んでませんか？
最も外気温が高い時期、低い時期でそれぞれ教えてあげるなどやりようはいくらでもあるかと…。

あ、せっかくなので私からも。
冬の一番厳しい時期に無暖房の部屋って何度くらいまで室温下がりますか？

2482さん

自宅はどうでしょうか？

そんなに大して変わらないのに、
気密断熱しか売りのない会社から、やっぱりしつこく来ますね。
条件により変わるので、一概には答えられないはずです。

言えないくらい寒い家なの？？

条件に基づくデータが欲しいんじゃないですか？

「最低気温XX℃になる時期に最低室温がYY℃くらいです。」
っていう程度でいいんですが、なんか他にも細かい条件あるんですか？
参考値なのでその辺は適当でいいですよ。

うちはまだ検討中でマンションだけど、外の気温が10度くらいだと室温は23度とかそれくらいです。
こんな感じで教えてほしい

エアコンの設定温度とかは不要なんですかね？

エアコンが入るとややこしくなるから無暖房の部屋って書いたんですよ。

あれ？書いてました？失礼しました。

温度差は、個人によって、感じ方は違ってくるので、それぞれではないでしょうか？
私は、色々なところを見学に行って来ました。宿泊可能なところも２件ほど泊まって体験してきました。どのメーカーかは伏せておきますが。
大喜工務店で建てる人達は、家の耐震や構造、太い柱、木造が気に入って建てる方達ばかりだと思いますが。

断熱性能よりも耐震を重視されてる方が選ぶ工務店というのはその通りですね。今までのやり取りからもよく分かります。
そこは承知の上で質問しているつもりですが、まあお答えしにくいならいいです。

情報収集していて参考になるページ見つけたので共有しますね。
https://www.replan.ne.jp/articles/14229/
3～4ページ目の内容と大喜工務店の外張り断熱の仕様は近そうです。検討されている方の参考になればと思います。
火災の危険もそうですが、不用意に断熱材の厚みを増やしてネジや釘が長くなった時の不安定さが個人的には気になります。

断熱性能も実際には一条とそれほど差がないことが分かっていながら、
やはり執拗に陥れようとしてくる。
私の部屋が暖房なしでも朝がた２０度以上の温度差を保っていても、
その前提条件を説明するのが大変です。
ハウスメーカーに所属の方でないと、それだけの説明が出来ませんし、
延々といつまでも妨害する理由が見つかりません。

良いじゃないですか、妨害。
大喜さんは、妨害されても何も感じないと思います。

OBの方、思い出してください。私もそうでしたが、家を建てる人は、何社もハウスメーカーを見学し、目で見て確かめて、わからないことは、それぞれのメーカーに問い合わせて、気に入ったところで建てている。
それで良いじゃないですか。

単に質問してるだけだろうに妨害工作と考えてしまうんだね。都合悪いことは書いてほしくないってこと？？

最近の所だけ見れば、そのように見えるかもしれませんが
1年以上にも亘って延々とハウスメーカーへ誘導する書き込みを続けることは、
本当に検討しているならば出来ません。
最近は法律の改正もあり、露骨にそのハウスメーカーに誘導することは出来なくなったので、
だんだんと巧妙になってきたのでしょう。

単に質問してるだけとか
ネガティブな要素に関わる質問云々
両方共、名前を変えて同じ人が書いているのはよく分かるようになりました。

2017年の投稿から現在に至るまで、全て読んできました。毎回、同じような投稿で討論しているのですね。

OBの皆さんは、何故スルーすることができないのでしょうか？ 否定されただけで、大喜工務店で建てるの辞めましたか？ どんなに否定されても、自分が気に入ったところで建てますよね？

高気密、高断熱の数値が知りたいならば、直接大喜工務店へ。 室外と、室内の気温を知りたいならば、OBの人が答えれば良いことでは？
前にも述べたように、温度差は人それぞれです。私は建築中ですので、温度差について答えることができません。 自分の目で見て検討してみては、いかがですか？

ステマ規制で巧妙にステマをしないとダメらしいですが、ステマ自体が違法です（笑）

私は一条と一切の無関係ですので褒めちぎれますよ。関係者だったら違法ですね。
一条の家はとても合理的です。各要素突き詰めていくと至る答えに近い仕様がかなり多いです。
この辺り理路整然と解説されている方がいますので参考にどうぞ。
https://iiie296.com/

ステマ疑うなら通報すればよいじゃない。調査してくれるよ

YKKの樹脂サッシApw330は標準仕様ですよ。
一条と同じ価格帯なら、エクセルシャノンのシャノンウインドNS50トリプルも大丈夫かも。

ガスの乾燥機　乾太くんは超便利。
導入して正解。

>>2520
そんなにデメリット多いの？
衣服伸びるからタオルしか入れられないとか？

>>2506 検討者さん
一条の家が合理的ならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。

2506の人へ
一条の家が合理的と言うならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。一条工務店で建てようか迷った時があります。しかし営業の人がしつこくて、やめました。家にまで来たんですよ、ありえます？

外断熱と内断熱、木造と鉄骨造、瓦屋根と板金屋根、サイディング外壁と杉板張、どれも一長一短あって　それを我が家風に組み合わせるのが、家造りだと思うけど。

一条さんは日常的に名前を変えておられるので、そのように思うのかも知れませんが、初めて投稿する時、どれを選ぶか戸惑うのでしょう。
たぶん、「マンション検討中」ではないな、ということで、こちらも修正したのと違いますか?

ハウスメーカーは地域工務店から何故か目の敵にされてますし、その中でも一条工務店って特に敵視されてる傾向ありますよね。
ここでは引き合いに出すだけで営業マン認定なんでちょっと行き過ぎですが。

どうやら、何年間にも亘って延々と一条工務店を推奨し、
地域工務店の代表格ともいえる工務店を、まるで陥れるかのような書き込みを
あまりにしつこく何年も続けていることが原因です。
そりゃあ最初から読めば、名前は変えていても「検討者」ではないことは誰にもわかり、
営業の人だとは誰もが分かる事。
最近の部分だけを見れば、「行き過ぎ」だと思うかも知れませんが。

だから敢えて「営業さん」と呼ばせて頂きます。
何年もここにいることで、
本当に検討している人ではないことは明らかなのですから、
いつまでもここに居座っていないで、
もっと建設的な思考に切り替え、
爽やかに生きてください。
批判は別にいいのだけれど、
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
で、陥れる事は許されない事です。

「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」 はダメなことですね。おっしゃる通りです。
「実際よりもはるかに優れているかのような嘘の表示」も同じくらい悪いことですね。
正しい情報を適切にどう伝えるのかを実務者はよくよく考えて欲しいものです。

ちなみに大喜工務店が営業活動に使っているハウスメーカーの基礎の写真なんかも
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
ですがその点は指摘しないんですか？
まるで鉄筋の量で強度が決まるかのようなミスリードですよ。

ハウスメーカーの基礎の鉄筋も、もちろんそのまま事実ですから。ハウスメーカーの公式サイトにも載っています。但し、それを凄く強度があるかのごとく、記載されています。

実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？
今は大喜工務店が作成したミスリードを誘発しかねない資料の話ですが、一旦ハウスメーカーが嘘の記述をしているのであれば確認させてください。

結局、この論争の問題は伝え方だったんですね。

ハウスメーカーも大喜工務店もどちらも事実だけを書いていると思います。ただ、大喜工務店が勝手に無意味な程、鉄筋を増やし、それを標準にしているだけ。ただ、余裕は出るでしょうね。

ハウスメーカーの「高強度な基礎」とただ比べているだけ。何も間違った事はしていませんよ。
「見えない所がこんなに違う」
家を建てる方なら、「知っておくべき事実」ですから。
平屋建ての基礎でも、標準仕様で「３階建て基準の基礎配筋」であることも「事実」ですから。

「平屋建てにそんなに鉄筋要らんやろ」
とお思いでしょう。
大地震で地面が液状化したらどうなりますか。
何にも建っていなくても、道路もぐしゃぐしゃになります。
そういう事なのです。

関連していますのて、ついでに書きますが、
営業さんは、土地の売却時の価格が下がるかもと、
ＰＣパイルまで否定されていましたね。
いえいえ、今建てる、そこで住む、その家が安心安全であるべきでしょう。
不動産会社の感覚でしょうか。けれども、宅地だから普通は軟弱地盤の杭は残すと思いますけど。

杭で地盤補強をすると解釈上は地中残置物という扱いになるため、売却時に不利になるかもしれない。と言っただけで、あくまで資産価値に焦点を当ててる点誤解なきようお願いしますね。
ちなみに安心安全を語るならリスクが高い土地を選ぶのがそもそもの間違いだと思うのと、地盤補強は杭以外にも方法はあります。

毎度お馴染みで質問に答えてもらえないのでもう一度貼りますね。
"実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？"
またいつも通り証拠あるある詐欺ですか？

ハウスメーカーが嘘の強度で宣伝してるなら大喜工務店のやり方は間違ってません。正しいとも思いませんが。
きちんと設計された強度であるならば、鉄筋の写真だけを見せてダメな事例のように紹介する行為はOBさんの仰る「実際よりはるかに劣るかのような嘘の表示」です。
まずはハウスメーカーが嘘を言ってるのかどうなのかが重要ですので、ここを明らかにさせてください。

住み始めて1年弱のOBです。地盤改良についてですが我が家は平屋ですが約60本のPCパイルを2.0メートルほど打ち込んでいます。セキサンPCの事前調査では表層だけ軟弱なので転圧でいけ、改良しなくてもいけるレベルでしたが社長と相談して実施しました。約120万ぐらいだったかとおもいますが、2度と掘り返すことや後からリフォーム出来るものではないので思い切って実施しました。ちなみに柱状改良よりも少しだけ安かったです。あと、やっぱ大喜の家なら見てみたかった、杭打ちと浮き上がる重機。
同じ様に調査していた◯井ホームは地盤改良不要とでていましたので通常なら不要なのでしょう。
建てられる土地にもよると思いますが、地盤調査データでいるいらないはある程度決まってくると思いますが我が家の様な微妙な場合は社長専務と相談すればいいと思います。

ついつい煽られて
「凄く強度があるかのごとく、記載されています」
とは書きましたが、
またいつものように大げさに誇張され
「実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれている」
なんて変えられてしまいました。
あくまでも本来の表現の範疇ですが、
ハウスメーカーのホームページを見ていけば簡単に見つけられます。