滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

結局「大喜工務店施主」になりすましていたことが、はっきりしました。だいぶ前にも、同じように「大喜工務店に行った」ふうな書き込みも、違和感を感じ、不自然なものがあったのでおかしいとは思っていましたが、やはりそうだったのですね。

都合が悪くなるとどうでも良い話題をふって盛り上げようとするいつものパターンですね

自分は
パンではなく
ご飯派です。

因みに
パンは
添加物が入った物が沢山流通してますよ。
健康第一の方は注意です。

>>2394 教えてちゃん

>>2394 教えてちゃん
使用しています。2階なんで、念のために。

>>2302 検討者さん
拘りが比較的少なかったので、早かったです。
社長さんが当たりをつけてくれた場所で、
そこにあった中から一番気に入ったものを、
質問もしながら。
社長さんがかなり絞ってくれたかな、
決めてくれたかな。忘れました。
信頼で選びました。

2404さん、有り難うございます。

引き続き、防水パンの情報をお願い致します。直に置くと、洗濯機の下に誇りが溜まり、掃除がしづらいかなと。キャスター付きの洗濯機台もあるとネットに書いてありましたが…

2394 教えてちゃんさん
同意です。
両者　退場してもらいたいです。

洗濯パン　最近　減りましたね。

内も直置きですが、ホースからの漏れでしみができました。
洗濯機の足跡にも注意が必要です。

2406さんへ

我が家は洗濯機直置きです。
洗濯機パンあると掃除がし難いかなと思ってなしにしました。
洗濯機の下にふんばるマンを置いて洗濯機下を掃除しやすくしています。
ただ、家建てて３年近くになりますが結局そんなに掃除していないです…。

>>2406 教えてちゃん
洗濯機パン自体、平たくなく、
凸凹していて、その上に洗濯機の足を乗せています。
まだ掃除をした事が無いのですけど、
10cm弱隙間が空いていますので、
ある程度の掃除は出来そうです。
その分高くなっていて、
縦型の洗濯機なので、出し入れが少し難です。
工務店さんか水道屋さんが選んでくれたものをそのまま使っています。

昨日コメントした、現在大喜工務店でお世話になっている施主です。
大喜工務店は社長をはじめ、専務、次男さん、三男さんの皆さんにお世話になっています。
造作家具と外構の打合せもしています。

私は社長と数えきれないほど打合せしてきましたので、自然乾燥のお話も何度も聞きましたが、専門的な内容も多く、素人の自分には理解が追いつかない部分もありました。しかし、社長の家づくりへの熱い想いや、ご家族の人柄に惹かれて、大喜工務店に決めました。

今では毎週のように現場に行っています。
素人ながら、屋根、外壁、樋、照明、電気など、様々な業者さんとのやり取りを重ねて、ようやく形になってきました。

完成直前見学会の時期についても、少しずつ見通しが立ってきた中で、OBの方にここまで否定されるのは本当に残念です。

（他の方の完成直前見学会にお伺いした際に、OBの方が、近所で建築中のハウスメーカーの家の柱太さを馬鹿にするようなお話をされていました。写真のデータがあるともおっしゃっていました。近くで聞いていて、気持ちの良いものではありませんでしたし、社長の面接？を通過したからといって、皆さんが素晴らしい方という訳ではないのだなと思いました。）

2408さん
情報有り難うございます。ふんばるマン検索してみました。このような物もあるのかと、勉強になりました。
確かに、わたくしもそこまで自分が掃除をするのか？なのですが、誇りは気になる方なので…

2409さん
情報有り難うございます。我が家も縦型の洗濯機を使用するつもりです。水道屋さんにでも聞いてみますね。

2410さん
洗濯機パンとは関係ないですが、わたくしは貴方さまが本当の大喜工務店の施主だと思っていますよ。わたくしの予想が当たっているならば、貴方さまは我が家にも見学に来ていると思います。わたくしの印象では、とても勉強熱心な方だなと感じました。確かに専門的な用語は理解し難いことがありますよね。
自分の家を見に行く度に、少しずつ完成してきているのは、とても嬉しいし感動しますよね。御自分の家の完成見学会、不安だなんて言わないで下さい。一生懸命考えて、やっと完成する家です。是非、見せてあげてください。

2407さん
直置きで、ホースからの水漏れ…シミ、ショックですね。毎晩、水漏れしてないか確認しそうです。わたくしの仕事が増えそう…

見学会実施済みなのに洗濯機まだ無いんですか？

ごめんなさい、わたくしの文章の書き方が悪かったですね。多分、わたくしの上棟式にも来ていただいた方です。と書きたかったのです。文章は、ひとつ間違えば違う捉え方をされるので、言い合いが起こるのですね。申し訳ありません。言い合いは、何の得にもなりません。

また自作自演か

スルーしておきましょう！

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/3/41_138/_pdf
アメリカカンザイシロアリはヒノキを好むという情報が散見されますが、こちらの実験で使用した木材の中ではヒノキが最も食べられにくいという結果だったようです。

近年被害が拡大していますが、大喜工務店ではアメリカカンザイシロアリについて何かしら説明されてますか？

自然乾燥してるので問題ないですよ

論文にはアメリカカンザイシロアリに対して、無処理材で食害の予防は難しいと結論付けてます。
こちらも以前と同じく、具体的な根拠は無いけど自然乾燥材だから問題無いって考えなんですね。 理解しました。

ちなみにカンザイシロアリの場合は飛来する形で、外壁の木部から家の中に侵入するようです。
(https://www.jstage.jst.go.jp/article/jusokenronbun/38/0/38_1018/_pdf)
以前(>>2338)にバルコニーやポーチの柱は表わしで使うことが基本と書かれており心配でしたが、こちらも自然乾燥だからきっと大丈夫なんでしょう。

私は調べれば調べるほど注入材派になっていきましたが、良い勉強になりました。

論文論文うざいねん

他に情報の正しさを判断する方法があればぜひ教えて下さい。
各社バラバラな情報発信が多すぎて困ってるんですよ～。
ロクな根拠も無いのに自信たっぷりだからタチ悪いんです。信じちゃいそうで。

2408さん有り難うございます。そう確かに排水のところの接続が…わたくしも言われたような気がいたします。本当に決めなければいけないことが沢山あり、頭をフル回転させてきました。

現在、大喜さんで家を検討している方にとったら、洗濯機パンなんて、あってもなくても、どちらでもいいじゃない!って思われる方もいらっしゃるかと思いますが、わたくしにとっては、水漏れするのでは?埃が溜まってカビがはえるのでは?と気がかりなのです。引き続き、皆様の情報お待ちしております。

2423さま

洗濯パン無しにしました。
洗濯パンに置いた際に洗濯機下のホコリ溜まりや物を落とした時に、掃除しにくく、物も取りにくいと仮住まいで感じました。

皆さん思い出してください。
東日本大震災で原子力発電所があのようなことになるまでのお話を。
その当時「現在の日本の原子力発電所の安全性は完璧で、
事故が起きる確率は限りなくゼロに近い」という論文がありました。
東京電力側からの依頼での論文です。
それを否定する「都合の悪い論文」は、実質的に「抹殺」されてしまい、
それを書いた学者も表舞台に立てなくなりました。

これと同じとは言わずとも、「同じ構図」に見えます。
ヒノキの「強制乾燥材」と「自然乾燥材」の耐久性にも強度にも
「差異は認められず問題ない」という論文。
これは、少なくとも多くの大企業にとって、「非常に都合のいい論文になります」
お金が出ているかいないかにかかわらず。
実際にそれらを使って工事をしている大工さんや工務店なら
だれでも経験して知っていること。
つまり「同じヒノキの赤身でも強制乾燥してしまうと非常に早く傷んでしまう」
ことは、大工さんならみんなが「経験で」知っていること。
それをわざわざどこからも研究費用も出ない中、やらないのかも知れません。
もしかしたら、そのような論文もあるのかも知れませんが、調べていません。

実際に雨ざらしで置いておいても全く傷まない「証拠」が大量にあり、
一度も被害がなく保障も完全でも、その「論文」のみを根拠に
いつまでも同じことを延々と繰り返し、
「折れやすく腐りやすくシロアリが入りやすい材料」に、不健康極まりない薬品を
「無害です」と言って使い続ける「根拠」にするのです。
けれども、もちろん単に「自然乾燥したから大丈夫」というわけではなく、
ちゃんと条件を満たしたものでないとだめですよ。

>>2425
その原発に関する論文は知りませんが、安全側か危険側で話が大きく変わりますよ。

論文A「～だから安全だ」
論文B「～だから危険だ」
Aの場合、もしデータに誤りがあった場合は危険の可能性があります。
Bの場合は危険ではなかっただけで済みます。
原発の例はAです。シロアリの論文はBです。
「樹齢88年、心材、自然乾燥だろうと防蟻処理をしないと危険だ」と書いてますから。
逆に、OBさんの言うように「ちゃんとした自然乾燥のヒノキであれば安全だ」という主張はAの例になりますよ。
よく原発の例を出せましたね。まさに今まで大丈夫でも突然大丈夫じゃなくなった事故ですよ。

くどいようですが耐震等級で例えますよ。
A「耐震等級1でも倒壊したデータは無いから1で十分」
B「耐震試験で等級1は倒壊したから1は危険だ」
２つの主張や根拠が混在してる場合にどう判断しますか？安全側で等級2,3を選びませんか？
「耐震等級3はメーカーの陰謀だ！等級1で十分だ！」って主張する工務店がいるとすると無責任だと思います。
「僕は等級1でも十分だと思ってるけど、より安心してもらうために3を取るようにしてます」って言うなら分かりますけどね。

2424さん

情報有り難うございます。確かに、洗濯機パンがないほうが掃除はしやすいと、わたくしも思います。

ここの掲示板で発言をしているOBの皆さんで家を建ててから15年以上経過している方っていますか？
水漏れ、大丈夫ですか？わたくしが神経質になりすぎているのでしょうか。

原発の論文の件で・・・
予想通りのこじつけの反論が返ってきました。
強制乾燥をしてスカスカの骨粗鬆症状態の木材でも、
赤身の長樹齢のヒノキを長期自然乾燥させても、
同じ強度と耐久性耐蟻性だという「論文」だった訳です。
全てに薬剤を塗布させるようにしていることから、
一見、安全側で良いことと捉える方もいるかもしれません。

どれだけ「素材と乾燥方法の違い」による「防蟻性や防腐性能」が
直接確認でき証明できていても、「自分の目で見ることは信じられなくて、
権威ありそうな「論文」しか、信じるに値するものは無いのでしょうね。
でも、実際には実物を見たことが無いようですから、仕方ないのかも知れません。

「強制乾燥しても、ちゃんと同じ強度がありますよ」とか、
「だから防蟻剤などの薬剤を塗布しなければいけません」とか、

樹齢の長い赤身のヒノキなんか一般的にはとても高額なので、
神社仏閣用としてしか流通していません。
もっと安価で柔らかい強制乾燥させた「ホワイトウッド」に薬剤の塗布でも
「同じことですよ、全く問題ありません」と持っていきたい訳です。　

「強制乾燥したホワイトウッドに薬剤を塗った」構造材の方が、
「長期自然乾燥した樹齢の長い赤身のヒノキ」の構造材よりも安心安全と考えるならば、
そちらに行けばいいだけの話です。

でそのエビデンスを・・ってみんな言ってるのに一切出さないんだから

2426検討者さんへ

2374でシロアリ対策は注入材や薬剤処理がマストで有ると結論づけており、また現代の乾燥機は自然乾燥と遜色ないレベルまで進化していると記載されています。
大喜工務店ではどちらも実施されてないのに、なぜこの大喜工務店掲示板にいらっしゃるのですか？

何ヶ月もこの掲示板に投稿する時間があるのであれば、その時間を使って直接工務店へ訪問された方が有意義だと思われますが？

その通り
検討者ではない「検討者」さんが、確かに名前を変えながらいつまでも延々と出て来ます。
「提言　耐震等級3ならば十分でしょうか」
つまり、それくらいでは駄目だ、と言っているのに、
例えが「めちゃくちゃ」ですよ。
とにかく「荒らしたいだけ」なのですね。

論文読みました？
スカスカの骨粗鬆症状態ともホワイトウッドで良いとも書いていませんよ。
否定されるなら最低限論文の中身に則った内容でお願いします。

OBさんがそこまでこの論文に否定的で、薬剤未使用にこだわる理由はなんですか？
ご自身の家は無処理のヒノキ土台かもしれないですが、今後より一層注意して点検や対策したら良いと思います。結局大切なのはしっかり定期点検することですから。
OBという立場で、自然乾燥のヒノキと同等以上の耐朽性/耐蟻性を安価に実現できる方法があったらマズイ理由でもあるんですか？

>>2430
何かの採用を検討するときに良い面ばかり情報集めますか？
採用した側の意見、採用しなかった側の意見両方を見比べて自分の中で答えを探すものでは？
まさに今洗濯パンについて意見集めてる人と同じく。

OBは採用した側の方々。
私は(恐らく)採用しない側。
これから検討する人にとって私のような意見も重要な情報かと思います。
私的な思い込みにならないよう、根拠をしっかり示しながらお伝えしています。
星5つのレビューばかり見ていてもサクラレビューが溢れてる世の中ですよ。
星1つ2つのレビューに本当の情報が眠ってると認識するのが現代の情報リテラシーです。

検討者ではない「検討者」さん
「OBは採用した側の方々。私は(恐らく)採用しない側」
とまで、はっきりと「検討者ではない」事を表明しながら、
安全性と強度を実物で証明され保証されていることを
延々と否定するための否定を続ける意味って何ですか。
しっかりと検討するためという立場を装いながら、
安定した結果が出ていることでも、
例の論文を後ろ盾に、全否定を何度も何度も繰り返す。
もう、みんなうんざりしています。

安定した結果が出ているというエビデンスを出さないから言われるんでしょ。
エビデンスを出しましょう

(恐らく)採用しない=ハッキリと採用しないと表明
になるんですね。
まあ確かに「行けたら行く」=「行かない」みたいな感覚ですか（笑）
さすが読みが深いですね。

検討者さんへ

メリットデメリットを記載するのは間違いではないですが、ネットから拾ってきた物を出して相手にも同じ物を要求する事、戦争の様な議論をこの掲示板でする事は間違っている。情報提供だけに留めて、閲覧者が自分で判断するべきです。

貴方には回答してくれた人達への敬意もないし、貴方が行っている事は自分本位の価値観を押し付けている、間違った正義です。

また、なぜ工務店へ問い合わせを行っていないのか回答頂いておりませんが。

まさに今自分本位の価値観が押し付けられてますが（笑）

工務店への問い合わせは行なっていますよ。最近はしていませんが。
工務店から得られる情報はあくまで「その工務店が正しいと思っている情報」であって、必ずしも正しかったり最新情報とは限りません。
闇雲に会社巡りをしても、基本的な知識が不足している状態では何が正しいのか分からず、混乱するだけですので辞めました。
書籍からの情報収集が最近は多いですね。
少し古い本が意外とフラットなら情報が多くてオススメです。

その会社に聞いても良いことしか言わないからな。
OBさんの話を聞いているとここは他社の悪口ばかり言うみたいだから敷居が高いよね。

だいぶ前ですが、ハウスメーカーの営業の人がお客さんになりすまして大喜工務店へ行き、それがバレて慌てて帰った方ですか。気持ち悪いです。
また、なりすまして資料請求した営業の人もいます。そんな会社は、やはり批判されても仕方ないのと違いますか。

会社の人ですか？じゃないとそんな話知らないよね？

語るに落ちてるよｗ

その営業マンの方はなんでバレたんですか？
「ぼくはえいぎょうまん！」なんて言わない限りバレようがないようにも思いまして。
この掲示板でやり取りしてた印象から察するに、大喜工務店の思想に批判的な事を言った客を「お前営業マンだろ！」って言ってるわけじゃないですもんね。さすがに。

質問です。
窓からの冷気を遮断したいのですが、
窓ガラスの内側(家側)に網戸が固定してあります。
皆さんどうしてますか？
結露は出したく無いので、
出さないで冷気を遮断する方法、
何かあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

気密性の良い内窓設置が無難かと思いますよ。
サッシ交換もできた方が結露は抑えられますが、外張り断熱だとハードル高いですね。

断熱低いから我慢

気密断熱性能も、ほんの僅かな差でしかない事は分かっていながら、またこんな書き込みを繰り返す。
そんなにしてまで、そのハウスメーカーに誘導したいですか。

改めて大喜工務店のホームページを見てみましたが、シロアリに関しての反論とまんま同じ内容の記述あったんですね。
情報のレベル感も全く同じで、丸暗記してんの！？ってくらいでした。
言葉遣いまでそっくりで、OBさんの強い大喜愛を実感しました。

営業さんも全く同じことの繰り返しで、そろそろ飽きてきませんか。

何年もホームページと同じ情報を発信し続ける事も飽きないのか心配です。お互い切磋琢磨しつつ前に進みたいですね。

地中杭って地中残置物扱いになるみたいですね。
原則としては土地売却時には杭も全て抜いて引き渡ししなくちゃならないようです。
調整区域で地盤補強しまくりながら家を建てたら、資産価値ゼロどころかマイナスなんてこともあり得るかもですね。
建築費用上がって土地を妥協するケースが増えそうですが、これから土地検討される方はお気をつけ下さい。
とはいえ滋賀県のJR沿線はほぼ軟弱地盤ですが。

>>2448
WEBページの記載の内容や文章の癖が同じなんだよね。
大喜愛で似てきたのか、それとも・・・

>>2451
長いこと会話した後にホームページ見るとまんま内容同じで走馬灯見てるんかと思いましたよ。
OBさんがどの立場かは私の中ではほぼ確定的ですが明言は避けます（笑）

しかし今でも大喜工務店と交流があるOBの知識レベルがホームページの内容のコピペなら、いよいよ工務店に足を運ぶ理由はないですね…。
なぜホームページを見ろ！ではなく大喜工務店に行け行け言ってたのか。

ホームページ見てから質問したらよかったんじゃ？
ここの掲示板で気になる回答が返ってこないなら工務店にいけばいいだけの話なのだが...

色んなハウスメーカーと話し聞いて、自分の納得に近いハウス建設なら、そのハウスメーカーに話し進めればいいことであって、批判する場ではない。この大喜工務店に、興味を持ち、建設に前向きに考えている人が、話しを問いかけ、わからない点を、共有するばですと、思います。

>>2452

どんだけ知識あるんか知らんけど、どの投稿もエライ上から目線やな～。
取り敢えず、工務店に行く必要は全くないし、この掲示板にいる必要もないから、安心して消えて！

すんばらしい住宅会社に出会える事を陰ながら応援しております！！

南無阿弥陀仏。

何度もすみません。
洗濯機パン、無しの方向で考えておりますが、水漏れが気になります。水漏れは、大喜工務店が悪いわけではない、洗濯機を設置する時のミスや、排水口が詰まって起こり得る事と認識しております。
この掲示板では水漏れしてしまった方は、いらっしゃらない？もう少し、情報が欲しいので、宜しくお願い致します。

水漏れの原因は洗濯機ではなくたいてい工務店

洗濯機パンは、主に洗濯機から水が漏れたり、排水ホースが破れたとしても床が濡れないようにするもの。
それはあまり、起きそうも無いので、洗濯機パンを設置する方は少ないかも。

>>2445 検討者さん>>2446マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
内窓、サッシ交換、検討してみます。
考えてなかったので、
いいヒントになりました。
今はお金もあまりかけたくなくて。
調べてたら、
窓下用ヒーターがありました。すごく高い。
日光の当たりの少ない窓は、
断熱シートを貼ろうとおもいます。
網戸を内側から外せなさそうなので、
窓の内側を外から貼って。1階は貼れるのですけど。

家、寒いし暖房効率悪いのですけど、
窓の大きさと数がやはり大きくきいてくるようです。ちよっとつけすぎたかな。
今検討中の方、ご参考にして下さい。

洗濯機の水漏れ、30年間一度もないですね。

外気温と室内気温どのくらいの差になってますか？

いつの時代の何処の家の話ですか。同時代のまともな家なら、それ程差はない筈です。

すみません。「会社による差」のことです。

ここの工務店で建てた人の実際のデータを知りたいのです。OBさんたくさんいるようなので教えてください

悪意を持った他社の人が紛れ込んでいますので、ご注意下さい。
今まで何度も罠にかけられています。
親切に答えた人に攻撃を仕掛けてくることがありました。

>>2461
断熱シートは無いよりはマシ程度ですよ。
厚さ数ミリの断熱材にどれだけ効果があるのかって話なので。
窓潰してもいいなら、ホームセンターでスタイロフォームを買ってきて窓枠にピッタリと収まるように設置されてみては。隙間テープ等を併用するとやりやすいと思います。

本来はどこに窓をどれだけの数設置するべきかは設計者の仕事だと思いますけど、バイキング形式っていうスタイルの弊害ですね…。
恐らく来年4月から内窓に対する補助金が再開すると思いますので、そのタイミングで内窓設置されるのが良いかと。

以前どこかの大手メーカーが「ダブル断熱」だと言って、その「断熱シート」を外部に貼っていました。現在は知りませんが、おっしゃる通りで、それは「無いよりマシ」程度です。
ただ、ここだけを見れば、そんな材料を使っているかのように見えます。

窓も木製建具も「付け放題」ですが、アドバイスもあり、その都度「断熱性能」の計算書も付いてきます。
余り窓を付け過ぎると「数値」が落ちることの説明もありますよ。

断熱シートの外貼りですか…。
聞いたことないんですけど何年前の情報ですか？
最近はダブル断熱なんて言ったら内外の付加断熱を示す言葉として使われていて、UA値0.4切るような会社のみが使う言葉です。
それこそ外の断熱材は大喜工務店が使うような厚みと同じ程度が多いと思います。

計算示してくれるのはありがたいですが、果たしてUA値やQ値から実際の生活をイメージ出来るかのか怪しいですね。
設計のプロなら「窓何個欲しい？」じゃなくて「あなたに相応しい窓はこれだ！」ってズバリと示して欲しいっていうのが私の感覚ですね。

>>2469 匿名さん

計算書。。。？

皆様
ご回答ありがとう。
断熱シートは
無いよりはましなのですね。
内窓の補助金の情報もありがとうございます。
断熱シートは、外から貼りますけど、
窓の室内側に貼ります。

Ua値やC値は？

>>2469 匿名さん

実際は付け放題ではないんやから、この文言やめてください。

OBさんの言ってたダブル断熱ってこれですか？
http://raphael-pd.com/posts/post2018_10m5.html
この記事でも触れてますけどふざけてますね（笑）
遮熱材を断熱材というメーカーは見かけませんが、遮熱材に効果がある！って思い込んでるメーカーは滋賀県にもまだ沢山ありますね。
面白い情報ありがとうございました。

2474さん
付け放題ですよ。
断熱性能だけで決めるなら不利ですが、でもやっぱり大きな窓がいくつも欲しい。
そういう人もいるのです。

2460さん、有り難うございます。仰っしゃる通り水漏れは、起きないのかもしれませんね。

2462さん、有り難うございます。水漏れは宝くじが当たるのと同じくらい起きないんですね。

これまでの情報をもとに、洗濯機パンを使用するのか、しないのか、検討します。回答をして下さっだ皆様、有り難うございました。また、わからないことがあったら、投稿させていただきます。

>>2477
付け放題のサッシってどこの何ですか？
リクシルと仲良さそうなんでサーモス2あたりですか？EW？

>>2478 教えてちゃん

パンがないと脱水の振動で床壁が揺れますし、
ドラム式なら直置きは低いからしんどいと思います。
古臭い縦型を好まれるOB方の意見ではいらないとありますが、
普通のハウスメーカーでは取り付けは当たり前ですよ。
せこったらだめですよ！

えっ、普通ハウスメーカーでは、洗濯機パンがないと脱水の振動で床や壁が揺れるのですか。

なぜ外気温と室内の温度差をOBの方は教えてあげないの？

外気温と室内の温度差なんて、季節によって全然違うのではないですか。
春とか秋ならば余り差を付けないだろうし、真夏とか真冬なら思いっきり差が付くでしょう。

外気温が何度の時に室温何度って話ですし季節も含んでませんか？
最も外気温が高い時期、低い時期でそれぞれ教えてあげるなどやりようはいくらでもあるかと…。

あ、せっかくなので私からも。
冬の一番厳しい時期に無暖房の部屋って何度くらいまで室温下がりますか？

2482さん

自宅はどうでしょうか？

そんなに大して変わらないのに、
気密断熱しか売りのない会社から、やっぱりしつこく来ますね。
条件により変わるので、一概には答えられないはずです。

言えないくらい寒い家なの？？

条件に基づくデータが欲しいんじゃないですか？

「最低気温XX℃になる時期に最低室温がYY℃くらいです。」
っていう程度でいいんですが、なんか他にも細かい条件あるんですか？
参考値なのでその辺は適当でいいですよ。

うちはまだ検討中でマンションだけど、外の気温が10度くらいだと室温は23度とかそれくらいです。
こんな感じで教えてほしい

エアコンの設定温度とかは不要なんですかね？

エアコンが入るとややこしくなるから無暖房の部屋って書いたんですよ。

あれ？書いてました？失礼しました。

温度差は、個人によって、感じ方は違ってくるので、それぞれではないでしょうか？
私は、色々なところを見学に行って来ました。宿泊可能なところも２件ほど泊まって体験してきました。どのメーカーかは伏せておきますが。
大喜工務店で建てる人達は、家の耐震や構造、太い柱、木造が気に入って建てる方達ばかりだと思いますが。

断熱性能よりも耐震を重視されてる方が選ぶ工務店というのはその通りですね。今までのやり取りからもよく分かります。
そこは承知の上で質問しているつもりですが、まあお答えしにくいならいいです。

情報収集していて参考になるページ見つけたので共有しますね。
https://www.replan.ne.jp/articles/14229/
3～4ページ目の内容と大喜工務店の外張り断熱の仕様は近そうです。検討されている方の参考になればと思います。
火災の危険もそうですが、不用意に断熱材の厚みを増やしてネジや釘が長くなった時の不安定さが個人的には気になります。

断熱性能も実際には一条とそれほど差がないことが分かっていながら、
やはり執拗に陥れようとしてくる。
私の部屋が暖房なしでも朝がた２０度以上の温度差を保っていても、
その前提条件を説明するのが大変です。
ハウスメーカーに所属の方でないと、それだけの説明が出来ませんし、
延々といつまでも妨害する理由が見つかりません。

良いじゃないですか、妨害。
大喜さんは、妨害されても何も感じないと思います。

OBの方、思い出してください。私もそうでしたが、家を建てる人は、何社もハウスメーカーを見学し、目で見て確かめて、わからないことは、それぞれのメーカーに問い合わせて、気に入ったところで建てている。
それで良いじゃないですか。

単に質問してるだけだろうに妨害工作と考えてしまうんだね。都合悪いことは書いてほしくないってこと？？

最近の所だけ見れば、そのように見えるかもしれませんが
1年以上にも亘って延々とハウスメーカーへ誘導する書き込みを続けることは、
本当に検討しているならば出来ません。
最近は法律の改正もあり、露骨にそのハウスメーカーに誘導することは出来なくなったので、
だんだんと巧妙になってきたのでしょう。

単に質問してるだけとか
ネガティブな要素に関わる質問云々
両方共、名前を変えて同じ人が書いているのはよく分かるようになりました。

2017年の投稿から現在に至るまで、全て読んできました。毎回、同じような投稿で討論しているのですね。

OBの皆さんは、何故スルーすることができないのでしょうか？ 否定されただけで、大喜工務店で建てるの辞めましたか？ どんなに否定されても、自分が気に入ったところで建てますよね？

高気密、高断熱の数値が知りたいならば、直接大喜工務店へ。 室外と、室内の気温を知りたいならば、OBの人が答えれば良いことでは？
前にも述べたように、温度差は人それぞれです。私は建築中ですので、温度差について答えることができません。 自分の目で見て検討してみては、いかがですか？

ステマ規制で巧妙にステマをしないとダメらしいですが、ステマ自体が違法です（笑）

私は一条と一切の無関係ですので褒めちぎれますよ。関係者だったら違法ですね。
一条の家はとても合理的です。各要素突き詰めていくと至る答えに近い仕様がかなり多いです。
この辺り理路整然と解説されている方がいますので参考にどうぞ。
https://iiie296.com/

ステマ疑うなら通報すればよいじゃない。調査してくれるよ

YKKの樹脂サッシApw330は標準仕様ですよ。
一条と同じ価格帯なら、エクセルシャノンのシャノンウインドNS50トリプルも大丈夫かも。

ガスの乾燥機　乾太くんは超便利。
導入して正解。

>>2520
そんなにデメリット多いの？
衣服伸びるからタオルしか入れられないとか？

>>2506 検討者さん
一条の家が合理的ならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。

2506の人へ
一条の家が合理的と言うならば、一条で建てたらどうですか？この掲示板にいる意味がありません。一条工務店で建てようか迷った時があります。しかし営業の人がしつこくて、やめました。家にまで来たんですよ、ありえます？

外断熱と内断熱、木造と鉄骨造、瓦屋根と板金屋根、サイディング外壁と杉板張、どれも一長一短あって　それを我が家風に組み合わせるのが、家造りだと思うけど。

一条さんは日常的に名前を変えておられるので、そのように思うのかも知れませんが、初めて投稿する時、どれを選ぶか戸惑うのでしょう。
たぶん、「マンション検討中」ではないな、ということで、こちらも修正したのと違いますか?

ハウスメーカーは地域工務店から何故か目の敵にされてますし、その中でも一条工務店って特に敵視されてる傾向ありますよね。
ここでは引き合いに出すだけで営業マン認定なんでちょっと行き過ぎですが。

どうやら、何年間にも亘って延々と一条工務店を推奨し、
地域工務店の代表格ともいえる工務店を、まるで陥れるかのような書き込みを
あまりにしつこく何年も続けていることが原因です。
そりゃあ最初から読めば、名前は変えていても「検討者」ではないことは誰にもわかり、
営業の人だとは誰もが分かる事。
最近の部分だけを見れば、「行き過ぎ」だと思うかも知れませんが。

だから敢えて「営業さん」と呼ばせて頂きます。
何年もここにいることで、
本当に検討している人ではないことは明らかなのですから、
いつまでもここに居座っていないで、
もっと建設的な思考に切り替え、
爽やかに生きてください。
批判は別にいいのだけれど、
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
で、陥れる事は許されない事です。

「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」 はダメなことですね。おっしゃる通りです。
「実際よりもはるかに優れているかのような嘘の表示」も同じくらい悪いことですね。
正しい情報を適切にどう伝えるのかを実務者はよくよく考えて欲しいものです。

ちなみに大喜工務店が営業活動に使っているハウスメーカーの基礎の写真なんかも
「実際よりもはるかに劣るかのような嘘の表示」
ですがその点は指摘しないんですか？
まるで鉄筋の量で強度が決まるかのようなミスリードですよ。

ハウスメーカーの基礎の鉄筋も、もちろんそのまま事実ですから。ハウスメーカーの公式サイトにも載っています。但し、それを凄く強度があるかのごとく、記載されています。

実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？
今は大喜工務店が作成したミスリードを誘発しかねない資料の話ですが、一旦ハウスメーカーが嘘の記述をしているのであれば確認させてください。

結局、この論争の問題は伝え方だったんですね。

ハウスメーカーも大喜工務店もどちらも事実だけを書いていると思います。ただ、大喜工務店が勝手に無意味な程、鉄筋を増やし、それを標準にしているだけ。ただ、余裕は出るでしょうね。

ハウスメーカーの「高強度な基礎」とただ比べているだけ。何も間違った事はしていませんよ。
「見えない所がこんなに違う」
家を建てる方なら、「知っておくべき事実」ですから。
平屋建ての基礎でも、標準仕様で「３階建て基準の基礎配筋」であることも「事実」ですから。

「平屋建てにそんなに鉄筋要らんやろ」
とお思いでしょう。
大地震で地面が液状化したらどうなりますか。
何にも建っていなくても、道路もぐしゃぐしゃになります。
そういう事なのです。

関連していますのて、ついでに書きますが、
営業さんは、土地の売却時の価格が下がるかもと、
ＰＣパイルまで否定されていましたね。
いえいえ、今建てる、そこで住む、その家が安心安全であるべきでしょう。
不動産会社の感覚でしょうか。けれども、宅地だから普通は軟弱地盤の杭は残すと思いますけど。

杭で地盤補強をすると解釈上は地中残置物という扱いになるため、売却時に不利になるかもしれない。と言っただけで、あくまで資産価値に焦点を当ててる点誤解なきようお願いしますね。
ちなみに安心安全を語るならリスクが高い土地を選ぶのがそもそもの間違いだと思うのと、地盤補強は杭以外にも方法はあります。

毎度お馴染みで質問に答えてもらえないのでもう一度貼りますね。
"実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれているというリンクを貼ってくれませんか？"
またいつも通り証拠あるある詐欺ですか？

ハウスメーカーが嘘の強度で宣伝してるなら大喜工務店のやり方は間違ってません。正しいとも思いませんが。
きちんと設計された強度であるならば、鉄筋の写真だけを見せてダメな事例のように紹介する行為はOBさんの仰る「実際よりはるかに劣るかのような嘘の表示」です。
まずはハウスメーカーが嘘を言ってるのかどうなのかが重要ですので、ここを明らかにさせてください。

住み始めて1年弱のOBです。地盤改良についてですが我が家は平屋ですが約60本のPCパイルを2.0メートルほど打ち込んでいます。セキサンPCの事前調査では表層だけ軟弱なので転圧でいけ、改良しなくてもいけるレベルでしたが社長と相談して実施しました。約120万ぐらいだったかとおもいますが、2度と掘り返すことや後からリフォーム出来るものではないので思い切って実施しました。ちなみに柱状改良よりも少しだけ安かったです。あと、やっぱ大喜の家なら見てみたかった、杭打ちと浮き上がる重機。
同じ様に調査していた◯井ホームは地盤改良不要とでていましたので通常なら不要なのでしょう。
建てられる土地にもよると思いますが、地盤調査データでいるいらないはある程度決まってくると思いますが我が家の様な微妙な場合は社長専務と相談すればいいと思います。

ついつい煽られて
「凄く強度があるかのごとく、記載されています」
とは書きましたが、
またいつものように大げさに誇張され
「実際よりもはるかに強度がある嘘が書かれている」
なんて変えられてしまいました。
あくまでも本来の表現の範疇ですが、
ハウスメーカーのホームページを見ていけば簡単に見つけられます。

滋賀県はJR沿線より琵琶湖側はどうしても軟弱地盤が多いです。
軟弱地盤の上に表層改良は不安です。
地下水位が高い所に柱状改良も不安。
ならば選択肢は、PCパイル又は鋼管杭になります。
支持地盤まで確実に到達していることが確認できる方法がいいです。

>>2550
表現を捻じ曲げたつもりは無かったので相違があったならすみません。
ついつい煽られてこう書いたとおっしゃっていますが、正しくはどういう表現になりますか？
「ハウスメーカーのホームページでは凄く強度があるかのごとく記載されている」ではなく何と伝えたかったのでしょうか。
OBさんの表現ですと、少なくとも私は強度がないのにあると言っているように受け取ってしまいますので「強度があるという嘘」と表記しました。

大手さんは、ちゃんと構造計算に基づく当然の内容を形にしている訳で、
「嘘」だとか「違法性」があるというわけではもちろんありません。
しかし、表現が「強靭」だとか「大型連続基礎」「地中梁」などなど。
「えっ、これが？ちょっと大げさなんじゃないの？どれと比べてるの？」
この範囲は力が掛かるから鉄筋を増やしましょう。ここは余り力が掛からないから
標準でいい。など・・・それが構造計算に則った正しい経済的なやり方でしょう。
言い換えれば「計算通り、実験通り」の力が掛かればいいのでしょうが、
「想定外」もよくあること。
それで、大喜工務店はただ「無条件に増やしているだけ」とも言える訳です。

ハウスメーカーは実際よりはるかに強度があるように見せているわけではなく、計算通り十分安全な基礎であるということでいいですか？

想定外だったら一条の耐水害住宅のような機能も必要なのでは？
ライフライン遮断された時の為に太陽光や蓄電池、飲料水や雨水の貯水タンクなども必要だと思いますが
大喜工務店の家は施主に都合のいい『想定外』しか発生しないんですかね
それとも上記の状況は想定内なんでしょうか？

同じ名前でややこしいんで若干名前変えます。
>>2554と>>2555は別人です。
私は前者。勘違いなきよう。

当然、構造計算の想定のお話でしたね。
話の流れを読み取りましょう。
「想定した揺れとは限らない」ので、どこにどんな力が掛かるかは「想定外」も有りうる。
ということで、おっしゃる話はまた別の機会で。

>>2551 匿名さん

何でJRやね
いい加減な事言うな
怒られるで！

まあ実際、想定外の地震が起きて家が無事だったとしてもインフラが完全に止まれば結局避難所生活かもしれませんしね。
太陽光などなど様々な方面の想定外に備えないと意味がないのでしょう。
何年か前に北海道で大規模停電が続いたのをきっかけに、太陽光や蓄電池の普及が進んだみたいですね。

>>2559 住宅検討者さん

そうですね。
水、電気をクリアしても、トイレ、下水管が無事かどうか。

それくらいの地震ならば、ライフラインがメインのお話です。
地面が液状化した場合、それどころの話ではないです。何年か前の北海道での地震で、液状化で下水管が道路から突き出て、ニュース映像から見る限り、軒並みひっくり返っていました。その中で１軒だけ何とも無かったかのような家が１軒ありました。PCパイル+ベタ基礎の普通の木造住宅です。どんなに頑丈に作っても足もとが流れてしまえば、とんでもないことになるという例です。

液状化リスクのある土地で自分の家だけ助かったとてっていう風に私は感じちゃいますね…。
極端な話昔の出雲大社みたいになるわけですよね（笑）
やっぱりリスクの高い土地を買わないってのが前提だと思いますよ。滋賀にそんな土地が少ないのはそうですが、地盤補強してたらOKとは思いませんね。
地盤の良い土地に家を建てれば建物の強度も実質的に上がってるようなものです。

滋賀県の南部は地盤が強いんでしたっけ？

誰かが投稿されてましたがJRより琵琶湖側にかけてどんどん地盤弱くなっていく傾向ですね。
昔ながらの街は比較的強いので、湖南市や八日市、五箇荘あたりは結構地盤強かったと思います。
後は利便性とのバランスですね…。

みんな違ってみんないい
大喜工務店には、大喜工務店の良さがある、その他の工務店やハウスメーカーにも、それぞれ良さがある、ここにいる人達は大喜工務店を選んだだけ。

来年から、住宅ローン減税が縮小されるけど、無添加骨太住宅の省エネ水準は、どのランクに入っているのかなぁ？知っている人教えて下さい。

質問ですが珊瑚漆喰とドイツ漆喰で違いあるでしょうか？

滋賀の地盤については詳しくないけど、干拓地、入江地区とか昔内湖だったところは地盤が弱い認識がある。

土地買う前にスウェーデン式サウンディング調査とかで地盤調査させてもらえるといいのですがね。なかなか難しいですよね。ところでスウェーデン式サウンディング調査の費用の相場っていくらぐらいですか？

大喜工務店は、地盤調査費も地盤保証費も坪単価に含まれています。地盤改良工事費は、土地によって変わりますので、地盤が弱い場合は実費負担です。因みに地盤調査費の原価は税別25,000円です。

なんで原価なんてしってるの？

聞けば教えてくれますし、設備などは自分でも計算出来るように、掛け率表も貰えます。

大手ハウスメーカーをいくつか渡り歩き、おのおのメーカー自慢の話に洗脳しかけ、この大手ハウスメーカーで建築とまでいき概算見積もりを眺めてました。
しかしまて？。から始まり、もう一度木の家、自然素材の家で検索で、大喜工務店が見つかり、内容から、予算オーバーになるかしれないが、一度連絡して打ち合わせとなり持ち帰って検討し
自分が求めていたハウスになることから大手ハウスメーカーは断わり　素晴らしい工務店に出会えてよかったと実感。図面も何回もやり直ししてもらいましたが、親切丁寧にしていただきようやく確定申請までとなりました。無垢の家をお考えオーナーさんは、おすすめです。

まあ、実際そういう経験をした人は結構いるでしょうね。
決して大手と戦いたい訳ではないと思います。

新米施主ですが、OBの方に質問です。

各部屋などに設置する照明器具の見積もりをメーカーさんに出して貰ったのですが、もしそのままメーカーさんに提案して頂いたのを採用する場合、総額価格からどう計算すれば良いのでしょうか？　総額の見積もりは60万でした。

今も昔も一緒なら
工務店からオーデリックの
カタログがもらえるんですが
当時はカタログ値の半値でした。

今はメーカーの方が見積るんですか？

もちろん、一定額が坪単価に含まれています。
現在でもカタログの半値です。メーカーも選べます。
ネットやアンティークショップで買うのも自由です。その場合、申し出れば自分で減額できます。

新米施主です

2581さん

はい、今は各メーカーに見積もり申しこんだらプランを出してきてくれます。　自分は欲張りなので何社かのメーカーさんに見積もりして貰ってカタログも送って貰いました。選択肢がありすぎて逆に迷いまくってます


2582さん

総額から坪単価に含まれてるのを引いて足が出たのを0.5掛けすればいいんですね。
ありがとうございます！　色々、吟味して決めます。　御二方、返答ありがとうございます。

大喜さんで検討中の方も是非、参考にして下さい。色々決めたりするのはかなり大変ですけど満足感凄いですよ

照明?の件。参考になりました。さて、大喜工務店で、建築中の先生方、エアコン等は、どうなされてますか？。ご意見お願いします。

また始まりましたね

そうですね。これに答えていくと罠にはまりそうです。悪意が透けて見えます。

OBの皆さんに質問です。家が完成したあとに塗るオイルですが、毎年塗っていますか？
生活すると、家全体にオイルを塗ることは難しくなりますが、せめて水回りだけは塗りたいかなと。塗らないほうがいいんでしょうか？

確かに一般的には自然素材のオイルは、毎年塗るタイプが多いと聞きますが、大喜工務店が使っているドイツのクライデツァイトのオイルは、最初に一度塗るだけです。
カウンターは特に汚れやすく熱も受けやすいので、専用のオイルを最初に２回塗りです。

初回の塗りで一生効果が維持されるんですか？

2588さん
有り難うございます。１回塗れば大丈夫なんですね。早くオイル塗りができると良いです。来年ですが。

メーカーは毎年塗る方が良いと書いていたような。
でも一度だけで良いという方もいて、
様子を見て必要そうなら塗る方針です。

もちろん何回塗っても無料なんだよね？

無料ではありますが
非常に高価な商品の為
節度を持って使ってあげて下さい。

無料なら毎年やってもらうのがよいやん

クライデツァイトのオイルは一回塗るだけでちょうどいい。これを何度も塗ったら、コテコテになり仕上がりが悪くなる。
毎年塗った方がいいのは、全く別のメーカーの別の商品。
どちらが良いとは言いませんが、家具などがある中で塗っていくのは大変でしょう。

無料なら毎年やな

「無料」というよりは「バイキング食べ放題」のイメージです。木製建具もサッシも付け放題、ドイツ製自然オイルも必要なだけ使えますが、それを「無料」と解釈されると意味が違うと思います。

「バイキング食べ放題」なんて言ってしまうと、とても安っぽいですが、「お金の面でいくらになるか心配しなくていい」という意味合いらしいです。
普通は、気がつけばどんどん増えていくのが常ですから。

外壁について悩んでいます。
継ぎ目？が目立ちにくいのは縦張りでしょうか？
横張りでも、そんなに目立たないでしょうか？
色は黒系か青系を考えています。
OBさん達のご意見をお願いします。

>>2599様へ
目立つ目立たないは、かなり個人の感覚による所が大きいかとは思いますが、横張りの場合、サイディング1枚の横幅が3マスあります。従いまして、例えば家幅8マスの場合は継ぎ目が2本中間に出来ます。3マス+2マス+3マスという感じで。
新興住宅地等で色んなお家の外壁を見られたり、サイディングメーカーの施工事例等を参考にされてみてはいかがでしょうか？