滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

一条の家も３０年以上住み続けるなら、１０年以上は初期性能を保って欲しいが無理みたいだね。

スタートがC値0.8になってしまう技術だと時間が経つとどうなるんだろうね

C値は長期保証されない、修繕もできないので気にしても意味ない。長く住む家自体の出来の良さが大切。

スタートがC値0.8で出来が良いの？？

ストリートビューはいつになったら出してくれるんだろうか

1994について詳細教えて下さい。
・社名を隠してるストリートビュー
・大手の保証書と"自社"の保証書の違い

凰建設さんと比較してどうですか？

>2007 評判気になるさん 凰建設さんと比較してどうですか？

一条工務店と比較してはいかがでしょう。凰建設さんの家は一条工務店より良いと思います。

なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

>2009 周辺住民さん なぜ一条工務店との比較なのでしょうか？

どちらも高気密高断熱に重点を置いた家づくり。骨太な大喜さんとは方向性が少し違いますね。

骨太って具体的になんですか？具体的なことなにも書いてくださいませんね

ホームページ新しくなったみたい。
ユーチューブでも極太ヒノキや棟上げが見られます。

何でここの人は批判的な意見イコール大手メーカーの営業だと言い切っちゃうんですか？

新しいホームページから
抜粋しました。

柱は全て国産の檜（ひのき）です。
（しかも最高品質の檜の産地、
岐阜県長野県産）が中心です。
四隅の通し柱は
6寸角以上の檜（180mm角以上）とし、
内部の通し柱（大黒柱）は
8寸角以上の檜（240mm角以上）、
各階の柱は4寸角（120mm角）です。
土台も国産の檜120mm角です。
LVLや集成材、
薬剤注入土台などは一切使いません。

住宅の柱を
人間に身体に例えると骨に辺ります。
住宅の柱が極太
人間の骨が骨太という表現
だったかな。
間違えてたらすみません！
興味があればホームページ見て下さい。

うちの家は普通過ぎて雑誌には
載りませんが
通し柱が８寸２本、
７寸6本の
大喜さんでは、よくある仕様のお家です。
個人的な感想ですが
かなり安心感はあります。

>2015 匿名

とても具体的ですね。大手なら住友林業のBFと比較されるかもですが、大喜さんが優れていると思います。

ホームページガワだけ新しくなって中身変わらずで笑ってしまった。
なんのために新しくしたんですか（笑）

最高の極太のヒノキを
リスクを負いつつ
10年もの長い年月を掛けて
自然乾燥をしている理由
分かりますか
含水率15％以下なら大丈夫なんて思っていませんか。

骨太な構造はどういう方法で固定してるんですか？金物？

ホゾ、金物、火打梁などです。
大喜さんの特長でもあるんですが
金物もかなり大きいです。
国の基準では最高等級が3の1.5倍ですが
大喜さんでは構造計算を依頼する際に
図面に2.0倍以上になるよう
金物の数を増やす指示依頼（自分の時）をします。
普通は住宅価格が上がるし
国の基準も超えてますので
増やす事はしませんが
大喜さんでは会社の利益を削ってまで
長く丈夫で安心安全で暮らせるようにと
そのような方法を選択してます。

滋賀県は大きな地震や自然災害が
他より少ない地域ですが
自然災害のリスクは年々増えてますし
100年周期の巨大地震は
近い将来と言われてますし
自分と家族にとっては
外観重視よりも重視する点でした。
あくまで個人的な考えと思いですが。

2020
金物がかなり大きい?
金物がかなり多い◯
です。
間違え失礼しました。

なるほどー。
その一方で大喜工務店の家は天井高が高いと聞きました。強度を高めるにはなるべく階高を低くする方が良いかと思いますが、天井は高めにしつつ金物などで強度を担保していくような方針なんですね。

２階床までの高さは
他の会社と同じぐらいだと思いますが
天井が低い高いは
仕切りがあるかないかの違いだと
思いますが。

大喜さんでも
仕切りをつけて
天井を低くしてるお宅もあります。

建物としての高さは一般的な大きさなんですね。分かりましたありがとうございます。

聞いたことだけでなく自宅の工事中でも確認しています。
まず、あの頑丈な基礎と通し柱は周りから土台で固定した上、ホールダウン金物で当然緊結されます。その数に着目！　自宅はその数32か所でした。近くの現場の一条さんでは４か所でした。
もちろん、ただ単に金物を増やしてしまうと良くないらしいのですが、負荷をより多く掛けた上、構造計算をし、耐力壁を増やし、より安全性を担保していくそうです。そのことは、第３者検査機関の検査員も当然よく知っていますので、彼らも施主になっていく理由です。また、こんなことを書けば証拠を求められますが、ご希望の方は大喜さんへ直接どうぞ。

次に、通し柱と太い梁はほぞ加工の上ダブルでボルトが入っています。梁同士はアリ加工に加えボルトで固定されています。それ以外にも全ての柱には、ほぞ加工に加え、より上位の金物で固定されます。計算結果より、大幅に余裕を見ていくのが「大喜流」らしいです。

数が多いとなんか凄そうに見えますけど、本当にそんなにも必要なんですか？
ホールダウン金物が多いと、その部分が熱橋になったり気密欠損部になったりしませんか？
基礎外断熱でもやらないかぎり、基礎からの熱の伝わりが…。

それも含めて「大喜流」です。

http://dostr.blog84.fc2.com/blog-entry-21.html
こちらの記述がとても分かりやすかったです。

一連の流れで、大喜工務店が断熱気密よりもとにかく耐震性に命かけてるのはよく分かりました。

断熱気密も僅かな差でしかない事も良くわかりましたが。ホントにそれしか無いのかな。

大喜工務店は、
10年も掛けて乾燥させためっちゃ太いひのき。
粘り強く引き締まっている。
強くて狂いがないから、最初は多少気密では負けてても、年月が経てば逆転しそう。

今の木が弱いのは機械乾燥だから。
おまけに何の木を使っていますか。大手メーカーさん。

ついでに言っちゃうと、
ホールダウン金物たったの４本？
それを展示場であんなにＰＲ活動するの？

ヤマジョウ建設がいったな

都合が悪くなってきたら、
いきなり聞いたことのない県外の会社の名前が出てきました。
大手の営業さんには、そのような情報が速報で入って来るのですね。
なんか人格の歪みみたいなものを感じるのは私だけでしょうか。

大手も何も新建ハウジングに出てる情報じゃん
じゃあストリートビューと自社の保証書をお願いしますね。

>>2032
隣の県でこだわりの家を建ててる会社知らないんですね。
横のつながりはないのかな？建設の勉強ちゃんとしていますか？

大喜工務店の家づくりは完璧なので他社の情報など不要です。
むしろ大喜工務店の情報を求めて他社から訪問されるのです。
って感じですか？大喜流ってやつ。

またややこしい書き方をして、
そんなに陥れたいですか。

隣の県の工務店なんて知る訳無いやろ。
営業でもない限り。
あなたたち営業さんは、誰でも知ってるでしょうが。

気密断熱は良くしたいです。
1階も2階も夏は暑いですよ。
断熱材を厚くする事はできたのかな？
こだわれば良かったなと思ってます。

洗面所の床はフロアシートです。
気楽に使える所や他の部屋と違った雰囲気を楽しめる所がメリットです。
壁は漆喰。

柱はいつ見ても美しいです。

初めてお伺いした時、作業場で仕事をしていた大工さんに、「事務所はどこですか」と尋ねると、近くに見えるその「古民家」を指さし、「その家にいると思います」
社長に聞きましたら、「立派な展示場や事務所を作れば、ずっとそこに経費が掛かります。人件費もその分余分に掛かります」
確かにその費用は家の価格に上乗せされるはずです。また、会社としても負担が増えます。
だから、敢えて「住宅展示場は作らず、実際に住まれる家をマナーを守れるきちんとした人だけに見て貰おう」というお話でした。

話は変わりまして、エアコンが要らないわけではありません。
ただ立地条件によっては、今でも不要という人もいますが。
連日約40度近い昨今の異常な温暖化で、どこまで断熱気密性能が上がっても、もちろんエアコンをつけなければ、暑いです。

中身の変わらないホームページを作り替えるのにもお金かかってると思いますが、これも元を辿ればお客さんの財布から出ているお金では？

地球沸騰化でしたか？！
一階よりニ階
ニ階よりロフト
上に行く程暑く
２階でクーラー無しでは寝れなかったので
初めて一階で窓開けてクーラー無し扇風機で寝てました。

地球規模の歴史では
現在は氷河期と氷河期の間の
間氷期
比較的に温暖な気候の時代でしょうけど
今シーズンは暑かったですよ。

なので
今シーズン南側に試しにオーニングをしました。
夏場の午前の早い時間帯や昼からの西日が
窓ガラスにあたってませんか？
陽があたってたら手でガラスを触って見て下さい。
かなり暑いと思います。
室内を温めていると思います。
気密断熱も重要ですが
オーニングの大切さを感じた夏でもありました。
来年に向けバージョンアップ出来るよう
今も考えてます。

2042続き
今年初めて日傘を買い
ずっと使ってますが
あるのと無いのでは
雲泥の差です。
日傘が手放せなくなりました。
中々男性で日傘を使ってる方は少ないですので
是非お持ちの雨傘で日射のキツイ日に試して下さい。
雨傘を使うだけでもかなり暑さが軽減されます。
家の日除けには
是非オーニングを試して下さい。
カーテンでも効果はあるんですが
基本は窓の外で日射をブロック出来る
オーニングなどです。

住宅展示場や立派でおしゃれな事務所はないけれど、
大きな倉庫や、広大な長期自然乾燥場がある。
大量の材料を「一括直接仕入れ」
みーんな最高の材料を、目一杯価格を下げるためという意味合いもある。

檜の柱や土台だけでなく、
パイン、杉、ヒノキ、オーク、メープル、バーチ、ウォールナットなどの床材、
そして「栃や檜や杉やケヤキ、タモなど」の一枚板を選び、カウンターやテーブルを作る。
どれも大喜工務店の倉庫に行けば選べる。

それでストリートビューと保証書は？

まあ他のお客さんが交わした他社の契約書を保管して、別のお客さんに見せてるくらいですし今更でしたね。
いい加減ストリートビュー見せてもらえませんか。

大喜さんは、自分が安心できる人でないと見学会の場所など教えてくれません。
問い合わせフォームやメールで、「場所を教えてください」と送っただけではだめです。
なぜかと言えば、過去に営業さんのような人が客の振りをして、資料を請求したり「場所を教えて欲しい」とメールを送ってきたことがあるらしいです。

メールを送った後は、少なくとも一度電話をしてみて下さい。きちんと対応してくれます。

しかし、いくら情報管理をきちんとしても、
建築確認申請の最小限の情報は一般公開されています。
現場にも表示が義務付けられていると思います。
この情報から、粘着質系営業マンが「こそっと」来ていたら確かに怖いです。

なお、個人情報が載っている契約書を見せてくれるわけがありません。
勝手に内容が変えられているのは許せません。
「契約書の約款の一部」の話を「契約書」にすり替えているだけ。

1769に個人情報を消したうえで全部見せてもらってると書いてますよ。
あとストリートビューもお願いしますね。

アレやね。

オーニングですね。
考えてみます。
ありがとうございました。

久しぶりに来てみたら、荒れてますね。
ここに来る方は、大喜さんで建てたい人の集まりです。OBがそんな方々に情報を提供する場です。
どこな誰かわからない輩は相手にせず無視しましょう。
建てる前の社長との打ち合わせを重ねるたびにワクワクする。建築現場を見てワクワクする。住んでからも文句の言いようのない大喜さんの良さを伝えましょう。
と寝床からでした。

ストリートビューや保証書に関してはOBが最初に言い始めたことですよ。

大手ハウスメーカーと大喜工務店の施工場所が隣同士になったとき、ハウスメーカーは大喜工務店の基礎の凄さにビビって自社の名前を隠した！！これはストリートビューで見れる！！！
と喧伝されてましたよね。
じゃあ見せてとなるのは当然では？

大喜工務店に頼んでも結構慎重な返事
「直接来れば写真は見せてもいいけど、ネット上に挙げれば画像検索などで場所が特定され問題があります」との返事。
だったら大喜さんの家は特徴的ですぐに分かるので、グーグルでその周辺を探してみました。
意外や意外、わりとあっさり見つけることが出来ました。
一体どんだけ隠しとるんやー
さすがにメインの看板はグーグルが自主的にぼかしてるけど。
もちろん周辺の景色は切り取っています。
当然問題にならないように。
上段の写真は、社名の上から、グレーのテープが貼ってる。
下段の写真は、社名の上から、白いテープが貼ってる。
もちろん比較されない状態になったら、テープをはがすんでしょう。

今まで各大手ハウスメーカーが長年やってきたこと。
日本中から建売や不動産系の最低な工事現場を探し出して、それとの比較写真をパンフレットに載せる。
展示場でそのパネルを展示する。
そのパネルやパンフレットに、さも日本中の工務店はそんな恐ろしいことをやっているかの如く喧伝する。そうですよ、これを「喧伝」と言いますが、大喜さんはどれだけ悔し涙を流したか、聞いたことがあります。それで各大手が伸びていったのでしょう。

ハウスメーカーと大喜工務店が隣同士に並んでて、って聞いてましたけど周辺なんですね。
どうやって数ある大喜工務店の家を空から見つけて、そこから更に近隣の工事現場を見つけたのかは分かりませんが…。
ところでこの画像からどうしたら「大喜工務店の基礎にビビって社名を隠した」と読み取れるんですか？
見方が悪いのか、なんかデカそうな土地だなとしか思わなかったです。

もちろん隣同士ですよ。
大喜工務店に行けば、その写真も見せて貰えると思います。
やっぱり行けないですか。

ここに大喜工務店の資料があります。
大手さんがやってきたことです。
この違いを隣同士でリアルに見比べれば誰でもわかってしまいます。

日本中から建売や不動産系の最低な工事現場を探し出して、それとの比較写真をパンフレットに載せる。
展示場でそのパネルを展示する。
そのパネルやパンフレットに、さも日本中の工務店はそんな恐ろしいことをやっているかの如く喧伝する。そうですよ、これを「喧伝」と言いますが、大喜さんはどれだけ悔し涙を流したか、聞いたことがあります。

次は自分のとこが大手と同じことしてるのはギャグですか？

2066さんとまんま同じこと思いました（笑）
他者への悪口は自分のコンプレックスの裏返しとはよく言いますが、まさにですね。
私が工務店に行ってそんなチラシ見せられたらドン引きします。

>>2066 名無しさん
事実ですからね。違い（ちがい）わかりました？

大手ハウスメーカーは最低な所と比較する。
大喜工務店は最高と謳ってるものと比較する。
全く意味が違いますよ。

一枚目の資料の「温熱シート工法」がなんなのか調べてみましたけど、冬の間に使う保温シートみたいですね。
この写真と比較して何を伝えたいんですか？
ぱっと見、ビニール被ってて汚い現場に見えますけどその印象操作を狙ってますか？
また温熱シート工法の情報が10年前以前のものしか見つからないんですけど、そんな昔の写真を現在進行形かのように使用されているんですか？

同一時期の比較写真で、大喜工務店は東日本大震災直後から、現在の基礎構造になったと聞いています。（むしろ大手ハウスメーカーの鉄筋の写真1枚は最近もらったもの）

地盤補強の方法も含めて「例え平屋建てでも、全て３階建て以上の基準にする」と決め、この仕様に。つまり１０年前も現在も何も変わってはいない。

未だに「布基礎」でしかもベース筋も入っていないのに、さも高強度なイメージでPR。
「布基礎」ってわかりますか。昔の基礎と同じ。床下は湿気止めの薄いコンクリートだけ。
もちろん鉄筋は立ち上がりにしかない。鉄筋はあくまでも必要最小限のみ入れる。
標準は布基礎、べた基礎はオプションという大手ハウスメーカーは多い。
大喜工務店みたいに鉄筋をバンバン使えば儲からないからね。

しかし、見るポイントが確かに「小学生低学年レベル」ですね。どこを見てるの？

大喜工務店が勝手にやってるだけで他社も構造計算して耐震等級満たしてるんであれば布基礎でもベタ基礎でも鉄筋多い少ないなんて他社との違いは問題じゃないと思いますが
ましてや大手は構造計算だけでなくほとんどが実大実験もした上で共振の影響まで考えて基礎や構造の作りを決めてるんでは？
大喜工務店の作りはその辺りのテストも踏まえてなんですか？
地震での倒壊は大きいものより共振の影響が大半ですが

ベタ基礎と布基礎の比較という意味ですか。
素人相手にベタ基礎か布基礎か判断のしにくいノイズまみれの画像見せて何を狙っているのやら。
確かに鉄骨系メーカーは布基礎が基本ですけど、まるで布基礎が有無を言わさずダメみたいな口ぶりですね。
https://lhouse.co.jp/shinshu-life-house/2020/04/21/ベタ基礎と布基礎の違いは？比較するとどっちが/?amp=1#toc1
こちらに分かりやすく記載がありますのでご覧下さい。

ところで大喜工務店の基礎には地中梁は無いんですか？
見たところ確認ができないのですが…。写真の角度の問題でしょうか。

構造計算や各種実験は多くの想定から成り立っています。
そしてぎりぎりのところで鉄筋やコンクリートを決めていきます。
大喜さんは大幅に余裕を見ていることが重要。

大幅に想定を超えることを想定。決して言葉の遊びではありません。
また、都合の悪い実験結果を必死になって隠されたこと。

想定外・・・大地震のたびに聞く言葉です。
実験で想定している揺れだけでなく、その建物の初期荷重をどのようにしているか知っていますか
非常に分かりやすかったお話があります。
段ボール箱に穴をあけてゆすってみて下さい。別に何ともありません。軽いからです。
大喜工務店の自宅兼事務所は古民家っぽいですね。
典型的な土蔵造りで、あの重い屋根瓦の下には2トンダンプ２５台分もの土壁が使われているそうです。
現在ではもちろん土壁など載せませんが、その荷重がかかった状態を想定して設計しているので大幅な余裕が出来るのです。

「見えないところがこんなに違う」
上段の基礎よりも、下段の基礎が強いとおっしゃるなら、ぜひそちらで建てて下さい。
もっともらしい計算書はいくらでも作れますし、都合のいい実験も出来ますよ。

自社では実大実験もしてないのに他社がやってる実験は都合のいい実験扱い

メーカーも工務店も良いところも悪いところもあると思うけど、
私は、車や家電のような高価なモノは出来るだけ有名なメーカーのモノを書いたいと思う。予算が足りなかったり、どうでもいいモノはどこでもいいけど。

他社がギリギリを攻めているって根拠は？
言ったもん勝ちが多すぎますよ大喜さん。
あとストリートビューももう少しマシな"証拠"出して下さい。

大喜工務店は実験もしてないの？？

「見えないところがこんなに違う」
とか言いつつ「見たら分かる」ばかりが根拠なの笑っちゃいます。
見えないところの代表例が研究開発のことであり、実大実験もそのひとつですよ。

してません。
しなくても大丈夫！

実大実験は経費の無駄なのでしてないのかな？

大きいところと小さいところの最大の差はデータの数だよね。データがあれば事実に基づいた改善や改革が進められる。

積水ハウスは、最先端の実験・実証を行い、揺るぎない安心な住まいを追求し続けています。実験で得られた確かな性能を、軽量鉄骨・重量鉄骨・木造、それぞれの構造へ落とし込んでいます。

住友林業
構造上2階建てより負荷の大きい3階建ての建物で、大地震を再現した振動実験を行い、耐震性能を検証。
東日本大震災を上回り
阪神・淡路大震災の揺れの
東日本大震災の最大加速度2,699galおよび、最大3,406galの揺れを加えてもなお耐震性能には余力を残しました。これは、阪神・淡路大震災の加速度の4倍に相当します。
東日本大震災、
阪神・淡路大震災
震度7クラス
震度6弱～4
巨大地震と強い余震が繰り返し発生することも想定した震度6弱～4を224回加振した合計246回の振動実験を実施し、構造躯体の耐震性が維持され続けることを確認しています。

一条は、過去30年間にわたり、実際に家を建てて行う実大実験で検証を続けています。実大実験にそこまでこだわるのは、「机上の空論」ではない強さを検証したいからです。
この実験結果に基づいて構造は進化を続け、現在は、災害時に防災拠点となる消防署や警察署と同等の「耐震等級3」を標準仕様としています。まさに、強さと安心が実証された住まいなのです。

私たちは、実際に起きた地震より、さらに過酷な耐震実験に挑戦し、これまでの常識を超える強い揺れにも耐えられるかを検証しています。最新の実験では、プレミアム・モノコックGで、震度7連続60回にも耐え抜きました。
地震があったとき、いちばん揺らいではいけないのは、そこに住む家族の暮らしだと思うから。
それを守りぬくために、私たち三井ホームは、技術と知恵をどこまでも磨きつづけます。


大手は実験での結果を元にやっているのでは？
大喜工務店は実験の結果、その基礎や構造が地震に耐えられると判断してるんですか？
一条が書いてる机上の空論での強さでしかないなんてことはないですよね？

実験してないのに大丈夫といわれてもね

こと耐震に関して大手ハウスメーカーにハッキリと根拠持って勝つのは難しいですよね。
だから多くの人気工務店は断熱気密デザインで勝負してるわけで。

大手が余裕無しのギリギリって証拠あるんだろうか
構造計算書などを見た上での書き込みなんですよね？
まさかとは思いますが自分の思い込みで大手の基礎の作りはギリギリになってるなんて言ってるならそれこそ風評被害をあなたが行ってることになりますが

私も構造見るだけで「ムムッ！この家は耐震等級3を遥かに凌駕している！」って分かるようになりたいですね。
柱が太い、鉄筋が多いくらいなら素人の私でも分かりますが、さすがにそんな単純な理由で耐震性が担保されるなら苦労無いですし、見分ける上でのコツとかありますか？
もちろん、ハウスメーカーの耐震性を批判出来るくらいですし、工事現場を道路から見ただけで判断できるコツがあるんですよね。
大喜工務店のプロ目線ならともかく、OBでも見分けられる程度のコツが。

大喜工務店で検討している者です。
大分荒れていますね、、
いろいろなハウスメーカーや工務店を見に行ったり説明を聞きに行きましたが、私は大喜工務店は他と何かが違うと感じました。
説明を聞き木材置き場も見せていただき、完成見学会で実際に家の中に入ると、絶対にココで家を建てたいと感じました。
それで十分じゃないですか？
それぞれ意見があると思いますが、自分が感じて信じて、そこで建てたいと思ったとこで良いと思いますが、、、
いろいろな人がハウスメーカーや工務店で悩んで、最後に大喜工務店を選ぶ気持ちが分かる気がします。

それでいいんだと思います。
批判的なコメントは全て他社の営業だとか、他のメーカーのレベルが低いとか書き込んだりしなければ。
考え方は十人十色で多種多様。他の人の考え方を頭ごなしに否定するから荒れるんですよ。

現在大喜工務店で建築中の者ですが、ここ数週間のやり取りを見て、残念な気持ちでいっぱいです。
ハウスメーカーでも、工務店でも、自分が悩んで決めたものを否定されて嬉しい人はいないと思います。
大喜工務店がいいと思ったなら、それでいいじゃないですか。ハウスメーカーを批判する必要性がわかりません。お互いの良いところは良いと認め合うだけで良くないですか。正直、このようなOBの方には、完成直前見学会に来ていただきたいと思いません。

この板は、大喜工務店で建築中、検討中、OBが情報交換をする所です。
大喜工務店は完全自由設計なので施主が決める事が多岐にわたるのでそのサポートが趣旨だと思います。
（漆喰はサンゴにするかドイツにするか、内壁は腰板にするか等）
建築中、検討中、OBではない人が長期にわたり居座っている意味は何なのでしょうか？その人の時間の無駄で、回答者の時間も奪っているのに。
投稿者は専門家ではないので、地盤改良、基礎、断熱等の駆体に関することは直接工務店に問い合わせた方が確かな回答を得られます。
（聞いて納得出来なければ違うハウスメーカーや工務店に行けば良いし。営業の電話は全く掛かってきません）

乱文失礼しました。

PS.大喜工務店にはとても感謝し満足出来る住宅が出来ましたが、見ず知らずの人が新居に入る事を良しとしなかったので完成直前見学会はしていません。

直接聞けば？って書いてる人は会社の人？

その三井ホームの営業のトップクラスの方が、自社で建てた自宅を10年足らずで捨て、大喜工務店で終の住まいを求めたのはなぜ？

>>2096
その人って本当に実在するんですか？

会社名は伏せといて、実在します。
しかもよく似た事が複数あり、内容が少し混じってはいますが。

会社名は違いますが、大手です。

実際に会ったことがあって、三井ホームの営業マンだって証明してもらえたんですか？

営業トークを間に受けてしまっただけでしょ笑

「そんなこと大喜工務店へ行って聞いてきな」
なんて言ったら、また「会社の人だ」と言うでしょうが
行ったら証明してくれますよ。
承諾をもらっているいる方の分のみになりますが、十分でしょう。
大手だけでなく、確認検査機関の検査員の方も、客になっていますよ。

なぜ会社の人でないOBがそんなとこまで知ってたり首を突っ込んでるの？

不思議

みんな知ってますよ。
「本当に田舎のとても小さな工務店だけど、
こんなに凄い家を、こんなにも普通の価格で建てられる。
もっと協力してあげるよ。」
ということで、全面協力してもらったそうです。
ですから、個人情報は伏せつつ、
「大手の営業のトップ」であることが分かる情報を確認できます。
その件につきましては、三井ホームではありません。

三井ホームの人の話を聞いたんですけど

検討中の方や気になっている方は、いろいろ疑問があると思いますが是非大喜工務店に話を聞きに行ってほしいですね。
社長さんの家に対しての熱意や思いが伝わります。何時間でも相談にものってくれますよ。
こちらが社長さんの体調を気にしてしまうぐらいです。
優良事業者全国1位ってのも凄いですよね。
ハウスメーカーの偉い方がわざわざ滋賀県まで足を運んだり、検査員の方が実際に大喜工務店で家を建てるのは、家の構造や安心だけでなく人柄もあるのかなぁと思います。

いろいろ気になると思いますので、大喜工務店へ話を聞きに行きましょう。
掲示板ではたくさんの情報がごちゃごちゃになりますので。

施主ひとりひとりが時間かけ過ぎてるから順番待ち発生してるんだとするとモンスター施主ですやん。
長い時間かけて話した結果得た知識はホームページに記載されてる内容の転載みたいなものばかり。
まあ実際、イチ施主としては情報知りすぎてますし、「大喜さんに確認しました」と今でも密にやりとりをしてるみたいですからね。
メンテに関する連絡じゃなくて、掲示板で口喧嘩するために連絡いっぱい来ると思うと迷惑すぎて笑えますね。

2096
三井ホームの営業の方が大喜工務店で建てたとしてもそれが配筋などの作りがギリギリということになるんですか？

ストリートビューや保証書について大喜工務店にいけばみせてくれるの？？

どこの工務店も建てる打ち合わせをする所だと思いますけど。

ストリートビューや保証書みせてくれるんでしょ？

少なくとも「見えないところがこんなに違う」と大手批判資料は見せてもらえますね。

今までに大手の中小工務店批判資料はたくさん見ました。
ささやかな反撃に出たのと違いますか。

他社批判営業はどうかとおもう

小さな会社は、やられっ放しでいろ
ということですか
大きな会社は、やってもいいけど。

大手に限らず他社批判をするような会社はクソ中のクソだと思います。一生に一度のパートナーには死んでも選びません。
自社の強みがあるならそれをシンプルにアピールすれば良いだけでは？批判という形でしかアピール出来ないほどヘボい家づくりしかできないんですか？
だから近年の人気工務店はUa値、C値、耐震等級、デザインという分かりやすいアピールポイントをしっかり出してるわけですよ。
長文で捲し立てて混乱させるようなことはありません。

大手住宅メーカーの従業員が他のところで家を建てたから何？
トヨタの従業員が日産の車を乗ったらダメなんですか？

なんかどんどんあらぬ方向に行っているような気が。。。
閲覧されてる方々が変わってきました？？

以前の温厚な情報共有の場所に戻しませんか？

もはや目の敵のように超攻撃的モードになっていて、関ヶ原の戦いでもするのかと。。。

バトルする場所ではなく、
『マイホーム作り』の参考情報を集める場所ですよ。

マイホーム作りに必要なのは『笑顔と熟考』だと思います。

如何に情緒穏やかに住まいの事を考えていけるか？

アタマに血が登ってイライラしてしまうと、
どうしてもマイホーム作りに影響してしまい
『イライラマイホーム』『ブチ切れマイホーム』
になって、
完成してから『やってもうたぁ～～ッ！！！！』
となる場所が出てくるかもしれません。

どこのメーカー、工務店で建てるにしても重要な事かなと思います。

と言う事で、皆様
もっと笑顔ルンルンでいきましょう～！！

そうなのです。ルンルン気分でいきたいですね。

もちろん「他社批判」というよりは、
「ブランドだけで選ばず、しっかり中身を見てね」
ということなのです。
「内容をしっかりと見極めましょう」ということです。

宣伝広告費にかける費用を、しっかりと材料に掛けましょう。
何のために10年もかけて、あの極太の東濃檜や吉野檜を自然乾燥しているのでしょうか。

住宅展示場では、集成材や強制乾燥材の方がまるで強度があるかのような説明をしています。
もしそれが本当なら、全く意味のないことをやっていることになります。
１４００年以上の法隆寺だってもちろん自然乾燥だから、
これからもまだまだ残っていくでしょう。

これからは大地震だけでなく、巨大台風も増え竜巻も増えるでしょう。
ですから「耐震等級３ならそれで大丈夫でしょうか」との問題提起でしょうね。

平屋建てなのに、なぜ３階建て基準の基礎なのか。
そこに思いを至らせることは無理なのでしょうか。

>>2120 通りがかりさん
混乱してるのはあなた達だけでは？
検討者が様々な情報を踏まえて決めれば良いわけですし。
しかし、このところのスレの伸びがすごいですね。。やはりそれだけ注目されているんですね。

耐震等級3で不十分だというのが大喜工務店の考え方なのだとしたらそういう伝え方をしたらいいだけでは？
なぜ等級3では不十分なのか、大喜工務店は等級1に対して何倍なのかを簡潔に書けばいいじゃないですか。
それこそ一条なんかは2倍耐震って銘打って分かりやすくアピールしてるわけですし、目の敵にしてないで良い点はしっかり真似されてはいかがでしょうか。

「見えないところがこんなに違う」
これは決して他社批判ではありません。
例えて言えば、「タカラスタンダード」の鋳物ホーローのユニットバス。
全く同じ販売スタイル
確か同じようなキャッチフレーズだったと思います。
お風呂を支えるフレームが他社と全然違うのです。
タカラスタンダードがこんな妨害を受けていますか。
聞いたことないですね。

相変わらず混乱を狙ってますね。
一人で何度も「参考になる」を押している一条の営業さん
とっくにばれているのにまだやりますか。

私もタカラスタンダードのファンですよ。
やっぱりショールームでは他社との違いをアピールされていましたよ。
全く同じ表現で。
違いを伝えなければ、決して良さが分かりません。

「見えないところがこんなに違う」
の資料が出てきた時点で、すごくパニックになり、
これは「他社批判」だと切り捨てることで、
何とか切り抜けようとしているのですね。

以前に、大喜の光セラ外装を徹底的に批判し、
一条のタイル外装が優れているとしつこく他社批判をしていたのは
どこのどちらさんでしたか。
けれど保証期間がたったの２年しか無いことを誰かに指摘され、
それからピタッとその件には触れられなくなりましたね。
あれを「他社批判」というのですよ。

ストリートビューのまともな写真
保証書について
実大実験をしている他社の基礎などがギリギリになっている証拠

この辺りちゃんとした物をお願いしますね。


見直しましたけど一条のタイルが優れているなんて誰も書いてませんよ。
あなたが勝手に一条と比較してるだけでした。

これは言うまいと思っていましたが、余りに延々と続くのでもう書きます。
どうせまた「証拠を見せろ」となりますが、ここで公開は出来ませんが、
しかるべき手順を踏めば公開可能だと思います。

以前に一条の営業から頂いた、びっしりと手書きで書かれた「ねちこい文面」とあまりに似ていて、
しかもあらゆる手段で一条へと誘導していることからも、とてもわかりやすいです。
他にそこまでやる必要性がある人はいませんしね。

あまりに売上至上主義になってしまうと、このような営業が育っていくのかも知れません。
「決めつけるな」と言われても、証拠が揃いすぎています。

これを機に営業マンの質の向上を期待します。
しつこいだけで、また売上至上主義ならば、問題になったどこかの自動車販売会社と変わりません。
このままでは企業イメージまで傷ついてしまいます。
現在の状態が社風ならば、これを機に社風が改善されることを期待します。

大喜工務店の関係者だと思われるのを承知で書いています。
たぶん大喜さんはここまで書けないでしょう。
（職業を名乗ればなーるほどとなりますが伏せときます）
また、直接いろんな経験をしているサポーターも多くいます。
営業さんのように、一人で何役もこなせませんがね。

比較写真の一番下の単独の写真を見て下さい。
布基礎の配筋がほぼ完了しています。
ほんの一部分のみベース筋が入っています。
構造計算の結果、「この部分だけはベース筋を入れないと持たない」
だから、そこにのみベース筋が入っている。
わかりましたか。
もちろん、それでいいんです。
何も間違ったことはしていません。
計算に基づき出来上がっています。
計算通りの地震なら大丈夫。

ただ大喜工務店が過剰に余裕を見ているだけなのでしょう。
その余裕が「安心」なんだから。

既に「見えないところがこんなに違う」という基礎の比較資料は前提条件も何も記載の無い資料ですし、優良誤認にあたる可能性がありますけどね。
まあいずれにせよ改めた方がよろしいかと。

元々の文章は、

2137で
「大喜工務店の関係者だと思われるのを承知で書いています。
たぶん大喜さんはここまで書けないでしょう。
（職業を名乗ればなーるほどとなりますが伏せときます）
また、直接いろんな経験をしているサポーターも多くいます。
営業さんのように、一人で何役もこなせませんがね。」

だったものが言葉の意味をまたもや改ざんされてしまいました。
都合が悪いことが分かってしまった際、いつも同じ攻撃ですね。

何一つ改ざんしてませんが。
一条のタイルを絶賛してるなんていうあなたの改ざんがすぐに指摘されるんですよ？
同日の投稿を改ざんなんて無理に決まってるじゃないですか（笑）

連続で名前を変えられた中で、探して見つけました。

No.1956「気密断熱だけ」って性能だけでなく一条は外壁もタイルだし、サイディングでは勝負にならんだろ。
むしろ一条に勝っている点を教えてほしい

ここまで書いてたったの２年保証だったんだね。

一条の本社へクレーム言えば
一番早いと思いますよ。
会社の指示か本人の意志かは
わかりませんが
直接お客と偽り同業他社へ行き
相手の話す内容で豹変して
身元がバレてるんですから
しかも
誰が見てるかわからない
こんな公共の書き込みに
品の無い言葉使い！
普通の会社なら
処分の対象でしょうね！

ただ相手BMと同じような
非上場の大手
どんな企業なのかは
自分はわからないですが。

直接大喜さんのところへは行けないから、この場でOBたちを煽って大喜工務店の情報を得ようとする戦略ですね。

ステマ法って過去の掲示板等に書かれた内容も対象なんだね

何故煽るのか…

ややこしい相手には、大喜工務店に直接対応してもらいたいと思います。それが一番早いでしょう。
OBや工事中の客が、何も嫌な思いをして、対応する必要はないでしょう。
でも大喜工務店としては、とてもありがたいでしょうね。

明日、東近江で上棟ですね。
お天気も良さそうだし、
見学が楽しみです。

また、妨害がありました。
明日9月24日日曜日に間違いなく東近江市で、大喜工務店の棟上げがあります。
ホームページにも載っています。
迫力ありますよ。大黒柱だけでなく、丸太梁もあるそうです。

しかし、あの手この手で妨害がありますが、これは法的にも問題ありなのでは？

ホームページに載ってることなんですね。それは失礼しました。

反論しなければ、そのままになってしまうところでした。
棟上げを公開しているところは少ないと思いますが、多くの方が見学に来られていました。
すごい迫力ですね。

昨日、その東近江市で棟上げをして貰いました、施主です。　予想していたより多くの方にお越し頂きびっくりしました。

三重の別格敏腕営業Iさんが色々な方に説明して頂き、凄く助かりました笑　有益な情報もありがたいです。　高島の施主の方、建築予定のご夫妻も遅くまでありがとうございます。あと暑い中、お越し頂いた方々もありがとうございます。色々、用意する事があったのでバタバタしてあまり話せなかったのが残念でした。
しかし、ほぼ快晴の天気も相まって圧巻の棟上げでした！
そんな大きな家ではないけど、凄い存在感とどっしり感が圧倒的で最高でした。もうねこの掲示板でも以前、OBの方が言われてましたけど、ヤッター！ここで建てれて間違いなかった！の一言に尽きます。　棟上げ後、2日目ですがいまだに現実とは思えないので現場の家を見ると自然とニヤけてしまいます笑　地棟、檜の柱いいですなー

自分達であれやこれや決めて動いて行かないといけない大変さはありますけど、これぞ大喜工務店最高ですわ！感無量。
検討中の方や探してる方、この工務店で建築出来たら満足感半端ねぇーすよ。
別に大喜さんの回しもんじゃなくて、ただの一施主の感想です

棟上げ、おめでとうございます。

これから半年程度、大工さんや電気屋さん、設備屋さんと楽しんでください。


ＯＢとしての反省ですが、
ロボット掃除機の基地は当初から想定していましたが、
スティック掃除機（充電式）置き場（押入れ）への、コンセント設置を漏らしていました。



引き渡しまで、
いっぱい、いっぱい悩んでください。
いっぱい、いっぱい楽しんでください。
地棟を見て、いっぱい、いっぱいニヤけてください。


単なる、ＯＢの想いでした。

棟上げ、おめでとうございます。
これから日々楽しい日々が続きますよ！
コンセントは、うちも苦労しました。
早めに色々な、配置を考えてみたください。

大津市のSさん　
2169のOBさん

ありがとうございます。
写真の木組み綺麗すぎますね！ずっと見てられます。これが理想的ですけど、うちは予算の関係で1本が限界でした(泣) それでも満足の1本です。

コンセント等、これから怒涛の決め事があるので目が廻りそうですけどここまで色々決めれるのは本当の注文住宅ですね！

地棟の丸太に大きな干割れがありますが、これは自然乾燥の証拠で、実は凄く強度が高いのです。神社仏閣や彦根城や姫路城など本物のお城を見てください。
逆に強制乾燥だと表面が干割れなどなく、とてもきれいですが内部がパサパサに断裂して強度が落ちてしまいます。土台も同じです。
長い年月をかけ乾燥した地松丸太や檜丸太を、干割れの状態も確認して選びます。
大黒柱を選ぶように丸太も選ぶのです。
めちゃくちゃ楽しい充実した時間ですよ。

すごい、すごい、本当にすごい。百聞は一見にしかずとはよく言ったものですね。実家にも同じような太さの木が使われてますが天井裏となっていて解体する時くらいしか見ることが出来ませんでした。実際に生活されてみてむき出しの状態での掃除はどのようにされていますか？業者依頼もお金かかりますし、自分で高いところに登るのも怖いし。拭き掃除？はたき？など想定外のすごい構造に掃除の常識が追いつきません。ほんとにすごい。

2172: 質問者さん

生活して20か月くらいになりますので、当然、ホコリが積もっていると思います。

窓を開けて風が通り抜けていますので、ホコリも舞い込んでいると思います。
でも、掃除したことはありません。


あくまでも個人の感想ですが、
地棟や登り梁等の構造体にうっとりして、ホコリの事なんかまったく気になりません。
※床は、毎朝、ロボット掃除機が掃除しています。


今度、棟や梁のホコリの状況を見てみます。

大喜さんの
ニヤけない普通の家ですが
ホコリに関しては
寝室を一年に一、二回程度
伸縮する2mぐらいまで伸びる脚立で
目視しなら掃除機で吸ってますが
寝室は結構、梁や火打梁など
平らな部分にはありますが　
布団がない部屋は
かなり少ないです。
因みに自宅では
夏場は内倒し窓で換気しています。
大喜さんのお家で
ほとんどが勾配天井ですから
高い部分と低い部分では
掃除方法は違うと思います。
自宅は天井が高い部分を
ロフトとして使ってますので
天井が低いので簡単に掃除ができます。

排気ガスはもちろんホコリや花粉の有る空気を大量に取り入れて家を汚して健康を害する意味あります？

2175さまへ

立地による所が大きいのかなと思います。
一概に外気取り入れが悪いとは思わないです。
花粉症の方もいればそうでない方もいますし。
人それぞれ考え方の違いでしょうか。

花粉症の人の割合って半数近いってデータありますし、家族の中に1人は花粉症いるのが当たり前な感覚だと思いますよ。

掃除の仕方について解答して下さった方々、ありがとうございました。詳細は工務店に問い合わせるなり、見学会などで情報共有していきます。以上で締めます。

窓は開けたい時に開けるので、全然問題ないと思います。わざわざ花粉が飛んでる時には開けないですよ。
花粉や排気ガスうんぬん、１年以上前から延々と張り付いている方とまた同じ方ですか。

家を建てる際の立地条件は重要だと
個人的には思います。
立地条件に厳しいのが
大喜工務店

クーラーをつけてる時
黄砂や花粉が沢山飛んでる時などは
当然窓は締めますが
夏場は開ける頻度は高いですね。
個人的には
365日24時間
フィルターなどで通した
綺麗な空気を吸うより
天気の良い日は
外で活動したい派です。
都会から滋賀へ来た醍醐味です。
因みに自宅の立地は
大喜工務店さんの立地と良く似てます。
車の通りが少し多いですけど
排ガスは気になりません！
大阪神戸京都などの都会に住めば
また違うと個人的に思います。

むしろ夏場が一番窓開けるのに適してない時期と思ってましたけど逆なんですね。
湿度どう対処してるんですか？

私は真夏の夜はずっと開けています。防犯上開けていても問題ない窓があることがメリットかな。もちろん真夏の日中家にいるときは窓は閉めてエアコンかけてます。

夏場の湿気対策は防犯上開けてても問題ない窓を開けることなんですね。ありがとうございます。

高所用の窓を開けるタイミングですね。夏は夕方から朝にかけて開けていますが、日中でも風があり気温がマシな日は開ければいいと思います。

否定だけをして検討をする気がないのに検討者を名乗る方に、まじめに相手をするのはアホらしさしかありませんが、本気ですべて排除したいなら、家から一歩も出ない無菌室に住むしか方法はないですが、できますか？楽しいですか？季節を感じられる土地で季節を感じる生活をしたくないならば、大喜工務店の家を検討しなくていいのではないですか？

健康住宅って謳ってるのに窓開け推奨してるのなぁぜなぁぜ？って聞いてるだけだと思いますが…。
論理を飛躍させて正当性あるように見せるの上手いですね。
健康住宅を本当にこだわってる工務店なんかですと1種換気と電気集塵機を組み合わせたりして、換気で家の中の空気質を高めてるみたいですね～。

またずっと同じ方ですか？

室内はお風呂以外は全て標準で自然素材ですよ。100％無垢材と珊瑚漆喰などで仕上げられます。

高度経済成長期の日本なら、排気ガスや光化学スモッグなどで都市部は確かにひどい状態でした。そんな状況下なら、おっしゃるような電気の力で維持していくこともありなのかも知れません。高い電気代を使って。

今現在の日本では、必要に応じて夜でも窓を安心して開けておくことが出来る、・・・気持ちいいですよ。ただ、それだけの話です。

>2187 通りがかりさん

窓開けが不健康というのなら、全ての窓をFIXにして住宅性能とやらを高めたらどうですか?
電気や機械に頼り過ぎる薄っぺらい住宅が好みなら、建ててくれるHMは山程ありますよ。

全ての窓をー！！！とか本当好きですね～。
ただ馬鹿みたいに引き違い付けている家よりも、基本的にFIXで清掃や局所換気の為に適切に開き窓等が選ばれるのがこれからのトレンドかもしれませんね。
換気まで考慮した家作りが出来る会社が山ほどあるなら教えて欲しいです。全国的にもかなり数が少ないと思ってるので。

引違いばっかりというイメージを植え付けたいのかもしれませんが、自由に好みのデザインを標準で選べますよ。しかも付け放題で。
とにかく、妨害をしたいだけなんですね。

妨害？世の中の動向の予想をお伝えしただけですが…。一条の営業云々の論法は10/1から違法のようですし有り得ないのでは？
大喜工務店は施主側に窓の選択権があって、換気を含めた提案が出来ない工務店だと言うのは分かりました。
山程あるという換気に強い工務店教えて下さい。

一種換気や全館空調を採用するHMや工務店なら、掃いて捨てる程あるでしょ。そっちへ行きなよ。