ディスポーザー本当に要る？

コンシェルジュいないと、ゴミだし大変ね。

コンシェルジュいなくても、ゴミの収集はスケジュールに従ってどこのマンションでもやるんじゃないの？

コンシェルジュって言ってる人は一人しか管理会社の人がいないんだ。大変だね。生ゴミを玄関前に出す迷惑住民ばかりって。おまけにコンシェルジュさん、カラスの餌やりや、雪かきまでさせられるんだろうね。

まあ、随分不衛生なところにお住まいなのね？

>>935 匿名さん

本当に不潔。玄関先に生ゴミ出すマンションって、限界マンションか。

内廊下だけど、コンシェルジュ呼んだら何でもするよ。

>>937 匿名さん

コンシェルジュって、フランスだと管理人だけれど、日本では、呼び出して仕事させる人ではないのだが、永久に理解できないんだろうか?

何でも屋さん、用務員ともいいますしね。

揚げ足取りさんは、コンシェルジュが掃除する　ノー　清掃員が掃除する　と言いたいのでしょうね。
細かく書かなくても私には伝わりますよ。
揚げ足取りさんが小さい人間に見えるだけです。

>>937 匿名さん

>コンシェルジュ呼んだら何でもするよ。

何でもする訳ないでしょう。契約等で定められた仕事以外はしません。

社会経験ゼロ?

>>940 匿名さん

ホテルでコンシェルジュに清掃頼むんだ。

社会経験ゼロ?

>>942 匿名さん

え、頼むよ
それを受けてコンシェルジュが清掃員に伝えてくれる

こう言うのはありだね。でも内廊下ディスポーザー付きじゃないかな?

https://www.wadakohsan.info/sumiyoshi68/service/index.html

タッフがゴミを回収
ダストシューターサービス
ゴミを各邸の玄関前に出しておくだけでゴミ置場まで持って行く必要がありません。
※回収の日時及び時間の指定があります。

関係者が怒ってますね？

>>945 匿名さん

外廊下ディスポーザーなしで、生ゴミを玄関前に置くことはないでしょう。臭わない生ゴミはありません。

水曜だから仕方ないね。

>>944
ディスポーザー付きだけど外廊下ですね。この和田興産の物件は殆ど外廊下でゴミ回収サービス付きです。
もっと地方に行けばディスポーザーなし外廊下で玄関前ゴミ回収サービスのあるマンションが増えいるようです。最底辺の物件ではなく常駐管理人がいるレベルのマンションで多く採用されているようですが都心や繁華街の近くなどカラスの多い立地では考えられません。せめて前述のようにディスポーザー完備の物件にしてほしい

カラス関係なく自治体によってはディスポーザーNGだからね

頭つつかれないように、小綺麗に！

>>949 匿名さん

ディスポーザーNGって、単体ディスポーザーの話でしょう。マンションのディスポーザーシステムとは別なので、誤解を招く投稿はお控え下さい。

ディスポーザーは内廊下のタワマンには必須。
それ以外は要らない。

高齢化社会ですから、無駄な水分70%の生ゴミは、ディスポーザーで処理するのが、環境にも良いようです。

反対する理由がありません。

初心者マークが多いですね？

>951
>ディスポーザーNGって、単体ディスポーザーの話でしょう。マンションのディスポーザーシステムとは別なので、誤解を招く投稿はお控え下さい。

これは？
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126331.html
>北広島市では、平成29年（2017年）1月1日から北広島市下水道条例によりディスポーザーを設置することを禁止いたします。
>ディスポーザーの種類については、「単体ディスポーザー」、「ディスポーザー排水処理システム」とも設置することができませんので、ご注意ください。

条例を遵守するのは、法規制の対象地域に暮らす方々の義務ですからね。例外はありませんね。
そして、特定の自治体などの法規制や規約に縛られないのであれば、設置は自由です。当然ですね。

>>956 匿名さん
　>>951が間違ってるってこと？

それって、既にさんざんリンクが貼られている件じゃないの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽（ディスポーザー排水処理システム）とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である（ディスポーザー排水処理システム）。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある（[3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等）使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。





北海道の北広島市って、遅れて2011年に独自のバイオマスシステムを導入して、全市をあげて、生ゴミ分別処理を実施しているから、ディスポーザーを使われては困るってことだけだと思いますが？

そんな特殊事例を挙げても意味がないと思いますよ。

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/category/404.html

むしろこれからはディスポーザー社会でしょう。

紙おむつ 下水に流していいの？
2018年3月16日 0時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0316.html

お年寄りの介護や子育てに欠かせないのが「紙おむつ」です。でも使い終わったおむつの保管や処分に困っている人も多いですよね。そんな声を受けてインフラ官庁の国土交通省が動き出しました。「下水道」を利用しようというのです。いったいどんな方法なのでしょう？ 去年、子どもが生まれた新米パパの記者が思いを込めて取材しました。
（経済部記者 野口恭平）

・・・

動き出した国交省
介護の現場や子育て世代の声、そして、冒頭の「女性の会」のアイデアを受けて動き出したのが国土交通省です。ことし１月、大学教授などでつくる有識者会議を設け、紙おむつを下水に流すアイデアを実現できないか、検討を始めたのです。

いくつか案がありますが、有力なのが、紙おむつを細かく切り刻む装置をトイレにつけて、下水に流す方法です。マンションや大きな介護施設などでは、大型の装置で、おむつをまとめて処理する方法も検討します。２０１８年度から、国土交通省の研究施設などで、実験を始める予定です。

・・・

２０２１年度に実現？
ただ、実現に向けては課題もたくさんあります。まずは設備。おむつを切り刻む機械の開発はもちろん、今の下水管は使えるのか検証が必要です。街の地下に複雑に張り巡らされた配管が詰まってしまうおそれも、有識者会議では指摘されています。

下水の処理施設のポンプなどに負担がかからないかも考えなければなりません。おむつの素材を見直す必要がないかも検討が必要です。設備を整備する費用の負担をどうするか、おむつを下水に流す場合の使用料をどうするか、といった点も課題です。下水事業を運営するのは自治体ですから、考えを聞く必要があります。

国土交通省では、こうした課題を検証して、２０２１年度に実現が可能か判断するといいます。その頃だと、私の子どもは４歳。さすがに、おむつはいらなくなっていると思いますが、どんな結論になっているか注目していきたいと思います。

日本製のディスポーサーは最近は性能が向上したが、外国製に比べると壊れやすい。
下水道普及率が最近やや上昇したが、日本人は下水道に対する教育や知識が無く、
ディスポーザーでゴミを流す場合、35度以上のお湯と一緒に流さない方が多く
流し台下の配管や、下水道までの配管が詰まり易い。

2ヶ月に1回位必ず建物内の配管を共同で清掃しないと詰まる。同じく共同の排水マスも
メンテが必要

流し台のシンクの強度が不足しており、専用のシンクでないと15年位で流し台のシンクが
壊れる。ディスポーザー本体寿命は使い方にもよるが、3～6年位　修理は高額になるので
ほとんど新品に替える。日本人は魚主食から、肉食に変化したのでディスポーザーを選ぶ
時に日本製にするか、歴史の長い外国製にするか。

参考にならないかも知れないが、築約15年で半数住民がディスポーサー利用は諦めている。
理由は故障や水漏れ、あと以外とディスポーサーの音が階下に響く。住んでいる地域下水道が、雨水と下水が一緒の菅で、雨の降り始めには近くの川に、生ゴミのくずが浮かぶ。

共同マス(下水道に行くまでに攪拌・沈殿する大きなマスが設置され、攪拌機械も
10年前後で壊れて交換費用がかかる)　2日月に1回共同下水管清掃に自宅で業者に立ち会う

>>960
>>961
住宅新聞の記者か何かでしょうか？

そういう記事を書かれたのならば、記事を引用してください。根拠のない個人的な意見を書く必要はありません。

そのような事実や調査・統計があれば引用をよろしくお願いいたします。

うちのディスポーザーを魚の骨やトウモロコシのひげのような繊維っぽいものまで流せる新しいものに変えてくれ～（築13年目、修理歴2回）
うちのマンションは入居時にディスポーザーの取り扱い説明がなかったけど一度配水管が詰まった後に使用時使用後に30℃以上の温水で10秒程度流してくださいと通達が来ました。
生ごみを流してるはずなのに何故か配水管の詰まりは油分だったそうです。
住人モラルが低いマンションで少し残念だった。

>>963

拙宅は湾岸のタワマン１３年目。１度交換しましたが、排水管のつまりなど皆無。ましてや温水で流す必要があるなんて聞いたことがないです。

多少の欠点はあってもとっても便利で、なぜ必死でネガ投稿するのか不思議です。

三角コーナーとおさらば！ ディスポーザーって便利なの？
2016.03.01 07:30
https://www.news-postseven.com/archives/20160301_390241.html
「私自身も使用していますが、とても便利です。設置されているお宅は、満足度はすごく高いですね。多いのが食生活の変化で、“ディスポーザーのおかげで、お魚を食べるようになった”とよく聞きます」という。確かに筆者が取材でおじゃまする新築マンションのお宅でも、「一番、満足している」「想像以上に便利」という声はよく聞く。


ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
1位 ディスポーザー


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農＊＊排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。1年間にわたる調査の概要は(1)汚水処理施設の処理機能(2)管路の詰り具合(3)ゴミ発生量の変化(4)住民意識の変化などであった。

結果としては

(1)(2)ディスポーザー排水の流入による処理機能の低下、管路の詰りは認められなかった。

(3)ゴミの排出量は平均53％程度削減できた

(4)住民の支持率（日本エスコ調査）はディスポーザーの利便性が高く評価され最終的には90％を超えていた。


2000年より、国土交通省は北海道歌登町（現・枝幸町）をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯（約800世帯、約1,800人）にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

(1)管路施設、終末処理場への影響は特に認められなかった

(2)ディスポーザー普及率100％での環境負荷量は普及率0％と比較して1％未満の増加である事がわかった。

(3)行政コストはディスポーザー導入により削減される事がわかった。

(4)下水道事業及び清掃事業の行政コストと、ディスポーザー利用者の便益等とを統合した全体の費用便益分析を行ったところ、行政コストの変化分やディスポーザー運転費用と比較して、利便性便益及びディスポーザー購入・設置費用は卓越した値を有していることが分かった。

ここ10年位で、食器用洗剤の性能と言うか、種類も変わってきた。一番大きいのは食生活の
変化じゃないかな。ピザとか肉類を食べて、米よりパスタとか小麦粉を食べる。
設計が20年位前の建物だと、流しの下が細いパイプで、流し台から共通の下水パイプまで
床暖房とかがあり、パイプが直角に階下に下りていかず、傾斜がゆるい構造で詰まり易い。
共働きが多いから、2ヶ月に1回の業者による共同清掃日に不在で、1年近く清掃できない階もある。そこから詰まる。

最初の5年位は問題ないと思いますが、修理交換とパイプの詰まりと下水マスの故障は費用負担に覚悟が要りますので。15年平均で年間1万円位の負担です。15年目で流し台シンク交換をするご家庭がボチボチ出てきましたので、シンクのパッキン交換や、シンク自体の寿命もあります。

シンクの交換だけど、シンク交換だけで済めば良いのですが、流し台全体を交換となると
15～25万円位します。そうなるとやはり年間2万円位の負担になります。

パイプ詰まりは、専有部分は自己負担です(流し台の下や全体の下水管につながるまで)
共有部分は、保険で対応しました。　共有のマスは積立金から、モーターの交換費用等

>>965
>設計が20年位前の建物だと



https://reform-market.com/kitchen/contents/kitchen-taiyou
シンク
耐用年数：10～20年

【交換の目安】
サビがひどくなった
くすんで見えるようになった
汚れが落ちにくい

なんでも寿命があり、マンション設備の修繕も入ります。

配管は第２回目の大規模修繕かな。

ディスポーザーで配管がつまることはありません。

>>963
>何故か配水管の詰まりは油分だったそうです。

油を流すのが原因です。ディスポーザーの有無とは別の話のようです。

ここで議論しても意味が無いからクドクド書かないけど、40年位前にアメリカ合衆国に
40日位過ごしたんだけど、200V３相交流でディスポーザー強力だった。下水道も日本と
歴史が違っていて、皆下水道の知識や勉強を小学校で教わっていた。地下室に温水の
ボイラーとかもあった。

日本は100Vモーターだから弱い。詰まる。自宅でも3ヶ月～４ヶ月に　１回位は流し台下のパイプを逆から(間違って下水菅に落とさない為)、針金が付いたブラシで残渣を掃除した。

ディスポーザーで配管が詰まると言う意味でなく、２ヶ月に１回程度専門業者が、流し台の下と建物内の下水管をつなぐ部分を、上の階から順に高圧洗浄機で下水管掃除をします。
大きな建物だと土日の２日間かかりますが、土日不在のご家庭は、金曜日又は月曜日に簡易
型の下水管掃除道具で掃除に入ります。

上層の上の階方の一部が、１年近く不在だと、菅の流れが悪くなり、詰まります。症状は
水が少しずつしか流れなくなり、ディスポーザーは使用禁止になります。こういった一部の
不在住民に対応するために、強力な下水道の洗剤も考えましたが、環境の配慮と配管にかかる負担(酸やアルカリによる痛み)があり実現していません。

匂いに関してですが、下水道が雨水と一緒の古いタイプの下水道では、大雨が降った時に、
下水道の空気圧や水圧の変化によって、1～２階の低い階に匂いが逆流する事も、数年に
１回程度あります。(下水道の許容量が降雨量が、１時間５０ミリ位)

今の建物は２４時間換気システムがあるので普段は気にしなくても良いかと。

シンク交換はディスポーザー取り付け部分のパッキン交換で済めば良いのですが(400円位)
接続部分まで変形し、水漏れが生じると交換になります。

※※最近は居住者に外国人の方も多く、ビニール袋とか流すと、すぐにデェスポーザー用共有マス(地下2階位にあります。大きさは4M×4M×5M位で攪拌機と沈殿槽や点検口等がある)
のモータに負担かけ修理が必要です。外国人や日本人でも下水道が無かった地域の方が、
どれだけ住んでいるか？によって配管や詰まりも違うと思います。※※

入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。

>>964
私はネガではなくディスポーザー愛用者で管理組合の理事をやってるときに起こった件で、排水メイン管は少々詰まっても流れに影響のない120Aを使用してるからいいけど上層階の一部は40Aだったと思うけど細い横引管で油詰まりを起こしたので配水管が太くなる階より上の階の住人には温水を流すよう連絡が来ました。油詰まりでなければそんなことなかったと思います。ディスポーザーが悪いのではなく住人のモラルの問題だと言ってるつもりでした。
あと若干お手頃価格の物件でどうも他物件のディスポーザーよりも大幅に劣るものがついており魚の骨などは流さないよう言われましたが知人宅は平気でガンガン流してましたのでつい・・・・・・・・

>>967
>クドクド書かない

くどくど書きすぎ。結論は、これかな？

>入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。

使ったことがあってもなかっても、機種が違えば扱い方も違うので、説明書を一通り読むことが重要ですね。

>>968
なるほど。

家電全体がここ数年で性能が上がっていますが、最近のディスポーザーも性能も上がり、価格が安くなっているようですよ。

経験上８年くらいで交換すべきものですので、適宜交換すれば良いでしょう。

詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。

https://www.suidou.org/trouble/clogging-kitchen-fix-clean-drains/

キッチンの詰まりの原因
台所の排水溝が詰まってしまった場合、その原因は一体何なのでしょうか。考えられる原因はいくつか存在します。
しかし、最も多いのは、貯まった油汚れだと言えます。この場合は、突然詰まるのではなく、徐々に徐々に水の流れが悪くなり、詰まっていくという感じです。
突然水の流れが悪くなる場合は、大きめの食材や、スプーン・フォークなどといった固形物が詰まっている場合があります。その他にも、カビが原因で詰まってしまう場合なども存在します。それらの事に関して個別に確かめてみましょう。

私もディスポーザーなしマンでしたが、室内に浄化槽も後付した10年後にディスポーザーを交換したら、音が小さくなっていて感心しました。

>>詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。
いや、関係あるでしょ。
ディスポーザーが無ければ油を含んだ生ごみをポンポン捨てることはないからね。

>>972 匿名さん
ディスポーザーのないマンションで油汚れによる詰まりがあると言う記事が上にあるのに面白い人ですね。

それほどディスポーザー嫌いの理由は何？

ディスポーザーは好きだよ。嫌いじゃない。
ただ、配管の詰まりとディスポーザーは関係あると思う派なだけ。
ディスポーザー無しより清掃頻度が高いのは詰まりやすいからだよね。

>>974 匿名さん

配管は詰まらないと国交省の実証試験で実証済みなので、その点繰り返すのは止めましょう。他に実験結果があればよろしく。

つまり>>951は不正解ですね。

>>976 匿名さん

つまり?

詰まらないってことのようですよ。

詰まるし、指切断リスク

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

ディスポーザー内部にはむき出しの回転刃といったものはなく、投入物を遠心力で周囲の固定刃へ送り出すためのターンテーブルがあるのみのため、動作中に誤って手を突っ込むようなことがあっても指先がターンテーブルの平らな表面をこするだけで手が粉砕されるようなことはなく、安全性は比較的高い。また、スプーンやナイフなどの食器を落とし込んだまま動作した場合は過負荷保護装置が働き運転を停止する。

>>977 匿名さん
ディスポーザーNGの自治体もあるようですね

詰まりも大切だけど、ディスポーザーが使える地域の下水道事情や電力事情・今は建物内の電力を民間電力会社と契約している建物も多いから、変圧器周波数や電圧(電圧を若干下げる事で電力を節約)とかもテェック。東京電力とか大手なら問題ないけど。

流し台上の専用コンセントとか、電気回線が100V40A(アンペア)、200V用もある。
ディスポーザーを設置できる流し台メーカーとデザインは以外と少ないよ。
マス設置費用や維持費やパイプ清掃管理費に、建物販売価格や月の管理費が高くなる

可燃ゴミ収集が週に2～3回地域で、ゴミ袋が無料か安い地域なら無理してディスポー
ザにしなくても良いと思う。

生ゴミ好きの人は外廊下のディスポーザーなしマンションでいいと思う。ご自由に。

住んでいる所は、全国的に新水道法が施行され、上下水道民営化や特別会計だけで間に合わなくて、一般会計から上下水道料金の赤字分を負担している状況で、上下水道局
資産売却や、土地賃貸や、ネーミングライツや、水道局事務所も保健所並みに統廃合してる

下水道の能力も限界で(大正時代からの敷地がめいいっぱいで地下化)今後数十年にわたり、
ディスポーザーを新規に許可が出る保証がない。

地域のそういった事情も、ディスポーサー購入するかどうかの基準だよ。自分のとこは
今後15年経っても人口は増えない、15年過ぎると人口が減る。

東京品川区とか今後永遠に人口が増え続ける地域なら心配は要らないと思う。

>>983 周辺住民さん

単体ディスポーザーは無理でしょうが、ゴミ処理能力も切羽詰まってるでしょうから、マンションの浄化槽付きディスポーザーはむしろ歓迎では?

何せ今後は高齢者の紙オムツ処理もディスポーザー使わないと自治体あるいは産廃業者も管理組合も負担が大きくなるばかりですから。

紙おむつを下水道に流せる都市は限られると思う。少なくても自分の所は無理だ。
ゴミ処理場も人口が増えないから、ゴミ処理場も空きがある。ともかくゴミなんて
約16種類に位に分別しないと収集してくれない。

地下にある浄化槽(攪拌機と沈殿槽)は、最近スコールで下水道から逆流して水没する恐れがある。それに最近は、「ウーバーイーツ」…外食に行かなくてもお店の料理を110円～とか安い配達料金で電動自転車とかバイクで配達してくれる。家で調理する方が少なくなった。

もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
あまり建物の下水管に水が流れない。

少子高齢化で子供が住んでいる方が少ない。食生活も変わって米のトギ汁とかも出ない。

>もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
>水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
>あまり建物の下水管に水が流れない。

ディスポーザー無罪ということで良かったですね。

ディスポーザーとは無関係に、定期的に高圧洗浄が必要なことが良く分かりました。

洗浄頻度が倍以上になるよ
無関係だったら洗浄頻度は倍以上にならない

実際は不要じゃない？都市迷信でしょう。国交省の実証実験で問題ないと言ってんだから。

おそらくメンテナンスの良いマンションや規模の大きいマンションでは、高圧洗浄時不在であっても、全住戸が必ず年一度は洗浄できるように、頻度を上げているだけでしょう。

既に上に述べられているように、通常の調理の油、ドラム式洗濯機など、食洗機による節水など他の要因も大きいので、ディスポーザーの有無に関わらず、特に高層マンションや高級マンションだと臭気の発生を抑えるために、清掃頻度を上げるのではないでしょうか。

その点で、高圧洗浄の回数が多いマンションと言うのは、規模の大きいマンションならではのメリットを享受できる良いマンションであると言えると思います。

ディスポーザーの嫌いな人は、都心では数少なくなっていますが、安い価格帯の小規模マンションを選ばれると良いように思います。

http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
>普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、２年目以降、毎年１回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に２回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、１戸あたり１回５０００円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
>平常の清掃に使う時間また水の使用量も３倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

ディスポーザーが嫌いな人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけなんだけれど？

そうすれば、管理費も水道代も電気代も皆安く済むでしょう。住民が水分70%の生ゴミを運び、ゴミ回収車が生ゴミの70%の水分のために燃料を使い、せっかくの生ゴミを資源として再利用せずに焼却炉が水分を蒸発させるために火力を使う、あるいは、埋め立てても使いものにならない土地として使いようのない埋め立てに供される、などが気にならなければ。

戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島　邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

5.2　維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1　総論
（１）排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。１年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16）、逆の報告もある17）。

また、管壁に付着したスケールは、１年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、１年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17）。

この点からも、第３者認証の条件である１年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

好き嫌い以前に嘘は駄目じゃないかな？
清掃頻度はディスポーザーと相関関係があるよ。
つまり、ディスポーザーは詰まりやすい。

維持費が高くてイヤならディスポーザーなしの物件で良いでしょ。

キッチン下に浄化槽とセットで後付すれば良いだけのこと。

高級マンションなら共同設備の浄化槽メンテに金払っても良いかな。

自治体のディスポーザー不可の例を個別に出されても、
47都道府県全体では多数派と少数派はどちらなのでしょうね。

>>993

戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島　邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

5.2　維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1　総論
（１）排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。１年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16）、逆の報告もある17）。

また、管壁に付着したスケールは、１年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、１年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17）。

この点からも、第３者認証の条件である１年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

2011年の情報しかない

単体ディスポーザー
全国 全 １,７１８団体の内 ２９団体の自治体で許可しています。

ディスポーザー排水処理システム
全国では全 １,７１８ 団体の内 ４１６団体の自治体で許可しています。

ディスポーザーのWikipedia読めば十分でしょう。日進月歩、技術は進歩しているので。

北海道北広島市はディスポーザー禁止だから、ディスポーザー嫌いさんには良いかも。

独自の生ゴミ分別回収システムを採用したので、バイオマスで処理したいのが理由のようだけれどね。

国土交通省のWebサイトに
ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf
に情報がある。

１．調査方法の概要
項目 内容
調査対象 下水道事業を実施している全ての市町村（都道府県は対象外）
調査方法 調査対象の地方公共団体にアンケートをメールで送付し
メールにより回収
質問回答の時点 2018 年４月末時点での状況を記載

２．調査結果
・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
６２２自治体
・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
２７自治体
【北海道】帯広市・滝川市・砂川市・奈井江町・栗山町・浦臼町・沼田町・増毛町
興部町・むかわ町・音更町・更別村・陸別町・浦幌町・標茶町
【青森県】十和田市
【群馬県】伊勢崎市
【神奈川県】秦野市
【新潟県】南魚沼市
【富山県】魚津市・黒部市
【岐阜県】岐阜市
【静岡県】藤枝市・菊川市
【愛知県】岡崎市
【鳥取県】境港市
【熊本県】菊陽町

＜参考＞これまでの取組状況
Ｈ12～15：建設省・北海道・歌登町（北海道）が、同町で直投型ディスポーザーの社会
実験を実施
Ｈ17 ：国土交通省が「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」をとりまとめ
Ｈ24.1 ：導入状況調査の実施




基本的に国土交通省は普及を促進する側の模様。

市町村は合併があるものの、マンション用の処理槽付きディスポーザーを認める市町村は増加傾向。この事実が意味するものはなんだろうか。

とは言え、ディスポーザーを認めていない自治体の数の方が多いですね。

>>1000 匿名さん

???

どこにそう言う統計がありますか?

古いマンションにしかないし、若い者は知らないよ。

どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。

>>1001
例の話題になった2004年の

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
で、既に「ディスポーザー排水処理システムへの対応」については、75%が制限なしか制限付きでOKのようですね。

で、制限なしが増えているとのことのようですが？

学校教育に問題があるのか、学校教育を受け損ねたのか。気の毒です。

2004年のpdfの抜粋

浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ

新しい文献だともっと参考になるね

>>1001

>>998でわかるよ。
>・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
> ６２２自治体
>・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
> ２７自治体

ちなみに2019/1/26時点の日本の市区町村数は全部で1,724
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities

>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？

>>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

同様に、
>>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

>>998
って
>ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
一方>>1004って
>2004年のpdfの抜粋
だから、そもそも関係ないのでは？

大丈夫？

>>1009
じゃあ、
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？
これはどういう意味？

グラフ見ればわかりそうなものですが？

でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません？そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね？新しいものは何でも抵抗感があるのかな？

>>1012
必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格（コスト）だと思っています。費用対効果が上がれば（価格がもっと下がれば）爆発的に普及すると思います。

2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ

2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる（制限なし）は1902自治体中39％＝741

随分減ってますね。

>直投型を認めてる自治体は27だけ

市町村って合併してない？

市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html

平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
（平成16年 5月26日　法律第58号）

平成26年 4月 790 745 183 1,718

3,100から1,718に減っているんだけれど？

大丈夫？常識ある？

で、人口はどうなの？ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの？

誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。

水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが？もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな？

>>1015

>>1004の資料を見てくださいね。
2004年の調査時の自治体数は1902のようですよ。

>>998の調査は2018年4月末で、その時点の自治体数は1724です。
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities?year=...

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

>>1019
そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの？

それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？

禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの？

>それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？
データから読み取れないので推測に過ぎません。

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね？

法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが？社会常識ないお方がゴネているのかな？

ところで東京都下はどうなの？集合住宅でディスポーザー使えないの？

>>1023
どこかにデータがありますか？
制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね？

>>1016こそ常識ある？

>>1024
ゴネているのではありません。
データが無いので読み取れないだけです。
データがあればデータ通りに読み取れますよ。

大坂なおみ凄かったね。

ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?

ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。

>>1028
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。

↑死体→したい

>>1007が意味不明