ディスポーザー本当に要る？

生ゴミは冷凍庫入れてゴミの日に出せばOK。
匂わないし、面倒臭くない。

まあディスポーザーに反対する約一名ってこんなところですな。

全国的に見ればディスポーザー付きのマンションに住めるのは3％未満の人だけ
残りの97％の大半はディスポーザー付きのマンションを検討の対象に入れる事の出来ない人が多い。（戸建てだったり経済的理由だったり）
3％未満の使用者が97％の未使用者を説得しようとしても無駄。
恩恵を受けてる人は必死にディスポーザーの良さを説く必要はない、自分自身が満足出来てればそれで良くね？初心者マークの変な煽りに反応するのもかっこ悪い。

ディスポーザー利用者が設置反対者にならないようにと断じるのは乱暴なご意見ですね。
私は戸建ての頃から利用しておりますが、集合住宅で設置するのはナンセンスだと思っております。
利用者のモラル幅、知的幅に問題があり正しく利用されないためメンテナンス費がかさむだけだと考えています。
管理人さんには、ゴミ出し業務が楽で良いでしょう。
ゴミ出しのマナーモラルの悪いのはどこのマンションでも同じです。
この人たちはディスポーザーも正しく使わないのです。

個人的には便利ですが。

>>601 匿名さん
冷凍庫のスペース取るし、袋で包んでても生ゴミを入れるのはちょっと、、

エネルギーの無駄。ディスポーザーがあれば、冷凍する必要もゴミ出しする必要もなし。コスト重視でディスポーザー嫌いが、生ゴミ冷凍するって壊れてます。

ディスポーザー付きマンションは配管洗浄頻度が増します
洗浄回数が多くなれば費用が大きくなるのも当然です

私はディスポーザーは便利だと思っていますよ
しかし、行政コストや宅内コストを考えると、利便性＜コストである、
すなわち社会的余剰は「無い」と思っています

年間コスト負担額が1万円ならディスポーザーを付けたいという声がありますが、
その数倍は必要でしょうね
年間3～5万円でも私は付けたいと思いますが、そうなると付けない人も多いでしょうから普及率100％は難しいかなと思います

マンションの管理費修繕費は築年数が高くなると値上がりします
それは新築時に管理費修繕費が高いと売れないからです
配管洗浄頻度が高いのに管理費修繕費が安いと感じるマンションの方は将来管理費修繕費不足になる可能性もありますね

ディスポーザーは便利ですが、それにかかるコストを利用者がしっかり認識し負担しなければならないのではないでしょうか？
ディスポーザー設置住宅には下水道料金に賦課金を乗せるべきだと思いましたね
普及率100％で年間3万程度、現状普及率では年間10万以上の賦課金は必要かな

それから、これだけは言いたいです
ディスポーザーを利用してない人を見下すような発言は間違っていると思います
設置できない自治体もあります
価値観の違いもありますよね


以下参考まで

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
>直投型ディスポーザーの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計48％となった。
>ディスポーザー排水処理システムの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計 21％と直投型に比べ少なかった。一方、排水処理システムの設置を（条件付き含め）認めているのは 75％であった。

http://suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/
>半数の自治体がディスポーザーの設置を自粛要請
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
>背景には水資源の問題や人口密度、下水管のメンテナンス、ごみ処理などなど、各国の状況や環境に対する価値観の違いがある

http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
>普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、２年目以降、毎年１回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に２回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、１戸あたり１回５０００円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
>平常の清掃に使う時間また水の使用量も３倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

https://www.j-ecopro.net/index.php/page/building
>ディスポーザーの設置の有無により料金の変動がございます。

そりゃそうだ、洗濯機を使用しない主婦もいる。

ひとそれぞれ。

昔のマンションににはありましたね。バブル世代。

内廊下のディスポーザー付きマンションが都心の標準のようですね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

最近の人は外食や中食中心、生ゴミはほとんど出ませんよ。
だから無用の長物。

>>612
そういえばそうですね
妄想でメジャー７がどうの言ってる人と違って、さすが内廊下マンション住みの人の声ですね
それにディスポーザーは毎日使用しないと臭いやカビがね
確かに無用の長物

大家族の肝っ玉母さんは、毎日大量の生ゴミ出すから意地でも使うよ。

外食しないっても、立派なキッチンあって、果物くらい毎朝食べて、コーヒーや紅茶くらい飲まないのかね？インスタントか宇宙食だけ？

健康に悪いね。

ディスポーザーが嫌ならディスポーザーなしのマンションを選べば良いだけ。誰もいけないとは言わない。

ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、ディスポーザーなしのマンションはどうなんだろうか。ゴミ出しを指定日にするなんてのは、一旦ディスポーザーになれた人には敬遠されるんじゃないでしょうかね。

無用の長物と考える人ばかりだと良いですがね。

売るに売れなくなるマンションの典型が、外廊下、ディスポーザーも床暖なしのオール電化だろうね。

古い物件に住み続ける人は、使うしかないものね。

ディスポーザーのないマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーと道ずれということですね。トホホ。

（訂正）
ディスポーザー付きのマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーなしマンションと道ずれということですね。トホホ。

>>541
の初心者さんが一生懸命調べてくれました。

>うち、ディスポーザーあり　12件
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...
1)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 高輪フォート
2)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス アーバンス 白金
3)コスモスイニシア　イニシア高輪プレシアスコート
4)三井不動産レジデンシャル　パークコート青山一丁目
5)野村不動産　プラウド虎ノ門
6)阪急阪神不動産　ジオ高輪
7)東京建物　Brillia(ブリリア) 高輪 REFIR
8)近鉄不動産　ローレルタワー ルネ浜松町
9)住友不動産　グランドヒルズ元麻布
10)東急不動産　ブランズ 六本木 飯倉片町
11)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
12)住友不動産　シティタワー白金

マンション初心者さんには高くて買えそうにないマンションばかりですね。

>ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、

ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？

Es gibt in Deutschland kein nationales Verbot, einzelne Gemeinden verbieten aber Abfalle, auch zerkleinerte, in ihren Entwasserungssatzungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCchenabfallzerkleinerer

日本では、

利点
生ゴミを発生都度、その場で処理することができゴミ収集日まで生ゴミを保管しなくとも良く、室内、ゴミ収集所の悪臭やハエ・ゴキブリといった衛生害虫の発生を予防できるメリットがある。また生ゴミの水分含有量は約70%近い為にディスポーザーを利用することによりゴミ全体の排出重量を軽減する事が出来、高齢化対策にもつながる。また自治体にとっては生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待される。設置は、集合住宅ではゴミの排出量軽減による共同のゴミ集積場の簡易化、衛生維持、害虫防止も期待される。また米国は米国通商代表部 (USTR) 外国貿易障壁報告においてディスポーザーの使用は、生ごみ焼却のための焼却炉使用を抑えることによりダイオキシンの排出を減らせるほか、焼却炉ではエネルギー効率が良くないためエネルギーの使用も抑えられる。また、ごみ埋め立て用のスペースを確保しなければならないとの重圧を軽減し、焼却施設の改良に資源を注入する必要性を減少させるなど、日本にとって多くの面で利点をもたらすとしている[2]。

問題点
使用の奨励と自粛

日本で普及しはじめた1960年代は、下水道の処理施設が整備されている地域は大都市の一部で当時は合併処理浄化槽も義務付けられておらず、粉砕処理された厨芥物は最終排水処理されないまま川へ放流される地域が多く存在した。(下水道＋合併処理浄化槽率：1970年10.6％、2012年82.8％　Ｈ24年統計　環境省調査）

日本の製造業者が特に宣伝もせずに年間1万台以上販売したことにより環境悪化を懸念して製造を自粛。米国製品の輸入も増加したために当時の建設省が各自治体に対しディスポーザーの「使用の自粛」を通知した。中には権限もないのに使用の禁止を一般市民に求めた自治体職員の例もあった。

かつて建設省が地方自治体当局へディスポーザーの使用について「慎重に対処」するよう求めたことを、1999年12月に米国の貿易交渉担当者に認めているが、現在は下水道接続に対し何の権限もないと主張している[2]。ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

賢い人は短文ですよね。

賢くない人用に引用してあげただけだが？

書き加えたのは、

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？
日本では、
紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

だけです。

>>623 匿名さん
最初から要約出来んのかなあ。

ギネス記録を更新するような
ダラダラ長文投稿した後で
ヒトに言われてから、まとめても
ありがたくも、なんともないわ。

>>624
引用を要約したら引用にならんだろう。

こんな大嘘がまかり通るんだから。
>>620
>ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
>今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

いんよう
【引用】
《名・ス他》（自分の論を説明・証明するために）他の文章や事例を引くこと。

一行の独文と、あれを長文とは言わないし、利点と問題点の二段楽を長文とは言わないだろう。

論文なんて何100ページもある場合もあるし、Executive Summaryでも、大体A4一枚と相場が決まっている。日本語に段落を自分で読んでまとめられない方がどうかしている。

いつも一行か二行しか文を書いたことがないから、四行以上は理解でないだけだろう。

そんな奴がディスポーザー付きマンションに住めるわけない。気の毒に。

スーモ記事

https://www.google.com/amp/suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/%3famp=1
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

>>627
現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

>>630
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
2019年1月現在のドイツ語版Wiipediaで国としては禁止していない、市によっては規制があるとあります。日本と同じ状況です。
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ
だったら、ご自分で調べられたらどうでしょうか？

ドイツのAmazonで普通にディスポーザー通販してますよ。

https://www.amazon.de/Abfallentsorger-Abfallvernichter-Entsorger-Abfal...

付け加えると、ドイツなど欧州では、生ゴミは焼却せずに堆肥にすると言う考え方が1990年代には主流だったので、反対があったのだけれど、ディスポーザーで処理された排水の生ゴミ成分から天然ガスと肥料をつくり出すシステムが普及しだして、状況が一変してるんですよ。

もちろんまだそういうシステムが導入されていないところでは規制があるのは日本と同じです。

でも、日本ではそもそも生ゴミを堆肥にすることは農家などでを除き普及せず焼却か埋め立て処理が主流だったので、輸送・処理コスト面でディスポーザー＋個別浄化槽を推奨するようになっていたけれど、これも処理場で分解する方向に変わりつつあるから、自治体によっては単体ディスポーザーでも補助金を出すようになったわけね。一方そういう処理場が未整備の市町村では単体ディスポーザーが禁止されている訳。それは日本でも欧州でも同じ。

技術の進歩と共にトレンドがどんどん変わりつつあることを理解しましょう。

説明長くて理解できなかったらごめんね。

処理コストが財政を圧迫するというのに、補助金を出すのは理由がある
本質を理解してないようだ

ちなみにディスポーザー賛成派です

国土交通省の資料

>（２）ドイツ（禁止）
>自治体により規制状況は異なる。
> 16 のドイツの自治体は、下水システムへの厨芥の排出について全く言及しておらず、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出を禁止しているのみである。
> 39 のドイツの自治体は、明確にディスポーザーの使用を禁止してはいないが、破砕したものであれ、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出が禁止されている。
> 11 のドイツの自治体には、下水法令によって、明確にディスポーザーの公共下水システムへの接続が禁止されている。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

>>634
あんたバカじゃないの？自分でちゃんと最後まで読んだのかね？

その資料は、
2005年7月に発行された国土技術政策総合研究所資料
ディスポーザ導入による影響評価に関する研究報告
-ディスポーザー導入時の影響評定の考え方-
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222.htm
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222001.pdf
に含まれる参考資料
１　下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222006.pdf
が、原典。元になった調査は2000年以前のもの。

末尾の参考資料の日付を見ればいつのものかわかるだろうが？

大学で研究したり論文とか書いたことある？

ドイツではディスポーザーを名指しして禁止している自治体は11ですが、他の自治体も下水システムの機能を損なう物質の排出を禁止していることから、日本の国土交通省の見解は「ドイツでは全面禁止」なのでしょう。

>>636
だから、それは1990年代の調査結果だって。

20年前の話をするなって。

>>635 匿名さん
>あんたバカじゃないの？
↑
このようなセリフを吐く人の言葉の信憑性はいかほど？
賢い人は冷静且つ謙虚ですね

>>638
自分で読みもせずに、2016年の記事だから最新の情報と思うって、バカ以外のなにものでもない。親切に今は時代が違うと説明してやっているのに、国交省の古い資料を読んで鬼の首でもとったように勝ち誇った投稿するって、輪をかけている。

どうせ縁がないんだから、永久にディスポーザーなんて忘れたら？
将来ディスポーザー付きマンションに入居できても、節電・節水とかでどうせ使わずにゴミが溜まって臭いとか言い出すんだろう。

食洗機もウォッシュレットもディスポーザーも正しく使えば清潔・快適・便利。
嫌いな人は、それなりのところに住んで、それなりの暮らしをスレば良い。

新しい技術が普及するのにはそれなりの訳があるのに全て拒否。バカ以外の何ものでもない。

国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。
「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えないのだから、ドイツでディスポーザーを許可している自治体があるならば、そのソースを提供すれば良いのでは？

私はディスポーザー賛成です。
使用者課税も賛成です。

>>640
ドイツの自治体にこだわる理由が良くわからんが、20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。知る必要があって、知りたかったら、勝手に調べれば良い。

それらの国交省の調査や研究を経て、日本では、紙オムツまでディスポーザーで処理する方向性が示されているし、実際に補助金を出してディスポーザー購入を推奨している自治体もある。

4行以上文章読めな毛や、いずれにしろ理解は無理。

ドイツの話はどうでもいいけれど、港区の現状はこれね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
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室内設備　ディスポーザー





マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、根拠があればお示しください。賢いようだから。

>20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。
>知りたかったら、勝手に調べれば良い。

ドイツ禁止に反論したのはあなたでしょうよ
現在使用可能な自治体があるんじゃないの？
ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？
勝手に調べろと言って逃げるのはなぜ？
まさか「国交省の資料から20年経ってるから使用可能になったに違いない」という推論ではないよね？

>>644
ドイツが禁止されていると
>>607
>>620
で、書いたのはあんただろうが？すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？だったら、現在でも禁止されていることを立証するのはあんただろうが？でも、禁止されている国が多少あっても、認められている国が多数あって、日本では自治体での規則はあっても一律には禁止されておらず、むしろ推奨する自治体があるのはどうしてよ？

ドイツに関しては、必要があるのならば、言い出したものが正しい情報を提供すればよい。

>>640
>「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えない

国として禁止していないものは国として禁止していない。

それよりも、何度も引用されているが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
にしっかりと、

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

・・・

不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。

・・・

日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農＊＊排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。

・・・

2000年より、国土交通省は北海道歌登町（現・枝幸町）をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯（約800世帯、約1,800人）にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

・・・

1999年以降、他に各地方自治体単位で比較的小規模の社会実験が多数行われている。いずれも排水配管や汚水処理施設等への影響はなく過去、世界の各国で実施されたディスポーザー社会実験と同様の結果がでている。この国土交通省のディスポーザー社会実験の調査結果のレポートにより特にゴミ問題や財政・環境問題を重要視している複数の自治体がディスポーザーの推奨都市に変わっている。

書いてある。日本の話だけで十分だろう？長すぎて読めなきゃ別だが。

>ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？

ドイツ語Wikipediaの話？翻訳して読めないの？

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

>>645
>すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
そんな発言はしていない
私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていませんし、2019年も禁止しているというソース提供もしていません

それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました
それならば、現在使用可能であることがわかるソースを示してください

それが解決したらディスポーザー課税について答えましょう

>>647
>それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました

そんな反論したっけ？確認するのでアンカー貼ってくれ。

「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>647
>私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていません

>>640
>国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。

あんたが、「全面禁止」と解釈しているんだが？

現にドイツで生産・販売され、一部の地方自治体以外禁止されていないのなら、禁止されていない自治体で使用してどういう法的問題が生じるの？

で、ドイツの禁止の話が、日本のディスポーザーとどう関わるの？

>>647
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

それはこちらが指摘してやったことだが？そんな20年近くも前の古い研究結果を出してきて何が言いたかったの？で、それより後の研究結果はどうなの？

大学で、あんたの屁理屈とごまかし発表したら？

>>649
（誤）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

（正）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、規制のない地方自治体では、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

>それはこちらが指摘してやったことだが？
したり顔で指摘されてもね～
20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ
過去レスにもどなたかが同じレポート出してましたしね

古い文献引用しておいて、古いと指摘されたら、「もちろん古いことは明白、私の主張とは関係ありません。一言も意見は書いていません。」って、やっぱりどこか壊れている。

>>653
>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

>>653
>20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

嘘つき。自分が数時間前に書いたことも覚えていないの？

>>629
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。

日本は利用不可と利用可能の自治体がありますが、
ドイツも日本と同じ＝利用可能の自治体がある
と言ったのはあなたです

ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？
ソースはどこですか？

>>656
私がソース提供した
スーモの記事は2016年に書かれたものです
国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

2016年スーモの記事にはこう書かれています
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
スーモが指す「国交省の調査」が何年の調査かは書いていません
私がソース提供した2000年前後の調査結果を指しているのかもしれませんし、違うかもしれません
が、私は2019年現在も禁止であるとは一言も発言していませんよ
勝手な判断はできませんのでソースを示しました

「2019年現在もドイツは禁止している」と私が発言していると
あなたは勝手な判断で解釈しています

あなたの勝手な判断はまだあります
私がいつのレポートかを知らずに発言しているにちがいないと思い込んで
あなたは勝手な判断をしています

>>658

なるほど、確かにそのとおりですね。
私は勝手な判断をしてしましました。
反省します。

>>629 匿名さん 7時間前
> >>627
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

に対して

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >>629
> 2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

と書いている。

「2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります」

2000年の調査結果と知っておれば、こういう誤解を招く書き方がはしないだろう。少なくとも大学で学んだことがあれば。

屁理屈と下手な言い訳止めたら？恥の上塗りだよ。

で、

>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

これのどこかに誤りがあるの？誤りがあると思ったから、
>>630 匿名さん 4時間前
で、2016年とわざわざ年号を出したんだろうが？

本当に卑怯な言い訳やろうだな。

>ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？

規制されていない自治体は、規制されていないんじゃないの？

>ソースはどこですか？

なぜソースがいるの？焼きそばでも作っているのか？

確か規約になければ、マンションで何してもOKだったんじゃないの？規約や地方自治体の規則になてくてもだめなことは多数あるがね。

はいはい。

自分で調べたら？ドイツで全面禁止でも全面解禁でも、一部解禁でも、補助金でても、ドイツはドイツ、頑張って調べてください。2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人ならば、なんでも書き込みできます。数時間前の書き込みを覚えていないひとならば、何を書いても書かなくても許されます。

であなたがここで何を書き込もうが、日本のディスポーザー需要動向が変わることはありません。

ディスポーザー付きマンションが首都圏でで主流なのに、わざわざディスポーザーのついていないマンションを選びたい方はそうすれば良いでしょう。

永住されるのならば、特に問題ありません。

ディスポーザーはもちろん、床暖も、食洗機も、洗浄便座も何もないと昭和を懐古した快適な生活を送ることができる人もいるでしょうから。

>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人

それも言ってませんよ
勝手な思い込みです

2016年の記事はスーモの記事です
記者が2016年に書いた記事です

2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません

思い込みを利用するのが上手い人　vs　思い込みが強い人
勘違いさせるのが上手い人　vs　すぐ勘違いする人

>>583
>無視されてないのでは?どこで無視していますか？

>580の画像の「ディスポーザー購入・運転費用」の内訳は
国交省のレポートを見ると、購入費と水道料金と電気代のみです
故障や詰まった時の修理費や経年劣化による買い替え費、宅内配管洗浄費、浄化槽の維持管理費は加味されていません
「ディスポーザー購入・運転費用」に追加すべきです

個人負担費用を小さく見積もった結果、社会的余剰が生じています

それもその通りです。

申し訳ありませんでした。

昭和の化石。
いりません！！

はいはい

>>630 匿名さん 初心者マーク 2018/1/12 06:21:41
> >629
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ、

スーモの記事自体がインタビュー記事で、インタービュー相手が
"「国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されているそうなんです」とYuuさん。"
「そうなんです」と伝聞なのに「ドイツは全面禁止とあります 」と書く奴はお前だけ。

で、言い訳たらたら。





ところで、これ大丈夫か？

>2000年の国交省のPDF

どのPDFのこと？URLお願いします。

で、どこで初めてスーモの記事が「2000年の国交省のPDF」からの引用って書いたの？

「2000年」と書いてなければ、誰にもいつのものかわかりませんが？

しかし気分ええなあ。内廊下のディスポーザー・食洗機付きのマンションって、生ゴミ知らずで快適だよ。ゴミ出しや食器洗いする時間が不要な分、おこちゃまの相手する時間がたっぷりある。

ズボラ自慢してどうすんの？

>>672
貧乏嘆いてどうすんの？

>670
>ところで、これ大丈夫か？
> >2000年の国交省のPDF
>どのPDFのこと？URLお願いします。

流れからわかるのでは？

>607
で私は参考ソースとして
国交省のPDFとスーモの記事を示しました

>658
でその説明をしています
>私がソース提供した
>スーモの記事は2016年に書かれたものです
>国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

これに対してあなたが
>664
>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人
と表現しました

それを受けて私は
>665
>2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません
と書きました

国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現したので通じると思い、私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

おいおい、また人のせいにするのかよ。責任転嫁が得意だね。

もうこう書いたのも忘れた？

こっちがデータが古いことを指摘してやったら、あんたが、

>>647 匿名さん 初心者マーク 4時間前
> >>645
> >すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
>そんな発言はしていない
>私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

と書いたんだが？

国交省のPDFって、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
のこと？

どう見ても2004年のPDFなんだが？

>国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現した
おれは、「2000年の研究結果」を「2000年のデータ」と省略したが、

>私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

それ省略って言うか？

結局、何がなんだかわかっていないってことじゃん。

ボーっと生きてんじゃねーよ！

横着しないで。
コンシェルジュに回収してもらうか、ダストシュートでしょ。
安価だとついてないかな？

あんただけだよ。30年前に築20年のダストシュート付き公団に住んで、食洗機輸入するのは。

ダストシュートはWikipediaに項目があったが画像はなかった。アップロードしておくんなまし。

床暖入ってすごっく気分いいけれど、

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

どうなったの？

返事がないというのは、ギブアップで良いのかな？

反論まともにどれにもできませんでしたってことで、いつも通りお開きかな。

はい、ぐうの音もでないくらいに、あなた様に論破されてしまいました。

後生ですから、もう勘弁してください。。

なんかずれてるなぁ。
築３０年程度の物件の話？

いつも通り。

殲滅完了。

>>675
確かに私は
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
と書きましたよ

その理由は

ドイツについての記載が
>607
>http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
の7ページ8ぺージにあります
> ２.２ ヨーロッパおよびオセアニア・カナダ
>（１）導入状況
>表 2-1 米国以外の諸国におけるディスポーザー使用の現状」
この表の注釈に
>「ディスポーザーによる生ごみの処理」平成 11 年 5 月 （財）日本建築センター
とあり、正確に言えば1999年ですが、
あなたが
>635
>元になった調査は2000年以前のもの。
と書いていましたので、1999年と書かず、「以前」を省略し2000年と書いたまでです

それで通じていると思いましたし、あなたも省略していますよね

もっと正確に言えば、資料全体では2004年以前の調査ですが
それを敢えてあなたが>635で「2000年以前」と言われていましたので
2004年とも1999年とも書かずにアバウトの意味で2000年と書かせて頂きました
後付けではなく、あなたがなぜ「2000年以前」と書いたのか悩んだところであったので覚えています
あなたがアバウトで表現されたので私もアバウトで表現した
ただそれだけです

そこまで突っ込まれるのでしたら、あなたは>635で「2000年以前」と書いたのはなぜですか？

バブル世代が喧嘩しないのよ！

こりゃ初心者マーク勝利だな

景気回復の波が届かぬ郊外では、1400円の食事は贅沢品。狭い席に押し込まれて掻き込むように焼肉喰わされるなら、牛丼4回とかハンバーグ定食2回行く方がマシ、って話だわね。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

※2014年以降に新築マンションを購入した200名を対象にアンケートを実施。20名以上が「付いている」と答えた設備のうち、「生活が便利、快適になった」と答えた割合が多い順にランキング

1位 ディスポーザー

生ゴミのニオイもヌメリもさようなら
生ゴミを粉砕処理し、水と一緒に下水に流すので生ゴミが激減する。夏など生ゴミが臭くなりやすい時期にうれしい。排水口や三角コーナーのヌメヌメした部分を掃除せずに済むし、最近では粉砕音も静かになった。

購入者の声
Before：排水口の生ゴミのニオイやヌメリが気になり、頻繁に洗うのが面倒（34歳・男性）
After：生ゴミがすぐに処理できるので清潔。ゴミ出しの回数も減ったと思う（38歳・女性）

給食のオバサン並みに大量料理する人以外は、
要らないと思います。

確かにその通りで、肝心な時に不在でコメントできないことが主たる業務であるように見える「担当者」って、ふだんはどんな仕事をしているのだろうか

毎週末を過ごす別荘にはディスポーザーがあります。
平日過ごす本宅にはディスポーザー無しなのですが、ディスポーザーが無くて地味に面倒でたまりません。
排水溝の掃除から解放されたい。本宅をディスポーザーありに変えたいと割とマジで思う今日この頃です。

酔っ払ってバカなことを言う人間は、要するにあれだ。
そいつにもシラフの時があることはわかっている。
つまり、そういうことだ。

金のない人や不潔でも平気な人は外廊下のディスポーザーなしマンションを買えば良い。で1年365日生ゴミのあるキッチンで暮らし、年120日は生ゴミを1階のゴミ集積場まで運べば良い。それだけの簡単な話。

水回りをキレイに出来ない、使えないのは、大した人間にならない。

なぜ、水回りごときで、などと言う者は、水があって当たり前のことを当然だと思っているのかもしれないが、そんな者より、よっぽど貴重である。

水回りが汚い家に住む人は、気持ち悪いし、公共、共同の場を誰かがやるだろうで、素知らぬふりをするのは、信用出来ん。

腹に据え兼ねるのは、どうせ、掃除するからと、汚すことに抵抗なく、挙句、業者の仕事だからと舐めた口をきく者である。

こんな者に、人は預けられないし、下請けに対しての態度も透けて見える。

何より、私の下であること、上であること、知り合いであることですら、恥ずかしい。

かけてもいい、絶対、ろくなもんにならない。

名誉欲にとりつかれてるんかねぇ。
普通にやめたらいいのに、逮捕とか自殺とかがまってるけど。

ディスポーザーあるから使ってるけど別になくても構わないなあディスポーザーで省略できる家事なんてたかが知れてるしあまり掃除を苦にするタイプじゃないから次引っ越すときの目安にはしない。有ってもいいし無くてもいい。

>>694さん
私も同じです。
使ってみるとどっちでもいい感じ。

だから、最近の物件には無いって言ったでしょ？
聞いてなかったの？

>>696 匿名さん

あなたの買えそうな物件にないだけでしょう。

ディスポーザーなしの物件を探す方が難しい。デフォルトがありだから。

>>696 匿名さん

私も最近の新築物件のディスポーザー設置率は下がってると感じます。

>>698 匿名さん

面白いね。人気のあるものの設置率が下がるなんて。経済原理に反してない?どうせどこにも根拠ないんだろうが。

感じるのは自由。買わないのも自由。損するのも自由。

港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

>>700 匿名さん

メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?

設置戸数の割合は?

数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?

誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

500戸とか1000戸規模のタワーマンションで外廊下、24時間ゴミ出しできないディスポーザーなしのマンションなんてあるかね?で、そう言うマンションって、小規模マンションの10物件とか20物件分もの戸数があるって、中学校レベルの算数で計算できそうだが?マンコミュでディスポーザー嫌いとか食洗機嫌いとかディスポーザー嫌いが嫌がらせ投稿繰り返して暴れているようだが理解に苦しむ。

港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

>>703 匿名さん

全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

統計的に？適当は駄目よ。

>タワマンならば全物件にあるんじゃない?
ほんと、適当は駄目。
苦しくてタワマン限定に逃げたようだが、ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

>>706 匿名さん

苦しくて全物件って言い出したんじゃないの？

凄い普及率!

>>706 匿名さん

>ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

見つかったらよろしく!

>>706

>ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

見つかったか？頑張れよ！

見つからなかったからって、ディスポーザーがどんどん普及していることに違いないのに、全開だな。

はい、全開です。

>>710 匿名さん

全開でもまだ見つかんないんだ。

>>698：匿名さん
>私も最近の新築物件のディスポーザー設置率は下がってると感じます。

は出鱈目だったと言うことで良いよね。

その通りです、私の言ったことはすべて出鱈目で、出まかせでした。

プラウドの億ション、ディスポーザーない物件あるよ

古い物件に付いてたから。仕方なく使ってるだけ。

>>713 購入経験者さん

物件名よろしく。

>>714 匿名さん

なんだ、古くから付いていることを言いたいの。

嘘でした。すみません。。

新しいマンションには、珍しいもの(笑)だからね。

>>718 匿名さん

古いマンションには珍しいって言いたいようでしたが?


新しいタワマンにはほぼ全部ディスポーザーついているんじゃなかったっけ?最近はデフォ過ぎて記載すらしないようだけれどね。

億ションなのにディスポーザー無し
プラウド日暮里

タワマンなのにディスポーザー無し
ピアッツァタワー上本町

タワマンなのにディスポーザー無し
リビオタワー小田急相模原

>>720 購入経験者さん

参考相場価格7,325万円?2億1,668万円

これ億ションとは言わないのでは?

これが君の億ションのタワーマンションなんだ。基準が違い過ぎたすまん。生活水準が違うと常識も違うんだ。こういうのはペンシルマンションと呼ぶと思っていた。ワンフロア4戸平均のマンションをタワーマンションとは。参った。

https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0028054/

JR「日暮里」駅から徒歩4分、イロハモミジやシダレザクラの前庭が印象的な「プラウド日暮里」は地上14階建て、全51戸のマンションです。

本当にマンションの検討者か購入者?マンションの知識あるのかね。


タワーマンションという用語自体に法的な基準はなく、階数による定義などもありません。 しかし、建築基準法や消防法などでは、31ｍ、60ｍ、100ｍと、建物の高さによって異なる基準が設けられています。 ... つまり、「タワーマンションとは、高さ60m以上、階数でおよそ20階建て以上の住居用建築物である」と考えてよいでしょう。2014/12/16

https://www.nomu.com/tower/guide/001.html

悪いけれど東京都港区のメジャー7物件の話してなかったっけ?

>>726さん
あなたは初心者マーク付きの>>704さんと同一人物？
>>726さんは初心者マーク付いてないけど？

>704
>タワマンならば全物件にあるんじゃない?

全国対象じゃなかったんですか？
今度は港区メジャー７限定ですか？
どんどん限定されますね（笑）
それならそうと言ってくれなきゃわからないですね
限定範囲をはっきりさせましょう

>>723 匿名さん
億ションだね

>>724 匿名さん

>億ションなのにディスポーザー無し
どこにもタワマンとは書いてない

>>700：匿名さん 初心者マーク　1日前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？ >https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

に対して


>>701：匿名さん 23時間前
> >>700 匿名さん
>メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?
>設置戸数の割合は?
>数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?
>誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

と言うのがあっても無視して、

>>703：匿名さん 初心者マーク 21時間前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

とディスポーザー嫌いの初心者マークさんが二度も港区の新築マンションを前提に煽るから、

>>704：匿名さん 初心者マーク 19時間前
> >>703 匿名さん

>全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

港区の「衛生コンシャス」なタワマンならば「あるんじゃない」と応じたんだが?

>>億ションなのにディスポーザー無し

７千万円の中層マンションを億ションとは言わんだろう。最低価格が1億円が億ションじゃないの？億ションはあんたが勝手に言い出した話で、そもそも中古マンションで港区でも新築マンションでもない。

「億ション」とは、1戸が1億円以上で売買される分譲マンションの総称です。 通常のマンションを「万ション」と称したうえで、超高級マンションを指す言葉として「億ション」が使われるようになったようです。 ... また、分譲価格が10億円を超えるような場合には「10億ション」と呼ばれることもあります。2013/07/26

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00034/

>>700：匿名さん 初心者マーク　1日前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？ >https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

に対して


>>701：匿名さん 23時間前
> >>700 匿名さん
>メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?
>設置戸数の割合は?
>数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?
>誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

と言うのがあっても無視して、

>>703：匿名さん 初心者マーク 21時間前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

とディスポーザー嫌いの初心者マークさんが二度も港区の新築マンションを前提に煽るから、

>>704：匿名さん 初心者マーク 19時間前
> >>703 匿名さん

>全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

港区の「衛生コンシャス」なタワマンならば「あるんじゃない」と応じたんだが?

>>億ションなのにディスポーザー無し

７千万円の中層マンションを億ションとは言わんだろう。最低価格が1億円が億ションじゃないの？億ションはあんたが勝手に言い出した話で、そもそも中古マンションで港区でも新築マンションでもない。

「億ション」とは、1戸が1億円以上で売買される分譲マンションの総称です。 通常のマンションを「万ション」と称したうえで、超高級マンションを指す言葉として「億ション」が使われるようになったようです。 ... また、分譲価格が10億円を超えるような場合には「10億ション」と呼ばれることもあります。2013/07/26

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00034/

無用の長物。
給食のオバサンやステラおばさん並の人以外、そんなに生ゴミ出ません。
バブルの古マンションは必須かしら。

衛生コンシャスでない人には確かに不要。食洗機もウォッシュレットも使えなければ無理無理。汚れたパンツが平気なら、年末年始生ゴミと暮らすのなんてどうってことない。

>>732
ディスポーザーが嫌いって、ゴキブリさんですか？

衛生っていうけど、シンクはどうやって掃除してるのかな？
ディスポーザーありも無しもどのみちシンクは手洗いが必要だから、毎回毎回ひと段落した後に手をゴシゴシ洗ってるよ。
手が汚れるから嫌になる。
全部外食か専属コックとハウスキーパーが居たらいいけどな～。
そしたらディスポーザー不要だけどね。

>>735
一度使ってみればわかるのでは？知り合いにディスポーザー付きのマンションに住んでいる人いないの？

最近のマンションにはないから、不可能でしょう。

>>737
最近って1990年代のことですか？時が止まってしまった？

得意の知り合いに頼んで輸入してもらうと良いのでは。評価してあげるとか騙して。で、使い切れなくて3回とかしか使わないのでしょうが。説明書読めなきゃ、手入れの仕方も永久にわからないでしょうね。

>>736
使ってますよ。
シンクは手洗いです。シンクも洗ってくれるディスポーザーあるのかな？
スポンジは目に見えない菌が繁殖して気持ち悪いから使いたくないです。
あーやだやだ。

限界マンション報道が多くなったからか、最近はシンプルな設備が好まれるようですね。

>>740 匿名さん

>シンプルな設備
ダスト・シュートですか?ここで初めて聞きました。

ディスポーザーがあれば、ゴミ出しがシンプルになるので好評です。年末年始に生ゴミを冷凍保存するような愚かなことも不要です。

短期的にはすごく便利な設備だと思うけど10年以上なんかの中長期的には使い続けなければ逆に不衛生になりやすいなど不要となった際の対処が問題かな？
うちのマンションは各戸の匂い問題は全くないんだけど、曝気装置のある地下機械室の排気吹出口近くはいつも異臭がしてる。あの排気口はもう少し人が近づかない場所に延長して移設できないのかな？フェンスで囲まれてるんだけど匂いは漏れてくるよね。
友人宅のマンションは曝気装置は地下だけど排気装置に脱臭ユニットがついてるから匂わないらしい。こういった脱臭ユニットも後付けとか出来ないものかな？

確かにその通りですね。

ずっと使い続けるものだから長期的に問題ないでしょう。住戸に影響のある場合は設計ミス。20年近く経験を経てきているので、失敗例は最近はほとんどないでしょう。将来的には直投式に変わって行くでしょう。

そうね。
まとめて何でも捨てれる、
ダストシュートの方が便利。

>>745
30年前のマンションにはついていたのですか？でも、それって公団住宅ってマンションでは？ダストシュートを伝って女装したネカマ爺が這い上がってきそう。

ダストシュートより、ディスポーザーの方が古い設備よ。

はいはい。ダストシュートなんて、木の上の小屋時代の技術ですが？要は重力を利用して階下にゴミを捨てるだけ。どこかの国の食堂じゃ、皆さん床にゴミを捨てているようだけれど、あれと一緒。太古の昔から人が行う行為そのもの。

どこかに技術的な要素がありますかね？

disposerをdisるのはやめて！！

つまらん。英語を知らんの丸出し。

皆さん古いマンションにお住まいなのね？
目糞鼻糞(笑)

確かに築20年程の古い物件にもディスポーザー付いてるからディスポーザーは古い部類になるね。
最新はAI搭載マンションだね。

うちは両方ありません、みたこともありません。
いわゆる高級物件です。
コンシェルジュが複数いるので、インターホンで呼べば、玄関までゴミ取りに来てくれますよ。

>>754
コンシェルジュはゴミを取りに来る仕事ではないことを知らないおマヌケさん？

両方どころか何もないのでしょう。

>>753
>最新はAI搭載マンションだね。
で、生ゴミはやっぱりディスポーザー？それともAI搭載ディスポーザー？

コンシェルジュがいないマンションは、ゴミ処理も大変ね。

はいはい。コンシェルジュがゴミを取りに来るマンション、名前をあげてくださいない？

ホテルでもコンシェルジュはゴミを取りに来ませんが？コンシェルジュの意味を理解できない人がコンシェルジュを語るって面白いね。

知らずはマヌケ！
失礼、
幸せですね！

>>756 匿名さん

ディスポーザー付マンションかAI搭載マンションどちらを選ぶ？
どにらか片方しか兼ね備えて無いと考えてね。

私ならAI搭載マンションを選ぶ。
最新鋭だからね。

ゴミ屋敷注意報！

>>760 匿名さん

マンションにAI搭載?

まあなんでも良いけれど、せめてマンションのxxxにAI搭載と、目的くらいかけるやろ?

>>762 匿名さん

AI搭載マンション知らないの？

日本初のAI搭載マンション「LUXUDEAR 芝公園」分譲開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000014223.html

◆スマートホームAI「CASPAR」とは
　CASPARは、スマートホームAIです。スマートスピーカー、6in1センサー、ビジュアルセンサーの計3つの機能を集約した「スーパーセンサー」を住居内に設置します。居住者によるスマートスピーカーを通しての指示、スーパーセンサーから0.05秒毎に収集したセンシングデータ、これらのさまざまな居住者の情報をディープラーニング（深層学習）します。これにより、住居内での居住者の行動、習慣、嗜好を把握した上で、照明、カーテン、エアコンを自動で制御します。自分の好みや希望を細かく音声で指示したり、ボタンで操作したりすることなく、居住者の快適な生活環境をCASPARが作り出します。これまでにない快適な居住体験ができる最先端のスマートホームAIです。

ですか？

ガラストップコンロ、ビルトイン食洗機付き、ディスポーザーなし、20.44㎡?50.27㎡、43戸、鉄筋コンクリート造地上13階建て

の低価格帯マンションですね。

AI搭載自体はスレ趣旨と関係ないので、得意のスレを立ててやってください。

床暖房もついているのに、ディスポーザーがないって、外廊下、ゴミ出しは1階まで収集日に合わせてゴミ出しですか。生ゴミファンにはよさげですね。毎日生ゴミ冷凍する楽しみがあって。AI搭載しても、生ゴミは自動でだしてもらえないようですね。生ゴミ出しができる日を学習して、生ゴミの量をセンサーで感知ちして、ロボットが生ゴミを冷凍庫に入れて、ゴミ置き場まで運んでくれるといいですね。

拙宅はAI機能付きディスポーザーなのでそれだけで十分満足です。

AI機能付きディスポーザーあるの？

それよりAI搭載マンションがディスポーザーを採用しなかった理由は何だろうね？

老朽マンションもAI搭載マンションに建替えるみたいですよ。
ディスポーザーは設置されるかな？


マンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。

>>766
>それよりAI搭載マンションがディスポーザーを採用しなかった理由は何だろうね？

地上13階建て43戸の小規模低価格マンションだからでしょう。

1フロア4戸と住戸数が少なければ、エレベータ1基、ゴミ集積場は1階でしょう。各階に24時間ゴミ出し可のクリーンステーションを置くと、収集専用エレベータが別途必要になり、人件費がバカにならないので管理費がバカ高になります。

中低層小規模マンションならば、内廊下の億ション、管理費5万円くらいでないと無理でしょう。

安い分、住民のゴミ出し負担が大きいということでしょうね。資産価値を維持できないマンションでしょう。AIやセンサー技術なんてのは、数年でさらに進化しますから。

超便利な近未来型マンションの「充実装備」を夢想してみた
NEWSポストセブン
2017年09月10日 07:00

https://lite.blogos.com/article/245287/

◆自動ゴミ搬出装置（理想は住戸から直接収集車の回収場所へ）

　現状、多くのマンションでは日常生活で発生したゴミは、まず住人がゴミ集積所へもっていく。そして管理人がさらにそれをゴミ収集車が回収してくれる場所まで運び出している。いずれも人が行う作業だ。

　規模の大きいタワーマンション等では、各フロアにゴミ集積所があったりする。すると、そこから収集車が回収してくれるところまで運ぶのも管理人の仕事となる。この流れを何とか自動化できないものか。理想は、各住戸内にゴミの投入口があり、そこに入れると直接収集車の回収場所まで運ばれるというシステムだ。

　生ごみに関しては、ディスポーザー付きマンションならこれに近いシステムが整っている。それを可燃ゴミや資源ゴミでも実現できないだろうか。実現すると「住戸内からゴミが無くなる」という理想が実現するとともに、管理人の作業負担を著しく軽減できる。筋力を使う作業が大幅に軽減されるので、女性単独の管理人も増えるだろう。

藤枝市
県内初　ディスポーザーの設置費補助　５万円上限に半分負担　家庭排出の生ごみ削減へ　／静岡
毎日新聞　2018年4月24日　地方版

https://mainichi.jp/articles/20180424/ddl/k22/040/047000c

　一般家庭から排出される生ごみの削減につなげようと、藤枝市は４月から、直投型ディスポーザーの設置を可能にした。直投型は排水台に取り付けることで、一部の生ごみを直接下水に流せる。それに合わせ補助制度も導入し、５万円を上限にディスポーザーの設置にかかる費用の半分を負担する。

　市によると、直投型の設置が可能になったのは、県内では菊川市に次いで２市目。補助制度は県内では初めての取り組み。これまではディスポーザーを設置する場合、専用の処理槽の併設が義務付けられ、汚泥の回収は専門業者が行っていた。



直投式も増えそうですね。

>>768 匿名さん
>小規模低価格マンション

単身者用で7000万は低価格かね？

あまり自炊をしない単身層にはディスポーザーが不要なのかもしれませんよ。

デベロッパーも馬鹿じゃないだろうから、単身用ではAI>ディスポーザーになるのでしょう。

渋谷区南平台の7億円マンション、使い方が分からない最先端設備も
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/11/27(火) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181127-00104956/

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　都心の渋谷区内で、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」（三菱地所レジデンス、大林新星和不動産、東急不動産）の分譲が始まった。建設地は、渋谷区南平台町。「南平台（なんぺいだい）」と呼ばれる場所で、JR山手線の外周部に位置し、松濤、神山町と並ぶ渋谷の高級住宅エリアである。

　といっても、建設地はセルリアンタワー東急ホテルに近く、南平台の本筋エリアからは、少し外れている。南平台らしいのは、もう一歩奥に入って「都心の喧噪から離れた」場所。その“奥座敷”で、低層・小規模の建物が、南平台で求められる本筋マンションの姿だ。

　それに対し、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」は、渋谷の“奥座敷”というよりも表舞台に近く、JR山手線渋谷駅から徒歩7分と便利な立地。地上10階地下１階建て全100戸の堂々たる規模で、セルリアンタワー東急ホテルの会員制フィットネスクラブが利用できたり、東急百貨店との連携サービスがあったり、とアクティブな生活を想定している。

堂々たる外観の「ザ・パークハウス南平台」。三菱地所レジデンス提供
　昔からの南平台ファンからすると、「らしくない」とも言われそうだが、渋谷駅周辺の再開発が進行している現在、「渋谷駅徒歩7分」は十分に魅力的な立地といえる。

　そして、今、渋谷区内では新築分譲マンションの数が激減している。都内有数の注目スポットであるため、商業ビル、オフィスビル、ホテルの新設が盛んで、分譲マンションを開発しにくくなっているためだ。

　渋谷駅周辺の新築物件が不足していることもあり、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」の注目度は高い。が、誰にでも買えるマンションではない。

最高額住戸は7億円で215平米、約65坪の広さ
　その住戸は、約56平米～約215平米の1LDK～3LDK。販売価格は、1億2000万円台から7億1000万円台。今や、都心マンションとして見慣れた価格設定となってしまったが、約56平米の1LDKでも1億円を超えるのは、やはり尋常ではない。

　1億円以上だが、1LDKの間取りは普通だ。リビングダイニングが10畳大で、寝室が7畳大。浴室は一般的な3LDK住戸と同じ1418サイズ。驚くべき要素はない。

　一方で驚きに満ちているのは、7億1000万円台で約215平米の広さを持つ住戸のモデルルームだ。

　坪表記でいえば約65坪で、平均的な3LDKが3戸入ってしまうくらい広い。その広大な専有面積に3つの寝室とLDKを収めるため、全体に夢のようなゆとりがある。リビングダイニングは約41畳大で、主寝室は約16畳大。夫婦の寝室だけで一般的住戸のリビングダイニングを凌ぐ広さとなる。

　さらに、主寝室に付く専用浴室は2024サイズ（浴室の広さが２ｍ×2.4ｍ）。一般的な３LDKの浴室1418（1.4ｍ×1.8ｍ）サイズと比べると、2倍くらい広い印象を受ける。

　この主寝室付き浴室とは別に、家族もしくは来客用の浴室があり、その浴室も1620サイズ（1.6ｍ×２ｍ）と十分広い。

　ちなみに、主寝室のウォークインクローゼットは約3.8畳大の広さ。玄関に付くシューズインクローゼット（靴を履いたまま入ることができる靴収納庫）は約4.4畳大。納戸は約3.9畳大。いずれも「私の部屋より広い」という声が聞こえてきそうなサイズである。

扉の開け方が分からない食器洗い乾燥機
　圧巻は約7.7畳大のキッチン。カウンターには高純度の水晶を含有したクォーツストーンを採用し、ドイツ、ミーレ社製の食器洗い乾燥機を設置するなど、広さだけでなく設備仕様のレベルも高い。

　ミーレ社製食器洗い乾燥機は、扉も大きく、使い勝手がよさそう……と、中を見ようと思ったら、開け方が分からない。

　取っ手もボタンもない。長年、マンションを見続けている専門家が3人集まって考えられるアクション、たとえば、センサーがありそうな場所で手を振ったり、扉上部を押して反動で開くのを待つ等を行ったのだが、ウンともスンともいわない。

　諦めて、係の人に開け方を聞くと、扉を２回ノック。それで、扉がコクッと開き、あとは手で押し下げる方式だった。じつは、製品自体は以前に発表されていたのだが、設置されているのを見たのは今回が初めて。だから、私を含め専門家が軒並みお手上げになってしまった。

　ちなみに、この食器洗い乾燥機、ドイツ製でも扉内側に付けられている使用説明書きは日本語だった。つい最近までは、ドイツ語のままで多くの人にとって役に立たない説明書きだったのだが……。日本市場でのシェアを拡大して行こうと考えているのかもしれない。

　そういえば、ディスポーザー（生ゴミ粉砕処理機）を初めて見たのも、タンクレストイレを初めて見たのも、玄関の電気錠を初めて見たのも都心の超高級マンションだった。

　びっくりするくらい高額の都心マンションは、いつの時代も最先端をいち早く導入する場所でもある。

確かに最近の7000万円新築マンションではディスポーザーは無理かも。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20180910-00096239/

　別の完成マンション、シティタワー品川パークフロントは、設備仕様のレベルが高い。

　各住戸の玄関前にドアカメラが設置され、室内の廊下と洗面、トイレの床はタイル張り。キッチンではディスポーザーと食器洗い乾燥機が標準設置となり、天井高はリビング部分で2メートル50センチ、キッチン部分でも２メートル30センチを確保する。キッチン部分にはダウンライトが多いなど、建物にお金をかけた仕様となる。

　現在のような価格上昇期、分譲マンションは人気がある場所に建設しにくく（土地が値上がりしているため）、設備仕様のレベルを下げざるを得ない（レベルを上げると、分譲価格がさらに高くなるため）。

2018.7.10
総合地所、「時短」をテーマに大規模マンション開発

https://htonline.sohjusha.co.jp/559-046/

同社では共働きなどの子育て世帯向けに「時短」をテーマに企画・開発を行った。職住近接で通勤時間を短縮できるだけでなく、マンション内でも時短を図れる工夫を施し、忙しい子育て世帯をサポートする。

例えば、専有部の設備については、全戸にディスポーザーと食器洗浄乾燥機付きの通常よりもワンランク上のシステムキッンを搭載、家事の時短を図れるようにしている。

大船のマンション「最多7000万円」でも人気の理由
2018年12月20日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20181219/biz/00m/020/009...

その住戸は5階以上に配置され、眺望が開ける住戸が多くなる。プランはゆとり重視で、収納スペースが充実する。ディスポーザー付きで、24時間ゴミ出しOKなど最新設備・サービスも充実する。

山口真由「本には神様がいるけど、財務省にはいなかった」
エンタメ・アイドル　2018.11.26

https://smart-flash.jp/entame/55696

　引っ越しの条件は「ディスポーザーのみ」と告白。流し台の下に取り付ける「生ゴミ自動粉砕機」にあこがれており、現物を見た山口は「ここに神が降りてくる。超ヤバイ！」と大感激。

　ニンジンや玉ねぎの皮が粉砕される様子に「ここがこの家の中心。『ディスポーザー大黒柱論』ってわかります？」とハイテンションになって興奮。「ディスポーザーって神領域」と、ここでも「神」という言葉を使っていた。

公務員宿舎と一体 大スケールの早稲田マンション再生
2018年10月18日

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20181017/biz/00m/010/006...

角住戸比率が高く、キッチンにはディスポーザーと食器洗い乾燥機が標準設置され、浴室にはミストサウナも付く。

余計なものばかりついてるね。

余計なものばかりついてると、使わない物・サービスにまで余計なおカネを払うことになるから散財することになるよね。

さあ、そうとも言えない。

資産価値にも関わるマンションの設備仕様＆グレードは【内廊下・ディスポーザー・床暖房】をチェック！人気のディスポーザーはリフォームしても後付け出来ない

http://jiji7-mansion.com/2017/12/05/%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%...

1 後でリフォームが出来ない「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つを見よ！
1-2　「内廊下」ってどんなもの？
1-3　「ディスポーザー」ってどんなもの？
1-4　「床暖房」ってどんなもの？
1-5　資産性を上げる「設備仕様の良さ」があるのはどんな物件？
1-6　細かい設備仕様に惑わされずに物件を選ぼう
2　この記事のまとめ



1 後でリフォームが出来ない「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つを見よ！
ズバリ、マンションの設備仕様で気にするべきは同じ売主であっても物件ごとに異なる「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つ！







ディスポーザーがない方が資産価値があるって記事があればどうぞ。

ディスポーザーなくても資産価値上がってる。
中古物件そんなのゴロゴロあるよ。

利回り高い物件はディスポーザー率低い

>>784
どこかにそういうデータがあればよろしく。なければガセネタね。

その意見の根拠は？

うんうん
ガセネタであると思う根拠が知りたい
自称内廊下高級マンション住みのディスポーザー命さん
高利回り物件は無縁かな？

>>787 匿名さん

データのソースが出せなきゃガセと言われてもしかたがないでしょう。なんとでも好きなことが書けますから。

まあシティタワー品川のような例外物件はあるがね。あれは定借物件で元々都営か何かで価格制限があったからね。

>>789 匿名さん

失礼、ディスポーザーはついていた。タワーマンションでは珍しく外廊下だけれど。

ゴミを肥料にってセコイ発想のバブルの遺蹟。
今は要りません。

>>791
ゴミを燃やすとか埋め立てるのがバブルの発想でしょう。

環境に理解がないってトランプ並みの知能か？

>>788
「ガセ」は言い過ぎ。「信ぴょう性がない。」くらいにしとけば適切だと思う。

言葉遣いは、育ちや環境のせいだから仕方ないよ。

信憑性がないのではなくて、意図的な虚偽情報はガセでしょう？

言葉を知らない？

お里が知れますよね。

今時ディスポーザーとかダストシュートとか、マイノリティ。

結局ガセと言うことで良いようですね。

そんな言葉ありませんよ。

>>788 匿名さん
良くわかったよ。
君が不動産に疎い事がね。

>>799
不動産に詳しいならば、データくらい示せないかな？