ディスポーザー本当に要る？

>>549
これからは、高齢者の紙オムツもディスポーザーで処理しようかっていう時代ですが。

水分ばかりの生ゴミを運んで焼却炉を冷やしながら燃やすって聞いただけでも無駄だとわかりそうなものだが？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

利点
生ゴミを発生都度、その場で処理することができゴミ収集日まで生ゴミを保管しなくとも良く、室内、ゴミ収集所の悪臭やハエ・ゴキブリといった衛生害虫の発生を予防できるメリットがある。また生ゴミの水分含有量は約70%近い為にディスポーザーを利用することによりゴミ全体の排出重量を軽減する事が出来、高齢化対策にもつながる。また自治体にとっては生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待される。設置は、集合住宅ではゴミの排出量軽減による共同のゴミ集積場の簡易化、衛生維持、害虫防止も期待される。また米国は米国通商代表部 (USTR) 外国貿易障壁報告においてディスポーザーの使用は、生ごみ焼却のための焼却炉使用を抑えることによりダイオキシンの排出を減らせるほか、焼却炉ではエネルギー効率が良くないためエネルギーの使用も抑えられる。また、ごみ埋め立て用のスペースを確保しなければならないとの重圧を軽減し、焼却施設の改良に資源を注入する必要性を減少させるなど、日本にとって多くの面で利点をもたらすとしている[2]。

問題点
使用の奨励と自粛

日本で普及しはじめた1960年代は、下水道の処理施設が整備されている地域は大都市の一部で当時は合併処理浄化槽も義務付けられておらず、粉砕処理された厨芥物は最終排水処理されないまま川へ放流される地域が多く存在した。(下水道＋合併処理浄化槽率：1970年10.6％、2012年82.8％　Ｈ24年統計　環境省調査）

日本の製造業者が特に宣伝もせずに年間1万台以上販売したことにより環境悪化を懸念して製造を自粛。米国製品の輸入も増加したために当時の建設省が各自治体に対しディスポーザーの「使用の自粛」を通知した。中には権限もないのに使用の禁止を一般市民に求めた自治体職員の例もあった。

かつて建設省が地方自治体当局へディスポーザーの使用について「慎重に対処」するよう求めたことを、1999年12月に米国の貿易交渉担当者に認めているが、現在は下水道接続に対し何の権限もないと主張している[2]。ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

最近は、豪華マンションでもあえてディスポーザーを設置しないデベが増えてると聞きました

>>552 匿名さん

誰に聞いたの?

>>553 匿名さん

デベロッパー

>>554 匿名さん

そりゃあ、ディスポーザーつけられない言い訳でしょう。初心者マーク君がせっせと調べてくれていたが、都心のメジャー7の内廊下物件で、ディスポーザーがついてないマンションなんて無いようだよ。

この裁判、結局どうなった？

「悪臭で住めない」提訴、バルコニーの上にディスポーザー排気口　５２００万円で購入の男性　大阪地裁

https://www.sankei.com/smp/west/news/170316/wst1703160047-s1.html

デベの営業さんも大変だよね。

客「何故このマンションは最近流行りのディスポーザーついてないの？」

営業「（そりゃあそれだけのランクのマンションなんだが）こちらは、メンテナンスコストを重視し、（実際は違うがまあアホな客にはわからんだろう）環境に配慮した設計になっております。」

客「そうか。これに決めた。」

営業「（アホが釣れよった。毎日生ゴミ出しにウロウロするディスポーザーなしマンションが高級な訳無いだろうが。）ありがとうございます。」

https://www.sankei.com/smp/west/news/170316/wst1703160047-s1.html

　新築マンションには標準的に装備されつつある便利な装置だが、こうしたデメリットはこれまであまり表面化していなかった。

・・・

　平成１０年ごろから徐々に国内でも普及し、ＮＰＯ法人「ディスポーザ生ごみ処理システム協会」（東京）によると、２７年度に着工された分譲マンション約１１万戸のうちディスポーザー（協会登録メーカー分）が設置されたのは約４万戸に上るという。

・・・

　代理人の和田重太弁護士は「排気口が部屋の真上にあるのは、明らかに物件の欠陥。売り主側がこうした構造を知らなかったとしても責任はある」とした。




弁護士は設計ミスを指摘しているようですね。

うちのマンションディスポーザーが標準で付き始めたころの築14年。
毎日使ってるけど大きなトラブルは一回もないな。
つまったり、骨がスタックしたことは何回かあるけど自分で直せるレベル。
これからが地獄なのか？

>>559 名無しさん

そろそろ交換時期ですね。最近のはさらに強力で便利に、またお安くなってますよ。

ここには最上階は居ないようだ

>>561 匿名さん

と言うか、

>２７年度に着工された分譲マンション約１１万戸のうちディスポーザー（協会登録メーカー分）が設置されたのは約４万戸に上るという。

何十万戸のディスポーザー付きマンションでディスポーザーを巡って訴訟沙汰になったマンションって何戸あるの?

少し常識と教養があればこの訴訟が例外的事象であることが理解できそうなものだが?

確かにその通りでした。

私は常識も教養もない、どうしようもない人間です。

反省します。

訴訟にならないだけで
臭いは上がってくる

>>564
玄関に生ゴミを出すとコンシュルジュが回収してくれるマンションがあるらしいが、そちらの方が臭いと思うよ。

隣人の強烈な生活臭に困り果ててます
http://www.chintai-hakase.com/question/14506.html
異臭の住人は定年迎えた夫婦で玄関のドアも全開でベランダも開けっ放しで、真夏日は共用廊下通るだけで臭いし、
ベランダはうちにも悪臭が漂ってきて洗濯物も布団も干せないどころか窓すら開けられません。
悪臭は、タバコと生ゴミの臭い、生魚の腐った臭いに汗とか酸っぱい臭いがします。
その人の生活臭といえば生活臭なのでしょう。

ディスポーザーもニオイ問題発生する
詰まりやすいし
故障しやすい

これさえなければ文句ないんだけど
結局シンプルなのとドッコイドッコイなら
お金かかる分、ディスポーザーの方が不利

もう少し良くならないかなー

>>568 匿名さん

ディスポーザーは臭いを発生させないためのものですが?

無知ですか?

ディスポーザーがステータスだと思ってる人が多いのかな？
メジャー７もステータスなのかな？
そんなことでステータスちらつかせる人って・・・

純粋にディスポーザーが要るかどうかという話じゃないの？

ディスポーザーがあるマンションは高級だとか
ディスポーザーがないマンションはしょぼいとか
それは関係ないと思うんですけど・・・

ヴィトン持ってる＝金持ち
ヴィトン持ってない＝貧乏
みたいな発想しかできないのかなぁ

人として豊かじゃないなぁ・・・
と思うのは私だけかな？

>>570
と言うか、ウォッシュレットがあってウォッシュレットを使っている人は清潔、ウォッシュレットがあっても使っていない人は不潔、みたいな話ではないでしょうか？

ないものは仕方がないですが、あるのに使わないって、わざわざディスポーザーに色々なゴミを貯めて腐らして不潔にしている人でしょう。こういう人は気の毒な人ですね。

なければないなりに、週三回生ゴミをゴミ置き場まで運べば良いように思います。ゴキブリやハエが発生するのは仕方がないですよね。

でも、生ゴミの水分含有量は70%もあるそうですから、ガソリンやディーゼルを燃料とするゴミ収集車は生ゴミの70%分の燃えずに蒸発させるだけの水を運び、焼却炉に入れて、燃える部分は二酸化炭素として排出してしまうので、環境的にはあまり良くないようにも思います。一方、浄化槽やディスポーザーを作り、運用するためにもエネルギーが必要なので、ディスポーザーを使った方が環境に良いのか悪いのかは、案外微妙かも知れませんね。

ディスポーザー使用には、清潔感点と環境観点があるのではないでしょうかね。

>ディスポーザー使用には、清潔感点と環境観点があるのではないでしょうかね。
メンテ費などの経済観点もありそうですね
排水管の洗浄費用はディスポーザー式の方が高額ですよね

>>572
確かに経済観点もありますね。

費用便益を考えるとどうなんでしょうか。

発生費用（住民・管理組合視点）
・電気代
・水道代
・ディスポーザーの減価償却費
・浄化槽の減価償却費（管理費・修繕維持費）
・浄化槽の管理・運転費用
発生便益（住民・管理組合視点）
・生ゴミを住戸内に置かなくて良い
・生ゴミを指定日時に指定場所まで運ぶ必要がない
・マンション内の清掃が簡略化され、清掃員の業務が減る
・害虫駆除の必要が低くなる
・ゴミの排出量が減り、収集業者への支払金額が下がる。

おそらく、普及が急速に進んでいる理由としては、マンション購入者がディスポーザーを好む、すなわち便益が費用を上回るため、選好するからではないでしょうか。ディスポーザーが採算の採れないものと多くの消費者が考えるようであれば、当然デベロッパーも設置を控えるでしょうからね。

上記の直接関節的にマンション住民・管理組合に関する費用便益以外に、

ディスポーザー・システムにより、70%の水分を運び燃えにくい生ゴミを焼却炉で燃やすことによる二酸化炭素の発生が抑えられると言う社会的便益も意外と大きいかも知れませんね。

既に引用されていますが、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

では、概ねディスポーザー利用については、肯定的な記述のように思います。地方自治体が補助金を出す場合もあるようですね。

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

の、調査結果なども参考になるでしょう。

２）Y 市における調査
○アンケート対象：利用世帯（ディスポーザーが設置されている A 団地の全世帯）
○サンプル数：136 世帯
○有効回答数：98 世帯
○調査方式：郵送方式
○質問の要旨：「ディスポーザーによって得られる便利さを考えると、ディスポーザーを使うために
いくら支払う意思がありますか？」
○質問形式：支払カード方式
○提示金額：「いくら支払うとしても使用したくない」～10,000 円/戸/月
○支払意思額（利便性の代償としての支払意思額）：・平均値：1,180 円/月/世帯
・中央値：870 円/月/世帯
○実際にディスポーザーを使ってみての印象：「今後も使用したい」86％、
「使用したくない」3％、
「分からない」11％

今後も使用したい人が圧倒的に多いようです。

確かにとその通りで、悪臭と黒カビは覚悟する必要がありますが、それにもかかわらず使用したい人が「圧倒的」であとをたたないようですね♪

>マンション購入者がディスポーザーを好む、すなわち便益が費用を上回るため、選好するからではないでしょうか。

費用は実感しにくいですよね。
なので便益が費用を上回るためではないと思います。
例えばディスポーザー費を管理費とは別に毎月5千円徴収されたら欲しいと思うでしょうか？
実際にいくらかかっているかわからないというところがミソのような気がします。
デベも管理会社も清掃業者も利益を取りやすい設備であると言えるでしょう。

「知らぬが仏」の設備ですね。

>>574 匿名さん

生ゴミを室内に置くと、腐敗が始まり、その水分で各所に黒カビが生えるんですがね?

衛生的だからこそ、多くの人が今後も使用したいとしているのに、気の毒な方ですね。

食洗機もウォシュレットも使いたくない変わった方なんですよね。本当に気の毒です。

>>575 匿名さん

実際にいくらかかると思われますか?

>>575
そういうのは、既に研究済みで国交省がお墨付きをあたえているんだけれど？

論文もある。

吉田敏章,山縣弘樹,森田弘昭：北海道歌登町におけるディスポーザー導入の費用効果分析に関する研究，環境
技術、Vol.32，No.12，pp. 62-71，2003

排水管洗浄頻度が2～3倍になるので、洗浄費用は2～3倍かな。

↓それぞれどの程度の差額が発生するのでしょうね。

>・電気代
>・水道代
>・ディスポーザーの減価償却費
>・浄化槽の減価償却費（管理費・修繕維持費）
>・浄化槽の管理・運転費用

国土交通省都市・地域整備局下水道部
国土技術政策総合研究所下水道研究部
ディスポーザー導入時の影響判定の考え方
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/07.pdf
の、p. 116

町全体ディスポーザーにした時を想定してるみたいですね。
便益＞費用となっていますが、その差は小さい。
マンション単位ですと、費用が嵩んで便益＜費用となりそうです。

>>581
研究者でもない初心者が・・・。

>>582 匿名さん

ざっと見たけど、

ディスポーザー普及率100%の場合を想定した研究データでしたね

利用者便益（利便性）の評価項目に購入費はありますがメンテナンス費がありませんね。
故障や詰まった時の修理費や買い替え費は0円の前提ですかね？
浄化槽の維持管理費もないですね。
ディスポーザー普及率100%になれば浄化槽のある住宅は0%になるのですかね？
可燃ごみだった生ゴミが汚泥扱いとなる為に行政コストがかなり上がる試算のようですので、浄化槽の維持管理コストも上がると思うのですが…変ですね

しかも行政コストがかなり上がれば、市民にシワ寄せがくるのでは？
そこまで研究されてないようですね。
例えばゴミ袋の価格が上がるかもしれませんね。

研究者のデータだからといって正しいとは限りませんよ。

あ、それと、配管清掃は行政コストには加算されていますが、宅内の配管清掃コストは利用者便益の項目にありませんでした。
個人が負担する費用は、購入費と水道料金と電気代のみで試算されていますね。
個人負担の修繕費、交換費、清掃費はなぜ無視されているのでしょうか？
不思議な研究データです。

>>584 匿名さん

>個人が負担する費用は、購入費と水道料金と電気代のみで試算されていますね。
>個人負担の修繕費、交換費、清掃費はなぜ無視されているのでしょうか？

無視されてないのでは?どこで無視していますか？

配管清掃、ディスポーザーなしでもやりませんか？

ひょっとして、マンションに住んだことのない検討中さん?

86%と圧倒的多数の人が気に入って、世帯あたり年間1万円から平均で1万5千円出しても良いと言ってるのに、使ったことがない奴がとやかく言う問題ではないでしょう。

個別浄化槽を導入しなくても、社会的余剰が十分大きいので、補助金を出している自治体があるくらいなので、ますます普及することが、資料を見れば分かる。

初心者はこう言った資料も読んだことがないのだろうか？

>>585 匿名さん
>配管清掃、ディスポーザーなしでもやりませんか？

ご存知ないかな？
マンションの場合、
ディスポーザーがあると配管清掃頻度が1年に1、2回
ディスポーザーがないと配管清掃頻度が2、3年に1回

ディスポーザーがあると配管清掃費が増加するので増加分の費用負担を計算に入れないといけない

もちろんマンション外にある行政管轄の下水管清掃費も増加する
その増加分は計算に入れてられてるのにもかかわらず、そのデータは宅内清掃費は無視されている

>>586 匿名さん
資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。
補助金を出してまで普及率をあげてしまうと行政破綻するかもしれません
福岡の試算では100%普及で行政コストが年間5億も増える結果となっています

個人負担の修繕費や買い替え費、清掃費が含まれていないので社会的余剰が発生してるだけでは？
こういう研究データを持ち出して商品を買わせる商法よく知ってます
健康食品とかね
どこかの行政もデータに騙されて補助金出してないかな？

原発も同じだよね
最初は安い安いって言ってたくせに
事故が起きたら廃炉費用まで考えてなかったっていうオチで
今年から原発のしりぬぐいを国民にさせて電気代アップじゃん

ディスポーザーは便利かもしれないけど
ゴミ削減効果以上に汚水処理にコストがかかってたら意味ないよね
月1000円負担でもいいっていうアンケートが出てるみたいだから
ディスポーザー家庭には早々に負担してもらわないと原発の二の舞になりそう

わかった！
ディスポーザーの普及率を上げて下水料金アップさせる作戦じゃない？

だから個人負担分無視して社会的余剰があるかのようなデータになってるんだ
そうした方が普及率上がるから
普及率上がれば下水料金の値上げ理由になる
社会的余剰がない結果だったらディスポーザー買ってもらえなくて普及率なかなか上がらないからね

まあ、永久に縁のない人にはどうでも良いことだと思いますよ。

ディスポーザーなしでマンション検索する機能があると良いのにね。

お気の毒です。

>>587 匿名さん

そうですか?マンションによるのでは?

私のところは、もちろんディスポーザー付きですが、結構頻繁にバスルームの高圧洗浄含めてやってますが?で、管理費はそんなに高くないですよ。

マンションの格や規模にもよるのでしょう。

>>588 匿名さん

>資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。

具体的にどれくらいですか?

>臭いし火事の煙で助からないし。

内廊下じゃないのに、なぜ臭いとわかるの？たまたまウォッシュレット使わない人と居合わせたのかな？内廊下は通常空調が聞いているから、潔癖症さんの嫌いなカビとは無縁だし、外気の悪臭とも無縁なんだけれど？

それに、廊下側に窓がないのに煙は廊下側から来ませんが？内廊下と外廊下でどう違うのかな？

>ホテルの廊下好き？

高級ホテルのカーペット敷の廊下嫌い？

オンボロマンションのコンクリート引きでサビだらけの外廊下が好きなのね。さすが潔癖症さん。でも、お尻くらい洗浄した方が良いと思うよ。

失礼！廊下スレへのレスでしたね。


>>588 匿名さん

>資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。

具体的にどれくらいですか?

は、どうなったのかな？とても少ないって根拠が知りたいのだけれど？

何か返しが子供ですね
　（笑）(^.^)/~~~
がんばってね

生ゴミは冷凍庫入れてゴミの日に出せばOK。
匂わないし、面倒臭くない。

まあディスポーザーに反対する約一名ってこんなところですな。

全国的に見ればディスポーザー付きのマンションに住めるのは3％未満の人だけ
残りの97％の大半はディスポーザー付きのマンションを検討の対象に入れる事の出来ない人が多い。（戸建てだったり経済的理由だったり）
3％未満の使用者が97％の未使用者を説得しようとしても無駄。
恩恵を受けてる人は必死にディスポーザーの良さを説く必要はない、自分自身が満足出来てればそれで良くね？初心者マークの変な煽りに反応するのもかっこ悪い。

ディスポーザー利用者が設置反対者にならないようにと断じるのは乱暴なご意見ですね。
私は戸建ての頃から利用しておりますが、集合住宅で設置するのはナンセンスだと思っております。
利用者のモラル幅、知的幅に問題があり正しく利用されないためメンテナンス費がかさむだけだと考えています。
管理人さんには、ゴミ出し業務が楽で良いでしょう。
ゴミ出しのマナーモラルの悪いのはどこのマンションでも同じです。
この人たちはディスポーザーも正しく使わないのです。

個人的には便利ですが。

>>601 匿名さん
冷凍庫のスペース取るし、袋で包んでても生ゴミを入れるのはちょっと、、

エネルギーの無駄。ディスポーザーがあれば、冷凍する必要もゴミ出しする必要もなし。コスト重視でディスポーザー嫌いが、生ゴミ冷凍するって壊れてます。

ディスポーザー付きマンションは配管洗浄頻度が増します
洗浄回数が多くなれば費用が大きくなるのも当然です

私はディスポーザーは便利だと思っていますよ
しかし、行政コストや宅内コストを考えると、利便性＜コストである、
すなわち社会的余剰は「無い」と思っています

年間コスト負担額が1万円ならディスポーザーを付けたいという声がありますが、
その数倍は必要でしょうね
年間3～5万円でも私は付けたいと思いますが、そうなると付けない人も多いでしょうから普及率100％は難しいかなと思います

マンションの管理費修繕費は築年数が高くなると値上がりします
それは新築時に管理費修繕費が高いと売れないからです
配管洗浄頻度が高いのに管理費修繕費が安いと感じるマンションの方は将来管理費修繕費不足になる可能性もありますね

ディスポーザーは便利ですが、それにかかるコストを利用者がしっかり認識し負担しなければならないのではないでしょうか？
ディスポーザー設置住宅には下水道料金に賦課金を乗せるべきだと思いましたね
普及率100％で年間3万程度、現状普及率では年間10万以上の賦課金は必要かな

それから、これだけは言いたいです
ディスポーザーを利用してない人を見下すような発言は間違っていると思います
設置できない自治体もあります
価値観の違いもありますよね


以下参考まで

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
>直投型ディスポーザーの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計48％となった。
>ディスポーザー排水処理システムの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計 21％と直投型に比べ少なかった。一方、排水処理システムの設置を（条件付き含め）認めているのは 75％であった。

http://suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/
>半数の自治体がディスポーザーの設置を自粛要請
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
>背景には水資源の問題や人口密度、下水管のメンテナンス、ごみ処理などなど、各国の状況や環境に対する価値観の違いがある

http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
>普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、２年目以降、毎年１回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に２回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、１戸あたり１回５０００円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
>平常の清掃に使う時間また水の使用量も３倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

https://www.j-ecopro.net/index.php/page/building
>ディスポーザーの設置の有無により料金の変動がございます。

そりゃそうだ、洗濯機を使用しない主婦もいる。

ひとそれぞれ。

昔のマンションににはありましたね。バブル世代。

内廊下のディスポーザー付きマンションが都心の標準のようですね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

最近の人は外食や中食中心、生ゴミはほとんど出ませんよ。
だから無用の長物。

>>612
そういえばそうですね
妄想でメジャー７がどうの言ってる人と違って、さすが内廊下マンション住みの人の声ですね
それにディスポーザーは毎日使用しないと臭いやカビがね
確かに無用の長物

大家族の肝っ玉母さんは、毎日大量の生ゴミ出すから意地でも使うよ。

外食しないっても、立派なキッチンあって、果物くらい毎朝食べて、コーヒーや紅茶くらい飲まないのかね？インスタントか宇宙食だけ？

健康に悪いね。

ディスポーザーが嫌ならディスポーザーなしのマンションを選べば良いだけ。誰もいけないとは言わない。

ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、ディスポーザーなしのマンションはどうなんだろうか。ゴミ出しを指定日にするなんてのは、一旦ディスポーザーになれた人には敬遠されるんじゃないでしょうかね。

無用の長物と考える人ばかりだと良いですがね。

売るに売れなくなるマンションの典型が、外廊下、ディスポーザーも床暖なしのオール電化だろうね。

古い物件に住み続ける人は、使うしかないものね。

ディスポーザーのないマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーと道ずれということですね。トホホ。

（訂正）
ディスポーザー付きのマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーなしマンションと道ずれということですね。トホホ。

>>541
の初心者さんが一生懸命調べてくれました。

>うち、ディスポーザーあり　12件
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...
1)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 高輪フォート
2)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス アーバンス 白金
3)コスモスイニシア　イニシア高輪プレシアスコート
4)三井不動産レジデンシャル　パークコート青山一丁目
5)野村不動産　プラウド虎ノ門
6)阪急阪神不動産　ジオ高輪
7)東京建物　Brillia(ブリリア) 高輪 REFIR
8)近鉄不動産　ローレルタワー ルネ浜松町
9)住友不動産　グランドヒルズ元麻布
10)東急不動産　ブランズ 六本木 飯倉片町
11)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
12)住友不動産　シティタワー白金

マンション初心者さんには高くて買えそうにないマンションばかりですね。

>ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、

ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？

Es gibt in Deutschland kein nationales Verbot, einzelne Gemeinden verbieten aber Abfalle, auch zerkleinerte, in ihren Entwasserungssatzungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCchenabfallzerkleinerer

日本では、

利点
生ゴミを発生都度、その場で処理することができゴミ収集日まで生ゴミを保管しなくとも良く、室内、ゴミ収集所の悪臭やハエ・ゴキブリといった衛生害虫の発生を予防できるメリットがある。また生ゴミの水分含有量は約70%近い為にディスポーザーを利用することによりゴミ全体の排出重量を軽減する事が出来、高齢化対策にもつながる。また自治体にとっては生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待される。設置は、集合住宅ではゴミの排出量軽減による共同のゴミ集積場の簡易化、衛生維持、害虫防止も期待される。また米国は米国通商代表部 (USTR) 外国貿易障壁報告においてディスポーザーの使用は、生ごみ焼却のための焼却炉使用を抑えることによりダイオキシンの排出を減らせるほか、焼却炉ではエネルギー効率が良くないためエネルギーの使用も抑えられる。また、ごみ埋め立て用のスペースを確保しなければならないとの重圧を軽減し、焼却施設の改良に資源を注入する必要性を減少させるなど、日本にとって多くの面で利点をもたらすとしている[2]。

問題点
使用の奨励と自粛

日本で普及しはじめた1960年代は、下水道の処理施設が整備されている地域は大都市の一部で当時は合併処理浄化槽も義務付けられておらず、粉砕処理された厨芥物は最終排水処理されないまま川へ放流される地域が多く存在した。(下水道＋合併処理浄化槽率：1970年10.6％、2012年82.8％　Ｈ24年統計　環境省調査）

日本の製造業者が特に宣伝もせずに年間1万台以上販売したことにより環境悪化を懸念して製造を自粛。米国製品の輸入も増加したために当時の建設省が各自治体に対しディスポーザーの「使用の自粛」を通知した。中には権限もないのに使用の禁止を一般市民に求めた自治体職員の例もあった。

かつて建設省が地方自治体当局へディスポーザーの使用について「慎重に対処」するよう求めたことを、1999年12月に米国の貿易交渉担当者に認めているが、現在は下水道接続に対し何の権限もないと主張している[2]。ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

賢い人は短文ですよね。

賢くない人用に引用してあげただけだが？

書き加えたのは、

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？
日本では、
紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

だけです。

>>623 匿名さん
最初から要約出来んのかなあ。

ギネス記録を更新するような
ダラダラ長文投稿した後で
ヒトに言われてから、まとめても
ありがたくも、なんともないわ。

>>624
引用を要約したら引用にならんだろう。

こんな大嘘がまかり通るんだから。
>>620
>ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
>今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

いんよう
【引用】
《名・ス他》（自分の論を説明・証明するために）他の文章や事例を引くこと。

一行の独文と、あれを長文とは言わないし、利点と問題点の二段楽を長文とは言わないだろう。

論文なんて何100ページもある場合もあるし、Executive Summaryでも、大体A4一枚と相場が決まっている。日本語に段落を自分で読んでまとめられない方がどうかしている。

いつも一行か二行しか文を書いたことがないから、四行以上は理解でないだけだろう。

そんな奴がディスポーザー付きマンションに住めるわけない。気の毒に。

スーモ記事

https://www.google.com/amp/suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/%3famp=1
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

>>627
現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

>>630
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
2019年1月現在のドイツ語版Wiipediaで国としては禁止していない、市によっては規制があるとあります。日本と同じ状況です。
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ
だったら、ご自分で調べられたらどうでしょうか？

ドイツのAmazonで普通にディスポーザー通販してますよ。

https://www.amazon.de/Abfallentsorger-Abfallvernichter-Entsorger-Abfal...

付け加えると、ドイツなど欧州では、生ゴミは焼却せずに堆肥にすると言う考え方が1990年代には主流だったので、反対があったのだけれど、ディスポーザーで処理された排水の生ゴミ成分から天然ガスと肥料をつくり出すシステムが普及しだして、状況が一変してるんですよ。

もちろんまだそういうシステムが導入されていないところでは規制があるのは日本と同じです。

でも、日本ではそもそも生ゴミを堆肥にすることは農家などでを除き普及せず焼却か埋め立て処理が主流だったので、輸送・処理コスト面でディスポーザー＋個別浄化槽を推奨するようになっていたけれど、これも処理場で分解する方向に変わりつつあるから、自治体によっては単体ディスポーザーでも補助金を出すようになったわけね。一方そういう処理場が未整備の市町村では単体ディスポーザーが禁止されている訳。それは日本でも欧州でも同じ。

技術の進歩と共にトレンドがどんどん変わりつつあることを理解しましょう。

説明長くて理解できなかったらごめんね。

処理コストが財政を圧迫するというのに、補助金を出すのは理由がある
本質を理解してないようだ

ちなみにディスポーザー賛成派です

国土交通省の資料

>（２）ドイツ（禁止）
>自治体により規制状況は異なる。
> 16 のドイツの自治体は、下水システムへの厨芥の排出について全く言及しておらず、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出を禁止しているのみである。
> 39 のドイツの自治体は、明確にディスポーザーの使用を禁止してはいないが、破砕したものであれ、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出が禁止されている。
> 11 のドイツの自治体には、下水法令によって、明確にディスポーザーの公共下水システムへの接続が禁止されている。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

>>634
あんたバカじゃないの？自分でちゃんと最後まで読んだのかね？

その資料は、
2005年7月に発行された国土技術政策総合研究所資料
ディスポーザ導入による影響評価に関する研究報告
-ディスポーザー導入時の影響評定の考え方-
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222.htm
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222001.pdf
に含まれる参考資料
１　下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222006.pdf
が、原典。元になった調査は2000年以前のもの。

末尾の参考資料の日付を見ればいつのものかわかるだろうが？

大学で研究したり論文とか書いたことある？

ドイツではディスポーザーを名指しして禁止している自治体は11ですが、他の自治体も下水システムの機能を損なう物質の排出を禁止していることから、日本の国土交通省の見解は「ドイツでは全面禁止」なのでしょう。

>>636
だから、それは1990年代の調査結果だって。

20年前の話をするなって。

>>635 匿名さん
>あんたバカじゃないの？
↑
このようなセリフを吐く人の言葉の信憑性はいかほど？
賢い人は冷静且つ謙虚ですね

>>638
自分で読みもせずに、2016年の記事だから最新の情報と思うって、バカ以外のなにものでもない。親切に今は時代が違うと説明してやっているのに、国交省の古い資料を読んで鬼の首でもとったように勝ち誇った投稿するって、輪をかけている。

どうせ縁がないんだから、永久にディスポーザーなんて忘れたら？
将来ディスポーザー付きマンションに入居できても、節電・節水とかでどうせ使わずにゴミが溜まって臭いとか言い出すんだろう。

食洗機もウォッシュレットもディスポーザーも正しく使えば清潔・快適・便利。
嫌いな人は、それなりのところに住んで、それなりの暮らしをスレば良い。

新しい技術が普及するのにはそれなりの訳があるのに全て拒否。バカ以外の何ものでもない。

国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。
「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えないのだから、ドイツでディスポーザーを許可している自治体があるならば、そのソースを提供すれば良いのでは？

私はディスポーザー賛成です。
使用者課税も賛成です。

>>640
ドイツの自治体にこだわる理由が良くわからんが、20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。知る必要があって、知りたかったら、勝手に調べれば良い。

それらの国交省の調査や研究を経て、日本では、紙オムツまでディスポーザーで処理する方向性が示されているし、実際に補助金を出してディスポーザー購入を推奨している自治体もある。

4行以上文章読めな毛や、いずれにしろ理解は無理。

ドイツの話はどうでもいいけれど、港区の現状はこれね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー





マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、根拠があればお示しください。賢いようだから。

>20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。
>知りたかったら、勝手に調べれば良い。

ドイツ禁止に反論したのはあなたでしょうよ
現在使用可能な自治体があるんじゃないの？
ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？
勝手に調べろと言って逃げるのはなぜ？
まさか「国交省の資料から20年経ってるから使用可能になったに違いない」という推論ではないよね？

>>644
ドイツが禁止されていると
>>607
>>620
で、書いたのはあんただろうが？すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？だったら、現在でも禁止されていることを立証するのはあんただろうが？でも、禁止されている国が多少あっても、認められている国が多数あって、日本では自治体での規則はあっても一律には禁止されておらず、むしろ推奨する自治体があるのはどうしてよ？

ドイツに関しては、必要があるのならば、言い出したものが正しい情報を提供すればよい。

>>640
>「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えない

国として禁止していないものは国として禁止していない。

それよりも、何度も引用されているが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
にしっかりと、

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

・・・

不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。

・・・

日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農＊＊排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。

・・・

2000年より、国土交通省は北海道歌登町（現・枝幸町）をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯（約800世帯、約1,800人）にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

・・・

1999年以降、他に各地方自治体単位で比較的小規模の社会実験が多数行われている。いずれも排水配管や汚水処理施設等への影響はなく過去、世界の各国で実施されたディスポーザー社会実験と同様の結果がでている。この国土交通省のディスポーザー社会実験の調査結果のレポートにより特にゴミ問題や財政・環境問題を重要視している複数の自治体がディスポーザーの推奨都市に変わっている。

書いてある。日本の話だけで十分だろう？長すぎて読めなきゃ別だが。

>ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？

ドイツ語Wikipediaの話？翻訳して読めないの？

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

>>645
>すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
そんな発言はしていない
私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていませんし、2019年も禁止しているというソース提供もしていません

それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました
それならば、現在使用可能であることがわかるソースを示してください

それが解決したらディスポーザー課税について答えましょう

>>647
>それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました

そんな反論したっけ？確認するのでアンカー貼ってくれ。

「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>647
>私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていません

>>640
>国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。

あんたが、「全面禁止」と解釈しているんだが？

現にドイツで生産・販売され、一部の地方自治体以外禁止されていないのなら、禁止されていない自治体で使用してどういう法的問題が生じるの？

で、ドイツの禁止の話が、日本のディスポーザーとどう関わるの？

>>647
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

それはこちらが指摘してやったことだが？そんな20年近くも前の古い研究結果を出してきて何が言いたかったの？で、それより後の研究結果はどうなの？

大学で、あんたの屁理屈とごまかし発表したら？