ディスポーザー本当に要る？

完全に過去のものとなりましたね。

酔っぱらって使っていて、指を切断した人もいました。

>>493
>皆さん大変ね。
>我が家はゴミの面倒一切無し。
>玄関前に出せばコンシェルジュが回収してくれますよ。
>もちろん24時間対応。

ウンコのついたパンツとかも放置して管理会社の方に運んでもらうのですか？

普通はゴミ集積用の一角があるはずですがね。

それともこの人、ゴミ集積場にお住まいなんでしょうか？ゴキブリさんか？

>>499
マンション雑談板に、ディスポーザーのない生活に憧れるますってスレがあったので、そちらでどうぞ。

よく子供が熱を出すくらい臭いのが我慢できますね。ディスポーザーがあろうがなかろうが、部屋が生ゴミだらけで臭いのでしょうね。

どこに移っても一緒でしょうね。

>>500
>>501
よほど古い機種なのかな？マンションでは蓋スイッチ式がほとんどなんだけれど？

一般的に普及しているディスポーザーは連続投入方式といわれ、破砕機の電源スイッチは壁やシンクに埋め込まれた押しボタン式か床に設置されたペダル式となっており、使用時（生ゴミ発生時）に動作させ連続で生ゴミを投入処理できる。安全性を考慮し上部の蓋を閉じないとスイッチが入らないようになっている蓋スイッチ式（バッチ・フィード式）製品もあり、主に分譲マンションで多く採用されている。

ディスポーザー内部にはむき出しの回転刃といったものはなく、投入物を遠心力で周囲の固定刃へ送り出すためのターンテーブルがあるのみのため、動作中に誤って手を突っ込むようなことがあっても指先がターンテーブルの平らな表面をこするだけで手が粉砕されるようなことはなく、安全性は比較的高い。また、スプーンやナイフなどの食器を落とし込んだまま動作した場合は過負荷保護装置が働き運転を停止する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ディスポーザー

>>501
>完全に過去のものとなりましたね。

2年で過去のものとはならんでしょう。

2016-11-03
新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は？
https://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/03/000000

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...


2011年11月12日
ディスポーザーのマンションでの人気
２００９年の統計によると首都圏の分譲マンションの80％にディスポーザーが採用されています。全国平均でも約50％です。
http://blog.livedoor.jp/disposer_kouei/archives/51677152.html

マンションのディスポーザーで流せるモノ、流せないモノ
マンションに帰って部屋に一歩入った瞬間、何だか臭う…そんな経験はありませんか？　
なかでも臭いの元になりやすいのは、キッチンでの調理時や食後に出る生ゴミです。
特に暖かい季節は、短時間でも腐敗が進みやすく、害虫の発生源になることもあります。
そんな生ゴミの悩みが解決できる、マンションの人気の設備が“ディスポーザー”です。
今回はディスポーザーのメリット・デメリット、ゴミを流す際の注意点などを解説します。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00253/


タワーマンションで人気のディスポーザー。その魅力を徹底解説！
2018.07.03設備
https://with-house.co.jp/towermansion-ninki-disposer-miryoku/


タワーマンション ディスポーザー 高級賃貸マンション一覧
チェック項目：タワーマンション | ディスポーザーの条件に該当する高級賃貸マンションの検索結果を一覧表示しています。空室のある物件のみを表示しています。東京都内の高級賃貸マンション、タワーマンション専門で掲載していますので、玉石混合した賃貸情報ではなく、選りすぐりの物件の中からお客様の感性に合った理想のお部屋探しが可能です。
https://www.m-standard.co.jp/search/5_CT/40_JC/

本当に怖くて臭くてカビだらけですね。

ディスポーザーって。

蓋を締めて回さないといけないキッチン用ディスポーザーでは無理ですね。

確かに恐怖そのものですね、掃除しているときに動き出す可能性はゼロではありません。

左手で掃除すべきだと思います。

>>509
電源入れたまま手を突っ込むのはあんただけじゃないの？

普通は氷と中性洗剤入れるだけなんだから。

確かに怖いですよね。
氷と洗剤だけでは、黒カビは防げません。
清潔を求めるなら、腕を失う覚悟が必要ですね。

ディスポーザーのメリット・デメリット～快適すぎて元の生活には戻れない！
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1270/

ディスポーザーは特に「潔癖症」の方におすすめです。キッチンシンクに三角コーナーを置く必要がありませんし、キッチンのヌメリやコバエの被害をうけることも無くなります。

また「三角コーナーが無い」ということは、キッチンシンク自体を広く使えることになります。三角コーナーがあるだけでシンクスペースは制限されます。一回のディスポーザーで処理できる量は限られており流せない生ゴミもありますが、三角コーナーと違って水でビチャビチャ濡れたりしないため、衛生的に保つことができます。

生ゴミが減る・臭いが気にならない
ディスポーザーを使うことによって、生ゴミの量が劇的に減ります。自炊をする方はもちろん、食べ残しが出たりするときもディスポーザーは活躍します。通常であれば、半日程度で満タンになってしまう三角コーナーもディスポーザーであれば直でマンションの排水処理曹に流れるため生ゴミを「ゴミ」として認識することがなくなります。

また生ゴミは水分を多く含んでいるためゴミとして持ち運ぶのはなかなかに大変なものですが、ディスポーザーを使用することによってその重みが軽減されます。可燃ゴミの多くが生ゴミであり、高級なマンション内を重たい生ゴミ袋を持って歩くことがなくなります。

キッチンシンクから生ゴミ臭が漂うことも無くなり、定期的なメンテナンスは確かに必要ですが（それも半年に1回程度で、異常があれば電話対応もしくはすぐ駆けつけてくれる）ディスポーザーに生ゴミが滞留することもありません。粉砕後はそのカスをディスポーザー内に残さず水で流してくれるため清潔に保つことができます。黒カビや虫が湧く心配もありません。また昔のディスポーザーは卵の殻を流してはいけないものが多かったのですが粉砕可能なディスポーザーも増えています。

黒カビや虫が湧く心配もありません。

黒カビや虫が湧く心配もありません。

黒カビや虫が湧く心配もありません。

黒カビや虫が湧く心配もありません。

黒カビや虫が湧く心配もありません。

なんでそんなに必死なんですかね。

哀れですね　笑

嘘つきと生ゴミと黒カビと害虫は元から絶たなきゃだめ。

その通りですね。ディスポーザーは、諸悪の根源です。

うちはダストシュートだから、もっと楽チンですよ。

>>516
すごいね。今どきダストシュートとは。築50年の旧公団住宅物件ですか？

気の毒だね。まともなマンションに住めない人は

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー








雑談スレで身の上嘆いたら。

ご存知ない方も多いようですが、早期退職さんは詳しいようですね。
ダスト・シュート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%...

ダスト・シュートとは、高層建築物に設置するごみ棄て装置。各階で投入されたごみはチューブを通して下に集積される。

概説
日本では、昭和40年代初めまで大規模なオフィスビル、公団住宅、マンションといった高層の集合住宅や学校に設置されていたが、さらなる高層化やゴミ分別問題の可視化に伴い、廃止されるようになっていった。そのうち、学校では木造校舎から鉄筋コンクリート校舎への立て替えが進んだ際に導入された所も多いが、後年には生徒が転落事故を起こした場合の学校への責任追及を避けるため、投入口をふさぐ処置を施した所がほとんどである。

欧米では、まだ使われていることが多い。

「ダスト・シュート」自体は和製英語であり、英語では"Garbage chute"または"Rubbish chute"という。詳細はen:Chute (gravity)#Building chuteを参照。 またダストシュートが原因で起こった火災がある。(京都国際ホテル火災など)

その人がそんなに好きなの？

コピー好きの本人なんでしょ。

生ゴミをすぐに処理するディスポーザーありマンションが、シンクがいつもピカピカで人気なんだって。清潔派が選ぶのが、ディスポーザー。

>>522
清潔にする人は設備関係なく清潔にしています。
その労力に差があるか無いかの差だけです。
うちはディスポーザー付きのマンションを購入する財力はありませんでしたが清潔にしています。

マジにスレ趣旨
> 1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
> 2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
> 3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

>本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

に回答しますと

1.浄化槽はし尿とほぼ同じものを使えますので、特に大きな費用はかからないようです。個別の住戸のディスポーザーは8年前後で交換することになりますが、食洗機や、ウォッシュレット、カセットエアコンと比べて極端に高価ではないです。技術費込で8万円から10万円くらいでしょうか、この分が個人負担になります。共同購入でさらに安くなる場合が多いようです。

それ以外に定期的な配管の高圧洗浄が必要ですが、こちらは、浴室でも行う作業で、ディスポーザーの有無に関わらず、マンションの定期的なメンテナンス作業の一つですので、大きな追加費用はありません。

電気代と水道代が若干増えます。

2.食洗機などと同じで8年から10年程度の設計寿命です。業務用は別にして、最近のマンション用ディスポーザは、加熱防止や誤作動防止の安全装置が装備されており、ディスポーザを壊すことや、怪我を生じるような事故を起こす危険性は皆無です。

もちろん故障がまったくないとは保証できませんが、通常の家電製品よりは耐久性が良いようです。

3.し尿と共用の浄化槽を利用する場合が多く、通常臭うことはありません。臭う場合はし尿の臭いもするでしょう。

生ゴミを移動する必要がなくその場で処分できますので、一度使うとディスポーザなしのマンションでは暮らせないという方が多いようです。普及率はかなり上がってきているようです。マンション全体でゴミの発生や移動を減らし、害虫を発生させない点で、十分に採算がとれるようです。

>>523
>清潔にする人は設備関係なく清潔にしています。

より清潔にできる設備や資材があれば、同じ努力でより清潔になりますよ。

ウォッシュレットや食洗機、掃除機、洗濯機、最新の抗菌洗剤などが、その代表です。

>>525
だから労力に差があるって>>523にはキチンと書いてるじゃないｗ同じこと繰り返し言ってどうするの？
>>523は財力がなかったと言ってるのに分不相応な借金してまでディスポーザー付きのマンション買えって事？

>ウォッシュレットや食洗機、掃除機、洗濯機、最新の抗菌洗剤などが、その代表です。
これらの家電や設備とディスポーザーを並列で比較して考えてるの？正月気分でおめでたいですね

>>526
>これらの家電や設備とディスポーザーを並列で比較して考えてるの？正月気分でおめでたいですね

どう違うの？めでたくない人さん。

>>526
>だから労力に差がある

だったら意味ないじゃん。朝から晩までほうきで掃除して清潔だなんて言う人いないだろう。

>>527
違うと言っていないでしょ。同じように比較してはダメって事です。
単体で購入可能であり多くの人が購入可能な価格である物とマンション物件に付随した設備を同列に考えちゃだめです。ウォシュレット・食洗機・洗濯機・掃除機と同様にディスポーザーを使用する事は出来ないのですよ経済的な差（イニシャルコスト）が大きすぎるのです。

>>528
なんの意味がないの？ディスポーザーを持てない人は労力で清潔を保つことが出来ないの？
『朝から晩までほうき』なんて非現実的で極端な例を持ち出してまで何を言いたいの？

よく読んでいただければ分かると思いますがディスポーザーを否定してるわけではないですよ。>>522で『清潔派が選ぶのがディスポーザー』だとか他の要因を無視した極論に対して「ディスポーザーを使用しなくても清潔は保てる」と言ってるだけです。

ディスポーザーにはイニシャルコストという経済的な要因が大きい為、持てる方と持てない方がいる事を無視して必要論を説く方は上から目線と言われても仕方がないし、ディスポーザー自体を否定し有りもしないデメリットを説く不要論者はディスポーザーを持てない者の嫉妬と言われても仕方がない。

粘着質のしつこい人だね。まったく。
オマエのコメントなんかよむ暇人はおらんよ。マヌケ。

ディスポーザーついてますが、
あまり使わないです。
生ごみすべて使えるのではなく、固いのや匂いの強いのは残ります。
結局は生ごみ出る都度、小袋で処理してます。

>>531 坪単価比較中さん

これ典型的な黒カビパターン。

ウォシュレット使わないよりまだ悪い。

生ゴミ少しずつためて腐らしてどうする。

ディスポーザーをコンポストにする低能。

>>524 匿名さん
2が回答になってなくない？

>>533
最近のディスポーザーは、卵の殻も処理できるものが多いのでは。常に改良され続けてますから。

http://www.insinkerator.jp/disposer/manual.html
同種類のごみだけで大量に投入する場合
※少しずつ他のごみと混ぜて投入してください。（同種類のごみだけの大量投入はお避けください）

●繊維質のもの：枝豆の皮など
●流れにくいもの：卵の殻、しじみ・あさりなどの貝殻など
●粉砕に時間がかかるもの：生魚の皮や鳥の生皮、イカ・タコ類など
●やわらかくねばりのあるもの：ご飯、うどん、もちなど
●重さが軽く粉砕しにくいもの：たまねぎの皮、お茶の葉など

https://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/gdp-0004-04050.pdf
卵の殻、骨、貝、茶殻など. Num. ※1:卵の殻、骨、貝は必ず他のゴミと混ぜて粉砕してください。配管を詰まらせる恐れがあります。

http://www.fine-yasunaga.co.jp/y-ap/product/disposer/faq.html
Q
何でも粉砕できるの？
A
ディスポーザで粉砕できるのは台所で発生する生ごみのみで、残飯、調理くず（麺類、野菜類、果物類、肉類、魚類など）、その他（卵の殻、だし昆布、茶殻など）が粉砕できます。

>>533
2って、入れてはいけないものを入れて起こる故障や安全性の話でしょう。回答済みのようね。

>>524
------
2.食洗機などと同じで8年から10年程度の設計寿命です。業務用は別にして、最近のマンション用ディスポーザは、加熱防止や誤作動防止の安全装置が装備されており、ディスポーザを壊すことや、怪我を生じるような事故を起こす危険性は皆無です。

もちろん故障がまったくないとは保証できませんが、通常の家電製品よりは耐久性が良いようです。
------

最近のマンションには無いですよ。
昔の物件ですか？

>>536
激しく同意。

最近のマンションでディスポーザーのついてないマンションなんて無いですよね。

ディスポーザーのついてない物件って昔の物件ですかね？

>>537
本当ですね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー

>最近のマンションでディスポーザーのついてないマンションなんて無いですよね。
>ディスポーザーのついてない物件って昔の物件ですかね？

アットホームの検索結果

東京都
新築マンション　454件
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/
　
うち、ディスポーザーあり　118件
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/list/

よって、ディスポーザー無しマンションの方が多い

>>539
なるほど。高級マンションだけってことですね。

都心三区とかメジャー7分譲とかで調べてみると面白いように思います。

>>538
の情報は、現在販売中の港区のメジャー7取扱い高級物件のようですね。港区のメジャー７分譲物件は、ほとんどがディスポーザー付きのようですね。

港区　新築マンション　50件
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

うち、ディスポーザーあり　12件
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...

>>541
ご苦労さま。

>うち、ディスポーザーあり　12件
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...
1)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 高輪フォート
2)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス アーバンス 白金
3)コスモスイニシア　イニシア高輪プレシアスコート
4)三井不動産レジデンシャル　パークコート青山一丁目
5)野村不動産　プラウド虎ノ門
6)阪急阪神不動産　ジオ高輪
7)東京建物　Brillia(ブリリア) 高輪 REFIR
8)近鉄不動産　ローレルタワー ルネ浜松町
9)住友不動産　グランドヒルズ元麻布
10)東急不動産　ブランズ 六本木 飯倉片町
11)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
12)住友不動産　シティタワー白金

でも、
>港区　新築マンション　50件
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/
のトップに表示される。

ローレルタワー ルネ浜松町は、
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00295/
では、
「床暖房、ディスポーザ、IHかガスのセレクトができるコンロ、食洗機、三面鏡裏収納のドライヤースペースなどなど。タワーマンションに備わっていてほしい設備は一通りある印象です。」

とあるので、ディスポーザー付きでも、
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...

ディスポーザーありに含まれていないのもあるようですね。

ザ・パークハウス アーバンス 白金
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100080001020/
もディスポーザー付きのようですし・・・。

もう少し精査されたほうが良いかも。

ディスポーザーがない人って、排水口に溜まった生ゴミ、ネッチョリしながら手で拾い上げて捨ててるの？w

事故や故障が多く、需要が減っただけ。

>542
ローレルタワー ルネ浜松町は「ディスポーザーあり12件」にも「新築マンション50件」にも含まれているのは当然の事

新築マンション50件はディスポーザーありなし両方合わせた数だからね

ディスポーザーは無くても生活に困るわけじゃないけど有って使いこなしてみるととても便利な物です

初心者マークさんってオモロイよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/536-544/
>>536 匿名さん 初心者マーク 4時間前
>最近のマンションには無いですよ。
>昔の物件ですか？

って、書いておいて、[ディスポーザー]タグで、一生懸命、ディスポーザー付きマンション検索して報告するって。皆さん[ディスポーザー]付きマンションを検索したいから、わざわざ[ディスポーザー]で検索できるようになっているんだよね。

世間の評価は
「床暖房、ディスポーザ、IHかガスのセレクトができるコンロ、食洗機、三面鏡裏収納のドライヤースペースなどなど。タワーマンションに備わっていてほしい設備は一通りある印象です。」
なんだよね。

内廊下のタワーマンションで、ディスポーザーがついてないマンションなんてあり得ないんだよ。

カーペット張りの内廊下を生ゴミ持って歩かれて、魚や肉の腐敗汁をこぼされたら、不潔極まりないからね。

賢いね。

その通り！

誰が何というとも、ディスポーザ最高です！

これからは新築もディスポーザー設置が標準ではなくなると予想してます。
設置済みの既存のマンションからも維持はできなくなると予想。

マンション住民が高齢化、年金暮らし世帯ばかりになると管理費の節約が必要になる。
中古マンションが高齢者住宅になる日は近いと思います。
地方のマンションは、既に高齢者住宅化が進んでます。
支給年金額は年々下げられ、消費税は上げられ、医療負担金も上昇、物価も上昇、修繕費用が不足する管理組合が増加するでしょう。

となると、ディスポーザーにかかる経費を削減することになる。
生活習慣、生活レベルのことなる外国人も増えます。
同じ日本人でも、使用方法無視で、ハイター使ったり、卵の殻などでディスポーザーをこしょうさせてますよね。
将来的にディスポーザーを使用できるマンションは、三億円以上の超高級マンションに限ってくるのではないですかね？

そうなんです！

ディスポーザーがないなんて信じられません！

便利なんです、とても便利なんです！

>>549
これからは、高齢者の紙オムツもディスポーザーで処理しようかっていう時代ですが。

水分ばかりの生ゴミを運んで焼却炉を冷やしながら燃やすって聞いただけでも無駄だとわかりそうなものだが？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

利点
生ゴミを発生都度、その場で処理することができゴミ収集日まで生ゴミを保管しなくとも良く、室内、ゴミ収集所の悪臭やハエ・ゴキブリといった衛生害虫の発生を予防できるメリットがある。また生ゴミの水分含有量は約70%近い為にディスポーザーを利用することによりゴミ全体の排出重量を軽減する事が出来、高齢化対策にもつながる。また自治体にとっては生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待される。設置は、集合住宅ではゴミの排出量軽減による共同のゴミ集積場の簡易化、衛生維持、害虫防止も期待される。また米国は米国通商代表部 (USTR) 外国貿易障壁報告においてディスポーザーの使用は、生ごみ焼却のための焼却炉使用を抑えることによりダイオキシンの排出を減らせるほか、焼却炉ではエネルギー効率が良くないためエネルギーの使用も抑えられる。また、ごみ埋め立て用のスペースを確保しなければならないとの重圧を軽減し、焼却施設の改良に資源を注入する必要性を減少させるなど、日本にとって多くの面で利点をもたらすとしている[2]。

問題点
使用の奨励と自粛

日本で普及しはじめた1960年代は、下水道の処理施設が整備されている地域は大都市の一部で当時は合併処理浄化槽も義務付けられておらず、粉砕処理された厨芥物は最終排水処理されないまま川へ放流される地域が多く存在した。(下水道＋合併処理浄化槽率：1970年10.6％、2012年82.8％　Ｈ24年統計　環境省調査）

日本の製造業者が特に宣伝もせずに年間1万台以上販売したことにより環境悪化を懸念して製造を自粛。米国製品の輸入も増加したために当時の建設省が各自治体に対しディスポーザーの「使用の自粛」を通知した。中には権限もないのに使用の禁止を一般市民に求めた自治体職員の例もあった。

かつて建設省が地方自治体当局へディスポーザーの使用について「慎重に対処」するよう求めたことを、1999年12月に米国の貿易交渉担当者に認めているが、現在は下水道接続に対し何の権限もないと主張している[2]。ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

最近は、豪華マンションでもあえてディスポーザーを設置しないデベが増えてると聞きました

>>552 匿名さん

誰に聞いたの?

>>553 匿名さん

デベロッパー

>>554 匿名さん

そりゃあ、ディスポーザーつけられない言い訳でしょう。初心者マーク君がせっせと調べてくれていたが、都心のメジャー7の内廊下物件で、ディスポーザーがついてないマンションなんて無いようだよ。

この裁判、結局どうなった？

「悪臭で住めない」提訴、バルコニーの上にディスポーザー排気口　５２００万円で購入の男性　大阪地裁

https://www.sankei.com/smp/west/news/170316/wst1703160047-s1.html

デベの営業さんも大変だよね。

客「何故このマンションは最近流行りのディスポーザーついてないの？」

営業「（そりゃあそれだけのランクのマンションなんだが）こちらは、メンテナンスコストを重視し、（実際は違うがまあアホな客にはわからんだろう）環境に配慮した設計になっております。」

客「そうか。これに決めた。」

営業「（アホが釣れよった。毎日生ゴミ出しにウロウロするディスポーザーなしマンションが高級な訳無いだろうが。）ありがとうございます。」

https://www.sankei.com/smp/west/news/170316/wst1703160047-s1.html

　新築マンションには標準的に装備されつつある便利な装置だが、こうしたデメリットはこれまであまり表面化していなかった。

・・・

　平成１０年ごろから徐々に国内でも普及し、ＮＰＯ法人「ディスポーザ生ごみ処理システム協会」（東京）によると、２７年度に着工された分譲マンション約１１万戸のうちディスポーザー（協会登録メーカー分）が設置されたのは約４万戸に上るという。

・・・

　代理人の和田重太弁護士は「排気口が部屋の真上にあるのは、明らかに物件の欠陥。売り主側がこうした構造を知らなかったとしても責任はある」とした。




弁護士は設計ミスを指摘しているようですね。

うちのマンションディスポーザーが標準で付き始めたころの築14年。
毎日使ってるけど大きなトラブルは一回もないな。
つまったり、骨がスタックしたことは何回かあるけど自分で直せるレベル。
これからが地獄なのか？

>>559 名無しさん

そろそろ交換時期ですね。最近のはさらに強力で便利に、またお安くなってますよ。

ここには最上階は居ないようだ

>>561 匿名さん

と言うか、

>２７年度に着工された分譲マンション約１１万戸のうちディスポーザー（協会登録メーカー分）が設置されたのは約４万戸に上るという。

何十万戸のディスポーザー付きマンションでディスポーザーを巡って訴訟沙汰になったマンションって何戸あるの?

少し常識と教養があればこの訴訟が例外的事象であることが理解できそうなものだが?

確かにその通りでした。

私は常識も教養もない、どうしようもない人間です。

反省します。

訴訟にならないだけで
臭いは上がってくる

>>564
玄関に生ゴミを出すとコンシュルジュが回収してくれるマンションがあるらしいが、そちらの方が臭いと思うよ。

隣人の強烈な生活臭に困り果ててます
http://www.chintai-hakase.com/question/14506.html
異臭の住人は定年迎えた夫婦で玄関のドアも全開でベランダも開けっ放しで、真夏日は共用廊下通るだけで臭いし、
ベランダはうちにも悪臭が漂ってきて洗濯物も布団も干せないどころか窓すら開けられません。
悪臭は、タバコと生ゴミの臭い、生魚の腐った臭いに汗とか酸っぱい臭いがします。
その人の生活臭といえば生活臭なのでしょう。

ディスポーザーもニオイ問題発生する
詰まりやすいし
故障しやすい

これさえなければ文句ないんだけど
結局シンプルなのとドッコイドッコイなら
お金かかる分、ディスポーザーの方が不利

もう少し良くならないかなー

>>568 匿名さん

ディスポーザーは臭いを発生させないためのものですが?

無知ですか?

ディスポーザーがステータスだと思ってる人が多いのかな？
メジャー７もステータスなのかな？
そんなことでステータスちらつかせる人って・・・

純粋にディスポーザーが要るかどうかという話じゃないの？

ディスポーザーがあるマンションは高級だとか
ディスポーザーがないマンションはしょぼいとか
それは関係ないと思うんですけど・・・

ヴィトン持ってる＝金持ち
ヴィトン持ってない＝貧乏
みたいな発想しかできないのかなぁ

人として豊かじゃないなぁ・・・
と思うのは私だけかな？

>>570
と言うか、ウォッシュレットがあってウォッシュレットを使っている人は清潔、ウォッシュレットがあっても使っていない人は不潔、みたいな話ではないでしょうか？

ないものは仕方がないですが、あるのに使わないって、わざわざディスポーザーに色々なゴミを貯めて腐らして不潔にしている人でしょう。こういう人は気の毒な人ですね。

なければないなりに、週三回生ゴミをゴミ置き場まで運べば良いように思います。ゴキブリやハエが発生するのは仕方がないですよね。

でも、生ゴミの水分含有量は70%もあるそうですから、ガソリンやディーゼルを燃料とするゴミ収集車は生ゴミの70%分の燃えずに蒸発させるだけの水を運び、焼却炉に入れて、燃える部分は二酸化炭素として排出してしまうので、環境的にはあまり良くないようにも思います。一方、浄化槽やディスポーザーを作り、運用するためにもエネルギーが必要なので、ディスポーザーを使った方が環境に良いのか悪いのかは、案外微妙かも知れませんね。

ディスポーザー使用には、清潔感点と環境観点があるのではないでしょうかね。

>ディスポーザー使用には、清潔感点と環境観点があるのではないでしょうかね。
メンテ費などの経済観点もありそうですね
排水管の洗浄費用はディスポーザー式の方が高額ですよね

>>572
確かに経済観点もありますね。

費用便益を考えるとどうなんでしょうか。

発生費用（住民・管理組合視点）
・電気代
・水道代
・ディスポーザーの減価償却費
・浄化槽の減価償却費（管理費・修繕維持費）
・浄化槽の管理・運転費用
発生便益（住民・管理組合視点）
・生ゴミを住戸内に置かなくて良い
・生ゴミを指定日時に指定場所まで運ぶ必要がない
・マンション内の清掃が簡略化され、清掃員の業務が減る
・害虫駆除の必要が低くなる
・ゴミの排出量が減り、収集業者への支払金額が下がる。

おそらく、普及が急速に進んでいる理由としては、マンション購入者がディスポーザーを好む、すなわち便益が費用を上回るため、選好するからではないでしょうか。ディスポーザーが採算の採れないものと多くの消費者が考えるようであれば、当然デベロッパーも設置を控えるでしょうからね。

上記の直接関節的にマンション住民・管理組合に関する費用便益以外に、

ディスポーザー・システムにより、70%の水分を運び燃えにくい生ゴミを焼却炉で燃やすことによる二酸化炭素の発生が抑えられると言う社会的便益も意外と大きいかも知れませんね。

既に引用されていますが、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

では、概ねディスポーザー利用については、肯定的な記述のように思います。地方自治体が補助金を出す場合もあるようですね。

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

の、調査結果なども参考になるでしょう。

２）Y 市における調査
○アンケート対象：利用世帯（ディスポーザーが設置されている A 団地の全世帯）
○サンプル数：136 世帯
○有効回答数：98 世帯
○調査方式：郵送方式
○質問の要旨：「ディスポーザーによって得られる便利さを考えると、ディスポーザーを使うために
いくら支払う意思がありますか？」
○質問形式：支払カード方式
○提示金額：「いくら支払うとしても使用したくない」～10,000 円/戸/月
○支払意思額（利便性の代償としての支払意思額）：・平均値：1,180 円/月/世帯
・中央値：870 円/月/世帯
○実際にディスポーザーを使ってみての印象：「今後も使用したい」86％、
「使用したくない」3％、
「分からない」11％

今後も使用したい人が圧倒的に多いようです。

確かにとその通りで、悪臭と黒カビは覚悟する必要がありますが、それにもかかわらず使用したい人が「圧倒的」であとをたたないようですね♪

>マンション購入者がディスポーザーを好む、すなわち便益が費用を上回るため、選好するからではないでしょうか。

費用は実感しにくいですよね。
なので便益が費用を上回るためではないと思います。
例えばディスポーザー費を管理費とは別に毎月5千円徴収されたら欲しいと思うでしょうか？
実際にいくらかかっているかわからないというところがミソのような気がします。
デベも管理会社も清掃業者も利益を取りやすい設備であると言えるでしょう。

「知らぬが仏」の設備ですね。

>>574 匿名さん

生ゴミを室内に置くと、腐敗が始まり、その水分で各所に黒カビが生えるんですがね?

衛生的だからこそ、多くの人が今後も使用したいとしているのに、気の毒な方ですね。

食洗機もウォシュレットも使いたくない変わった方なんですよね。本当に気の毒です。

>>575 匿名さん

実際にいくらかかると思われますか?

>>575
そういうのは、既に研究済みで国交省がお墨付きをあたえているんだけれど？

論文もある。

吉田敏章,山縣弘樹,森田弘昭：北海道歌登町におけるディスポーザー導入の費用効果分析に関する研究，環境
技術、Vol.32，No.12，pp. 62-71，2003

排水管洗浄頻度が2～3倍になるので、洗浄費用は2～3倍かな。

↓それぞれどの程度の差額が発生するのでしょうね。

>・電気代
>・水道代
>・ディスポーザーの減価償却費
>・浄化槽の減価償却費（管理費・修繕維持費）
>・浄化槽の管理・運転費用

国土交通省都市・地域整備局下水道部
国土技術政策総合研究所下水道研究部
ディスポーザー導入時の影響判定の考え方
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/07.pdf
の、p. 116

町全体ディスポーザーにした時を想定してるみたいですね。
便益＞費用となっていますが、その差は小さい。
マンション単位ですと、費用が嵩んで便益＜費用となりそうです。

>>581
研究者でもない初心者が・・・。

>>582 匿名さん

ざっと見たけど、

ディスポーザー普及率100%の場合を想定した研究データでしたね

利用者便益（利便性）の評価項目に購入費はありますがメンテナンス費がありませんね。
故障や詰まった時の修理費や買い替え費は0円の前提ですかね？
浄化槽の維持管理費もないですね。
ディスポーザー普及率100%になれば浄化槽のある住宅は0%になるのですかね？
可燃ごみだった生ゴミが汚泥扱いとなる為に行政コストがかなり上がる試算のようですので、浄化槽の維持管理コストも上がると思うのですが…変ですね

しかも行政コストがかなり上がれば、市民にシワ寄せがくるのでは？
そこまで研究されてないようですね。
例えばゴミ袋の価格が上がるかもしれませんね。

研究者のデータだからといって正しいとは限りませんよ。

あ、それと、配管清掃は行政コストには加算されていますが、宅内の配管清掃コストは利用者便益の項目にありませんでした。
個人が負担する費用は、購入費と水道料金と電気代のみで試算されていますね。
個人負担の修繕費、交換費、清掃費はなぜ無視されているのでしょうか？
不思議な研究データです。

>>584 匿名さん

>個人が負担する費用は、購入費と水道料金と電気代のみで試算されていますね。
>個人負担の修繕費、交換費、清掃費はなぜ無視されているのでしょうか？

無視されてないのでは?どこで無視していますか？

配管清掃、ディスポーザーなしでもやりませんか？

ひょっとして、マンションに住んだことのない検討中さん?

86%と圧倒的多数の人が気に入って、世帯あたり年間1万円から平均で1万5千円出しても良いと言ってるのに、使ったことがない奴がとやかく言う問題ではないでしょう。

個別浄化槽を導入しなくても、社会的余剰が十分大きいので、補助金を出している自治体があるくらいなので、ますます普及することが、資料を見れば分かる。

初心者はこう言った資料も読んだことがないのだろうか？

>>585 匿名さん
>配管清掃、ディスポーザーなしでもやりませんか？

ご存知ないかな？
マンションの場合、
ディスポーザーがあると配管清掃頻度が1年に1、2回
ディスポーザーがないと配管清掃頻度が2、3年に1回

ディスポーザーがあると配管清掃費が増加するので増加分の費用負担を計算に入れないといけない

もちろんマンション外にある行政管轄の下水管清掃費も増加する
その増加分は計算に入れてられてるのにもかかわらず、そのデータは宅内清掃費は無視されている

>>586 匿名さん
資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。
補助金を出してまで普及率をあげてしまうと行政破綻するかもしれません
福岡の試算では100%普及で行政コストが年間5億も増える結果となっています

個人負担の修繕費や買い替え費、清掃費が含まれていないので社会的余剰が発生してるだけでは？
こういう研究データを持ち出して商品を買わせる商法よく知ってます
健康食品とかね
どこかの行政もデータに騙されて補助金出してないかな？

原発も同じだよね
最初は安い安いって言ってたくせに
事故が起きたら廃炉費用まで考えてなかったっていうオチで
今年から原発のしりぬぐいを国民にさせて電気代アップじゃん

ディスポーザーは便利かもしれないけど
ゴミ削減効果以上に汚水処理にコストがかかってたら意味ないよね
月1000円負担でもいいっていうアンケートが出てるみたいだから
ディスポーザー家庭には早々に負担してもらわないと原発の二の舞になりそう

わかった！
ディスポーザーの普及率を上げて下水料金アップさせる作戦じゃない？

だから個人負担分無視して社会的余剰があるかのようなデータになってるんだ
そうした方が普及率上がるから
普及率上がれば下水料金の値上げ理由になる
社会的余剰がない結果だったらディスポーザー買ってもらえなくて普及率なかなか上がらないからね

まあ、永久に縁のない人にはどうでも良いことだと思いますよ。

ディスポーザーなしでマンション検索する機能があると良いのにね。

お気の毒です。

>>587 匿名さん

そうですか?マンションによるのでは?

私のところは、もちろんディスポーザー付きですが、結構頻繁にバスルームの高圧洗浄含めてやってますが?で、管理費はそんなに高くないですよ。

マンションの格や規模にもよるのでしょう。

>>588 匿名さん

>資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。

具体的にどれくらいですか?

>臭いし火事の煙で助からないし。

内廊下じゃないのに、なぜ臭いとわかるの？たまたまウォッシュレット使わない人と居合わせたのかな？内廊下は通常空調が聞いているから、潔癖症さんの嫌いなカビとは無縁だし、外気の悪臭とも無縁なんだけれど？

それに、廊下側に窓がないのに煙は廊下側から来ませんが？内廊下と外廊下でどう違うのかな？

>ホテルの廊下好き？

高級ホテルのカーペット敷の廊下嫌い？

オンボロマンションのコンクリート引きでサビだらけの外廊下が好きなのね。さすが潔癖症さん。でも、お尻くらい洗浄した方が良いと思うよ。

失礼！廊下スレへのレスでしたね。


>>588 匿名さん

>資料を見ると社会的余剰分はとても少ないです。

具体的にどれくらいですか?

は、どうなったのかな？とても少ないって根拠が知りたいのだけれど？

何か返しが子供ですね
　（笑）(^.^)/~~~
がんばってね

生ゴミは冷凍庫入れてゴミの日に出せばOK。
匂わないし、面倒臭くない。

まあディスポーザーに反対する約一名ってこんなところですな。

全国的に見ればディスポーザー付きのマンションに住めるのは3％未満の人だけ
残りの97％の大半はディスポーザー付きのマンションを検討の対象に入れる事の出来ない人が多い。（戸建てだったり経済的理由だったり）
3％未満の使用者が97％の未使用者を説得しようとしても無駄。
恩恵を受けてる人は必死にディスポーザーの良さを説く必要はない、自分自身が満足出来てればそれで良くね？初心者マークの変な煽りに反応するのもかっこ悪い。

ディスポーザー利用者が設置反対者にならないようにと断じるのは乱暴なご意見ですね。
私は戸建ての頃から利用しておりますが、集合住宅で設置するのはナンセンスだと思っております。
利用者のモラル幅、知的幅に問題があり正しく利用されないためメンテナンス費がかさむだけだと考えています。
管理人さんには、ゴミ出し業務が楽で良いでしょう。
ゴミ出しのマナーモラルの悪いのはどこのマンションでも同じです。
この人たちはディスポーザーも正しく使わないのです。

個人的には便利ですが。

>>601 匿名さん
冷凍庫のスペース取るし、袋で包んでても生ゴミを入れるのはちょっと、、

エネルギーの無駄。ディスポーザーがあれば、冷凍する必要もゴミ出しする必要もなし。コスト重視でディスポーザー嫌いが、生ゴミ冷凍するって壊れてます。

ディスポーザー付きマンションは配管洗浄頻度が増します
洗浄回数が多くなれば費用が大きくなるのも当然です

私はディスポーザーは便利だと思っていますよ
しかし、行政コストや宅内コストを考えると、利便性＜コストである、
すなわち社会的余剰は「無い」と思っています

年間コスト負担額が1万円ならディスポーザーを付けたいという声がありますが、
その数倍は必要でしょうね
年間3～5万円でも私は付けたいと思いますが、そうなると付けない人も多いでしょうから普及率100％は難しいかなと思います

マンションの管理費修繕費は築年数が高くなると値上がりします
それは新築時に管理費修繕費が高いと売れないからです
配管洗浄頻度が高いのに管理費修繕費が安いと感じるマンションの方は将来管理費修繕費不足になる可能性もありますね

ディスポーザーは便利ですが、それにかかるコストを利用者がしっかり認識し負担しなければならないのではないでしょうか？
ディスポーザー設置住宅には下水道料金に賦課金を乗せるべきだと思いましたね
普及率100％で年間3万程度、現状普及率では年間10万以上の賦課金は必要かな

それから、これだけは言いたいです
ディスポーザーを利用してない人を見下すような発言は間違っていると思います
設置できない自治体もあります
価値観の違いもありますよね


以下参考まで

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
>直投型ディスポーザーの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計48％となった。
>ディスポーザー排水処理システムの設置については、条例による禁止あるいは要綱等による自粛は合計 21％と直投型に比べ少なかった。一方、排水処理システムの設置を（条件付き含め）認めているのは 75％であった。

http://suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/
>半数の自治体がディスポーザーの設置を自粛要請
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
>背景には水資源の問題や人口密度、下水管のメンテナンス、ごみ処理などなど、各国の状況や環境に対する価値観の違いがある

http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
>普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、２年目以降、毎年１回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に２回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、１戸あたり１回５０００円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
>平常の清掃に使う時間また水の使用量も３倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

https://www.j-ecopro.net/index.php/page/building
>ディスポーザーの設置の有無により料金の変動がございます。

そりゃそうだ、洗濯機を使用しない主婦もいる。

ひとそれぞれ。

昔のマンションににはありましたね。バブル世代。

内廊下のディスポーザー付きマンションが都心の標準のようですね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

最近の人は外食や中食中心、生ゴミはほとんど出ませんよ。
だから無用の長物。

>>612
そういえばそうですね
妄想でメジャー７がどうの言ってる人と違って、さすが内廊下マンション住みの人の声ですね
それにディスポーザーは毎日使用しないと臭いやカビがね
確かに無用の長物

大家族の肝っ玉母さんは、毎日大量の生ゴミ出すから意地でも使うよ。

外食しないっても、立派なキッチンあって、果物くらい毎朝食べて、コーヒーや紅茶くらい飲まないのかね？インスタントか宇宙食だけ？

健康に悪いね。

ディスポーザーが嫌ならディスポーザーなしのマンションを選べば良いだけ。誰もいけないとは言わない。

ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、ディスポーザーなしのマンションはどうなんだろうか。ゴミ出しを指定日にするなんてのは、一旦ディスポーザーになれた人には敬遠されるんじゃないでしょうかね。

無用の長物と考える人ばかりだと良いですがね。

売るに売れなくなるマンションの典型が、外廊下、ディスポーザーも床暖なしのオール電化だろうね。

古い物件に住み続ける人は、使うしかないものね。

ディスポーザーのないマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーと道ずれということですね。トホホ。

（訂正）
ディスポーザー付きのマンションは高くてなかなか引っ越すのは無理だから、墓場までカビだらけのディスポーザーなしマンションと道ずれということですね。トホホ。

>>541
の初心者さんが一生懸命調べてくれました。

>うち、ディスポーザーあり　12件
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tag/disposer/tokyo/minato/l...
1)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 高輪フォート
2)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス アーバンス 白金
3)コスモスイニシア　イニシア高輪プレシアスコート
4)三井不動産レジデンシャル　パークコート青山一丁目
5)野村不動産　プラウド虎ノ門
6)阪急阪神不動産　ジオ高輪
7)東京建物　Brillia(ブリリア) 高輪 REFIR
8)近鉄不動産　ローレルタワー ルネ浜松町
9)住友不動産　グランドヒルズ元麻布
10)東急不動産　ブランズ 六本木 飯倉片町
11)三菱地所レジデンス　ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
12)住友不動産　シティタワー白金

マンション初心者さんには高くて買えそうにないマンションばかりですね。

>ただ将来、ディスポーザーマンションが大半になったときに、

ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？

Es gibt in Deutschland kein nationales Verbot, einzelne Gemeinden verbieten aber Abfalle, auch zerkleinerte, in ihren Entwasserungssatzungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCchenabfallzerkleinerer

日本では、

利点
生ゴミを発生都度、その場で処理することができゴミ収集日まで生ゴミを保管しなくとも良く、室内、ゴミ収集所の悪臭やハエ・ゴキブリといった衛生害虫の発生を予防できるメリットがある。また生ゴミの水分含有量は約70%近い為にディスポーザーを利用することによりゴミ全体の排出重量を軽減する事が出来、高齢化対策にもつながる。また自治体にとっては生ゴミ・燃えるゴミの排出量削減による、ゴミ回収・処分費用の軽減も期待される。設置は、集合住宅ではゴミの排出量軽減による共同のゴミ集積場の簡易化、衛生維持、害虫防止も期待される。また米国は米国通商代表部 (USTR) 外国貿易障壁報告においてディスポーザーの使用は、生ごみ焼却のための焼却炉使用を抑えることによりダイオキシンの排出を減らせるほか、焼却炉ではエネルギー効率が良くないためエネルギーの使用も抑えられる。また、ごみ埋め立て用のスペースを確保しなければならないとの重圧を軽減し、焼却施設の改良に資源を注入する必要性を減少させるなど、日本にとって多くの面で利点をもたらすとしている[2]。

問題点
使用の奨励と自粛

日本で普及しはじめた1960年代は、下水道の処理施設が整備されている地域は大都市の一部で当時は合併処理浄化槽も義務付けられておらず、粉砕処理された厨芥物は最終排水処理されないまま川へ放流される地域が多く存在した。(下水道＋合併処理浄化槽率：1970年10.6％、2012年82.8％　Ｈ24年統計　環境省調査）

日本の製造業者が特に宣伝もせずに年間1万台以上販売したことにより環境悪化を懸念して製造を自粛。米国製品の輸入も増加したために当時の建設省が各自治体に対しディスポーザーの「使用の自粛」を通知した。中には権限もないのに使用の禁止を一般市民に求めた自治体職員の例もあった。

かつて建設省が地方自治体当局へディスポーザーの使用について「慎重に対処」するよう求めたことを、1999年12月に米国の貿易交渉担当者に認めているが、現在は下水道接続に対し何の権限もないと主張している[2]。ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

ディスポーザ社会実験により排水管や汚水処理施設に影響のないことが根拠をもって科学的に認された現在では使用を推奨し補助金を支出する事態も出現（群馬県伊勢崎市、岐阜県岐阜市、新潟県南魚沼市、富山県黒部町、他）。ディスポーザー導入に対し検討段階に入っている自治体も多くある反面、未だに使用の自粛を古い慣例として求めている自治体も存在する。

紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

賢い人は短文ですよね。

賢くない人用に引用してあげただけだが？

書き加えたのは、

ドイツでは全国的に禁止されていませんが？
日本では、
紙オムツもディスポーザーで処理する方向に向いています。

だけです。

>>623 匿名さん
最初から要約出来んのかなあ。

ギネス記録を更新するような
ダラダラ長文投稿した後で
ヒトに言われてから、まとめても
ありがたくも、なんともないわ。

>>624
引用を要約したら引用にならんだろう。

こんな大嘘がまかり通るんだから。
>>620
>ドイツのように将来禁止になる可能性もあるよ
>今でも日本では半数の自治体が禁止か自粛要請してるから

いんよう
【引用】
《名・ス他》（自分の論を説明・証明するために）他の文章や事例を引くこと。

一行の独文と、あれを長文とは言わないし、利点と問題点の二段楽を長文とは言わないだろう。

論文なんて何100ページもある場合もあるし、Executive Summaryでも、大体A4一枚と相場が決まっている。日本語に段落を自分で読んでまとめられない方がどうかしている。

いつも一行か二行しか文を書いたことがないから、四行以上は理解でないだけだろう。

そんな奴がディスポーザー付きマンションに住めるわけない。気の毒に。

スーモ記事

https://www.google.com/amp/suumo.jp/journal/2016/03/01/106821/%3famp=1
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている

ディスポーザー利用者の下水料値上げ賛成

>>627
現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

>629
2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
現在は何%の市が規制しているの？
そこが大事だよ

>>630
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
2019年1月現在のドイツ語版Wiipediaで国としては禁止していない、市によっては規制があるとあります。日本と同じ状況です。
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ
だったら、ご自分で調べられたらどうでしょうか？

ドイツのAmazonで普通にディスポーザー通販してますよ。

https://www.amazon.de/Abfallentsorger-Abfallvernichter-Entsorger-Abfal...

付け加えると、ドイツなど欧州では、生ゴミは焼却せずに堆肥にすると言う考え方が1990年代には主流だったので、反対があったのだけれど、ディスポーザーで処理された排水の生ゴミ成分から天然ガスと肥料をつくり出すシステムが普及しだして、状況が一変してるんですよ。

もちろんまだそういうシステムが導入されていないところでは規制があるのは日本と同じです。

でも、日本ではそもそも生ゴミを堆肥にすることは農家などでを除き普及せず焼却か埋め立て処理が主流だったので、輸送・処理コスト面でディスポーザー＋個別浄化槽を推奨するようになっていたけれど、これも処理場で分解する方向に変わりつつあるから、自治体によっては単体ディスポーザーでも補助金を出すようになったわけね。一方そういう処理場が未整備の市町村では単体ディスポーザーが禁止されている訳。それは日本でも欧州でも同じ。

技術の進歩と共にトレンドがどんどん変わりつつあることを理解しましょう。

説明長くて理解できなかったらごめんね。

処理コストが財政を圧迫するというのに、補助金を出すのは理由がある
本質を理解してないようだ

ちなみにディスポーザー賛成派です

国土交通省の資料

>（２）ドイツ（禁止）
>自治体により規制状況は異なる。
> 16 のドイツの自治体は、下水システムへの厨芥の排出について全く言及しておらず、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出を禁止しているのみである。
> 39 のドイツの自治体は、明確にディスポーザーの使用を禁止してはいないが、破砕したものであれ、下水システムの機能を損なうかもしれない物質の排出が禁止されている。
> 11 のドイツの自治体には、下水法令によって、明確にディスポーザーの公共下水システムへの接続が禁止されている。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf

>>634
あんたバカじゃないの？自分でちゃんと最後まで読んだのかね？

その資料は、
2005年7月に発行された国土技術政策総合研究所資料
ディスポーザ導入による影響評価に関する研究報告
-ディスポーザー導入時の影響評定の考え方-
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222.htm
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222001.pdf
に含まれる参考資料
１　下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0222pdf/ks0222006.pdf
が、原典。元になった調査は2000年以前のもの。

末尾の参考資料の日付を見ればいつのものかわかるだろうが？

大学で研究したり論文とか書いたことある？

ドイツではディスポーザーを名指しして禁止している自治体は11ですが、他の自治体も下水システムの機能を損なう物質の排出を禁止していることから、日本の国土交通省の見解は「ドイツでは全面禁止」なのでしょう。

>>636
だから、それは1990年代の調査結果だって。

20年前の話をするなって。

>>635 匿名さん
>あんたバカじゃないの？
↑
このようなセリフを吐く人の言葉の信憑性はいかほど？
賢い人は冷静且つ謙虚ですね

>>638
自分で読みもせずに、2016年の記事だから最新の情報と思うって、バカ以外のなにものでもない。親切に今は時代が違うと説明してやっているのに、国交省の古い資料を読んで鬼の首でもとったように勝ち誇った投稿するって、輪をかけている。

どうせ縁がないんだから、永久にディスポーザーなんて忘れたら？
将来ディスポーザー付きマンションに入居できても、節電・節水とかでどうせ使わずにゴミが溜まって臭いとか言い出すんだろう。

食洗機もウォッシュレットもディスポーザーも正しく使えば清潔・快適・便利。
嫌いな人は、それなりのところに住んで、それなりの暮らしをスレば良い。

新しい技術が普及するのにはそれなりの訳があるのに全て拒否。バカ以外の何ものでもない。

国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。
「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えないのだから、ドイツでディスポーザーを許可している自治体があるならば、そのソースを提供すれば良いのでは？

私はディスポーザー賛成です。
使用者課税も賛成です。

>>640
ドイツの自治体にこだわる理由が良くわからんが、20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。知る必要があって、知りたかったら、勝手に調べれば良い。

それらの国交省の調査や研究を経て、日本では、紙オムツまでディスポーザーで処理する方向性が示されているし、実際に補助金を出してディスポーザー購入を推奨している自治体もある。

4行以上文章読めな毛や、いずれにしろ理解は無理。

ドイツの話はどうでもいいけれど、港区の現状はこれね。

シティタワー白金
設備のご紹介～ディスポーザー～
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shirokane/blog/58/

グランドヒルズ元麻布
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/116498/detail/
生ゴミディスポーザー
生ゴミを、キッチンですばやく粉砕処理できるシステムです。各住戸のディスポーザーで破砕された生ゴミは専用の排水処理装置で浄化してから、排水するので、環境への負荷も軽減することができます。

ブランズ六本木飯倉片町【このポジションこの面積でこの単価】2階79㎡17,590万円（坪単価735万円）
http://mansion-madori.com/blog-entry-5401.html
設備仕様面は、少戸数でも当然のごとくディスポーザーがついていますし、食洗機（ミーレ）、水回りの天然石天板仕様、トイレ手洗いカウンター、食器棚、タイル・天然石貼の浴室、全室ビルトインエアコン、タイル貼の廊下・トイレ・洗面所床など、単価なりのグレード感のあるものとなっています。

管理費は591円/㎡。内廊下、かつ、ディスポーザー付、さらに総戸数33戸ながらコンシェルジュサービスを導入したマンションなのでこの水準もやむなしという感じでしょう。

ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
https://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/P67717498.html
このマンションのこだわり条件　ディスポーザー

設備 | 【公式】ブリリア高輪レフィール | JR線「品川」駅徒歩10分｜東京建物・安田不動産の新築・分譲マンション
http://www.b33.jp/equipment.html
ディスポーザー
シンクの排水口に、調理時に出た生ゴミを微粉砕するディスポーザーを設置。衛生的でゴミの軽減にもつながります。

モデルルーム｜＜公式＞プラウド虎ノ門｜東京メトロ日比谷線「神谷町」駅徒歩2分・19階建免震レジデンス｜野村不動産の新築分譲マンション
https://www.proud-web.jp/mansion/toranomon/equipment.html
ディスポーザー

気になる生ゴミを簡単に処理できるディスポーザを設置。排水口で粉砕するので、ゴミ出しの量と手間を軽減することが可能です。※一部処理できない生ゴミおよび使用できない洗剤もあります。

パークコート青山ザ・タワー | 設備・仕様 | 分譲賃貸タワーマンション
https://www.arrival-net.co.jp/property/condominium/parkcourt_aoyama_th...
都心生活をより快適に、より心地良く演出する、高水準の設備･仕様。
使いやすさ・清潔感はもちろん、見た目の美しさも追求したパークコート青山ザ・タワーの設備・仕様。
システムキッチンには便利な収納やディスポーザー、浄水器、食器洗浄乾燥機などが備えられ、快適なキッチンワークをサポートします。
また、バスルームには換気乾燥機がセットされているため、気軽に洗濯物を干すことも可能です。

パークコート青山一丁目
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000834/
ディスポーザー
生ゴミを排水口で粉砕処理するディスポーザーを設置。ゴミ捨ての手間を省きながら、キッチンを手軽に衛生的に保てます。

パークコート南麻布ヒルトップレジデンス
https://www.axel-home.com/003594.html
室内設備　ディスポーザー





マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、根拠があればお示しください。賢いようだから。

>20年前の資料に現在使用可能な自治体の名前は挙げられてないことは確かだ。
>知りたかったら、勝手に調べれば良い。

ドイツ禁止に反論したのはあなたでしょうよ
現在使用可能な自治体があるんじゃないの？
ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？
勝手に調べろと言って逃げるのはなぜ？
まさか「国交省の資料から20年経ってるから使用可能になったに違いない」という推論ではないよね？

>>644
ドイツが禁止されていると
>>607
>>620
で、書いたのはあんただろうが？すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？だったら、現在でも禁止されていることを立証するのはあんただろうが？でも、禁止されている国が多少あっても、認められている国が多数あって、日本では自治体での規則はあっても一律には禁止されておらず、むしろ推奨する自治体があるのはどうしてよ？

ドイツに関しては、必要があるのならば、言い出したものが正しい情報を提供すればよい。

>>640
>「国として禁止していない、自治体に任せている」というだけのことであれば、許可しているとは言えない

国として禁止していないものは国として禁止していない。

それよりも、何度も引用されているが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
にしっかりと、

また国土交通省はディスポーザーを導入することにより生ゴミだけでなく「紙おむつ」を下水道で受け入れることを2018年に発表した。これは使用済の紙おむつは重量がかさばり不衛生であり、これをディスポーザーで粉砕し下水道に流せれば保管やゴミ出しが不要になり高齢者介護や子育て負担の軽減につながる利点がある。通常のディスポーザーは台所の排水口にディスポーザーを設置、生ごみを粉砕処理することにより生ごみの保管や運搬、臭気から解放され下水処理施設には影響が無い事が確認されていることに対し紙おむつ用のディスポーザーはトイレ内での設置を想定。下水処理にどのような影響が出るのか課題を洗い出し2023年の実用化できるよう検討している。

・・・

不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%（全国平均では50%）にディスポーザーが標準装備されている[6]。

・・・

日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農＊＊排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。

・・・

2000年より、国土交通省は北海道歌登町（現・枝幸町）をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯（約800世帯、約1,800人）にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

・・・

1999年以降、他に各地方自治体単位で比較的小規模の社会実験が多数行われている。いずれも排水配管や汚水処理施設等への影響はなく過去、世界の各国で実施されたディスポーザー社会実験と同様の結果がでている。この国土交通省のディスポーザー社会実験の調査結果のレポートにより特にゴミ問題や財政・環境問題を重要視している複数の自治体がディスポーザーの推奨都市に変わっている。

書いてある。日本の話だけで十分だろう？長すぎて読めなきゃ別だが。

>ご自慢のwikipediaに現在使用可能な自治体の名前が書いてあるのではないの？

ドイツ語Wikipediaの話？翻訳して読めないの？

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

>>645
>すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
そんな発言はしていない
私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていませんし、2019年も禁止しているというソース提供もしていません

それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました
それならば、現在使用可能であることがわかるソースを示してください

それが解決したらディスポーザー課税について答えましょう

>>647
>それに対してあなたは、ドイツでは現在使用可能だと反論しました

そんな反論したっけ？確認するのでアンカー貼ってくれ。

「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>647
>私は2019年も継続して禁止しているとは一言も書いていません

>>640
>国が法律で「禁止」としていなくても、自治体が明確に禁止していたり、広義に禁止しているのであれば、その国では全面禁止と解釈される。

あんたが、「全面禁止」と解釈しているんだが？

現にドイツで生産・販売され、一部の地方自治体以外禁止されていないのなら、禁止されていない自治体で使用してどういう法的問題が生じるの？

で、ドイツの禁止の話が、日本のディスポーザーとどう関わるの？

>>647
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

それはこちらが指摘してやったことだが？そんな20年近くも前の古い研究結果を出してきて何が言いたかったの？で、それより後の研究結果はどうなの？

大学で、あんたの屁理屈とごまかし発表したら？

>>649
（誤）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

（正）
「現在使用可能」なんて言葉は使った覚えはないが、まあどちらでも良いが、国で禁止されていなくて、いくつかの地方自体で規制があるだけならば、規制のない地方自治体では、使用しても特に問題ないと考えるのが、通常だろう。

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

>それはこちらが指摘してやったことだが？
したり顔で指摘されてもね～
20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ
過去レスにもどなたかが同じレポート出してましたしね

古い文献引用しておいて、古いと指摘されたら、「もちろん古いことは明白、私の主張とは関係ありません。一言も意見は書いていません。」って、やっぱりどこか壊れている。

>>653
>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

逃げるな。

>>653
>20年前の研究結果だと認識してソース提供しましたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

嘘つき。自分が数時間前に書いたことも覚えていないの？

>>629
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。

日本は利用不可と利用可能の自治体がありますが、
ドイツも日本と同じ＝利用可能の自治体がある
と言ったのはあなたです

ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？
ソースはどこですか？

>>656
私がソース提供した
スーモの記事は2016年に書かれたものです
国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

2016年スーモの記事にはこう書かれています
>国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されている
スーモが指す「国交省の調査」が何年の調査かは書いていません
私がソース提供した2000年前後の調査結果を指しているのかもしれませんし、違うかもしれません
が、私は2019年現在も禁止であるとは一言も発言していませんよ
勝手な判断はできませんのでソースを示しました

「2019年現在もドイツは禁止している」と私が発言していると
あなたは勝手な判断で解釈しています

あなたの勝手な判断はまだあります
私がいつのレポートかを知らずに発言しているにちがいないと思い込んで
あなたは勝手な判断をしています

>>658

なるほど、確かにそのとおりですね。
私は勝手な判断をしてしましました。
反省します。

>>629 匿名さん 7時間前
> >>627
>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

に対して

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/630/
>>630 匿名さん 4時間前
> >>629
> 2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ

と書いている。

「2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります」

2000年の調査結果と知っておれば、こういう誤解を招く書き方がはしないだろう。少なくとも大学で学んだことがあれば。

屁理屈と下手な言い訳止めたら？恥の上塗りだよ。

で、

>現在のドイツ語のWikipediaで全国的には禁止されていないが、市によっては規制されているとあるとおりです。日本と同じですね。時代と共に規制は変わりますからね、

これのどこかに誤りがあるの？誤りがあると思ったから、
>>630 匿名さん 4時間前
で、2016年とわざわざ年号を出したんだろうが？

本当に卑怯な言い訳やろうだな。

>ドイツでディスポーザー利用可能な自治体はどこですか？

規制されていない自治体は、規制されていないんじゃないの？

>ソースはどこですか？

なぜソースがいるの？焼きそばでも作っているのか？

確か規約になければ、マンションで何してもOKだったんじゃないの？規約や地方自治体の規則になてくてもだめなことは多数あるがね。

はいはい。

自分で調べたら？ドイツで全面禁止でも全面解禁でも、一部解禁でも、補助金でても、ドイツはドイツ、頑張って調べてください。2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人ならば、なんでも書き込みできます。数時間前の書き込みを覚えていないひとならば、何を書いても書かなくても許されます。

であなたがここで何を書き込もうが、日本のディスポーザー需要動向が変わることはありません。

ディスポーザー付きマンションが首都圏でで主流なのに、わざわざディスポーザーのついていないマンションを選びたい方はそうすれば良いでしょう。

永住されるのならば、特に問題ありません。

ディスポーザーはもちろん、床暖も、食洗機も、洗浄便座も何もないと昭和を懐古した快適な生活を送ることができる人もいるでしょうから。

>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人

それも言ってませんよ
勝手な思い込みです

2016年の記事はスーモの記事です
記者が2016年に書いた記事です

2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません

思い込みを利用するのが上手い人　vs　思い込みが強い人
勘違いさせるのが上手い人　vs　すぐ勘違いする人

>>583
>無視されてないのでは?どこで無視していますか？

>580の画像の「ディスポーザー購入・運転費用」の内訳は
国交省のレポートを見ると、購入費と水道料金と電気代のみです
故障や詰まった時の修理費や経年劣化による買い替え費、宅内配管洗浄費、浄化槽の維持管理費は加味されていません
「ディスポーザー購入・運転費用」に追加すべきです

個人負担費用を小さく見積もった結果、社会的余剰が生じています

それもその通りです。

申し訳ありませんでした。

昭和の化石。
いりません！！

はいはい

>>630 匿名さん 初心者マーク 2018/1/12 06:21:41
> >629
>2016年スーモの記事ではドイツは全面禁止とあります
>現在は何%の市が規制しているの？
>そこが大事だよ、

スーモの記事自体がインタビュー記事で、インタービュー相手が
"「国交省の調査によると、アメリカではディスポーザーは普及していますが、ドイツでは禁止されているそうなんです」とYuuさん。"
「そうなんです」と伝聞なのに「ドイツは全面禁止とあります 」と書く奴はお前だけ。

で、言い訳たらたら。





ところで、これ大丈夫か？

>2000年の国交省のPDF

どのPDFのこと？URLお願いします。

で、どこで初めてスーモの記事が「2000年の国交省のPDF」からの引用って書いたの？

「2000年」と書いてなければ、誰にもいつのものかわかりませんが？

しかし気分ええなあ。内廊下のディスポーザー・食洗機付きのマンションって、生ゴミ知らずで快適だよ。ゴミ出しや食器洗いする時間が不要な分、おこちゃまの相手する時間がたっぷりある。

ズボラ自慢してどうすんの？

>>672
貧乏嘆いてどうすんの？

>670
>ところで、これ大丈夫か？
> >2000年の国交省のPDF
>どのPDFのこと？URLお願いします。

流れからわかるのでは？

>607
で私は参考ソースとして
国交省のPDFとスーモの記事を示しました

>658
でその説明をしています
>私がソース提供した
>スーモの記事は2016年に書かれたものです
>国交省の調査レポートは2000年前後の研究です

これに対してあなたが
>664
>2000年のデータを2016年の記事と言って書き込みできる人
と表現しました

それを受けて私は
>665
>2000年の国交省のPDFを2016年の記事とは言ってません
と書きました

国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現したので通じると思い、私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

おいおい、また人のせいにするのかよ。責任転嫁が得意だね。

もうこう書いたのも忘れた？

こっちがデータが古いことを指摘してやったら、あんたが、

>>647 匿名さん 初心者マーク 4時間前
> >>645
> >すべての国で許されていないと、日本では禁止なのかよ？
>そんな発言はしていない
>私は国交省やスーモのソースを提示して「ドイツは禁止」という記載情報があるとうことを書いたに過ぎない
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白

と書いたんだが？

国交省のPDFって、
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
のこと？

どう見ても2004年のPDFなんだが？

>国交省のPDFを「2000年のデータ」とあなたが省略して表現した
おれは、「2000年の研究結果」を「2000年のデータ」と省略したが、

>私も省略して「2000年の国交省のPDF」と表現しました

それ省略って言うか？

結局、何がなんだかわかっていないってことじゃん。

ボーっと生きてんじゃねーよ！

横着しないで。
コンシェルジュに回収してもらうか、ダストシュートでしょ。
安価だとついてないかな？

あんただけだよ。30年前に築20年のダストシュート付き公団に住んで、食洗機輸入するのは。

ダストシュートはWikipediaに項目があったが画像はなかった。アップロードしておくんなまし。

床暖入ってすごっく気分いいけれど、

>>641
>使用者課税も賛成です。
ディスポーザーの設置に補助金が助成されたり、都内のマンションでは、マンション毎に浄化槽が設置されているのに、どうして使用者課税が必要か、理由を説明してくださいな。

どうなったの？

返事がないというのは、ギブアップで良いのかな？

反論まともにどれにもできませんでしたってことで、いつも通りお開きかな。

はい、ぐうの音もでないくらいに、あなた様に論破されてしまいました。

後生ですから、もう勘弁してください。。

なんかずれてるなぁ。
築３０年程度の物件の話？

いつも通り。

殲滅完了。

>>675
確かに私は
>ソースを見れば2000年の研究結果であることは明白
と書きましたよ

その理由は

ドイツについての記載が
>607
>http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
の7ページ8ぺージにあります
> ２.２ ヨーロッパおよびオセアニア・カナダ
>（１）導入状況
>表 2-1 米国以外の諸国におけるディスポーザー使用の現状」
この表の注釈に
>「ディスポーザーによる生ごみの処理」平成 11 年 5 月 （財）日本建築センター
とあり、正確に言えば1999年ですが、
あなたが
>635
>元になった調査は2000年以前のもの。
と書いていましたので、1999年と書かず、「以前」を省略し2000年と書いたまでです

それで通じていると思いましたし、あなたも省略していますよね

もっと正確に言えば、資料全体では2004年以前の調査ですが
それを敢えてあなたが>635で「2000年以前」と言われていましたので
2004年とも1999年とも書かずにアバウトの意味で2000年と書かせて頂きました
後付けではなく、あなたがなぜ「2000年以前」と書いたのか悩んだところであったので覚えています
あなたがアバウトで表現されたので私もアバウトで表現した
ただそれだけです

そこまで突っ込まれるのでしたら、あなたは>635で「2000年以前」と書いたのはなぜですか？

バブル世代が喧嘩しないのよ！

こりゃ初心者マーク勝利だな

景気回復の波が届かぬ郊外では、1400円の食事は贅沢品。狭い席に押し込まれて掻き込むように焼肉喰わされるなら、牛丼4回とかハンバーグ定食2回行く方がマシ、って話だわね。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

※2014年以降に新築マンションを購入した200名を対象にアンケートを実施。20名以上が「付いている」と答えた設備のうち、「生活が便利、快適になった」と答えた割合が多い順にランキング

1位 ディスポーザー

生ゴミのニオイもヌメリもさようなら
生ゴミを粉砕処理し、水と一緒に下水に流すので生ゴミが激減する。夏など生ゴミが臭くなりやすい時期にうれしい。排水口や三角コーナーのヌメヌメした部分を掃除せずに済むし、最近では粉砕音も静かになった。

購入者の声
Before：排水口の生ゴミのニオイやヌメリが気になり、頻繁に洗うのが面倒（34歳・男性）
After：生ゴミがすぐに処理できるので清潔。ゴミ出しの回数も減ったと思う（38歳・女性）

給食のオバサン並みに大量料理する人以外は、
要らないと思います。

確かにその通りで、肝心な時に不在でコメントできないことが主たる業務であるように見える「担当者」って、ふだんはどんな仕事をしているのだろうか

毎週末を過ごす別荘にはディスポーザーがあります。
平日過ごす本宅にはディスポーザー無しなのですが、ディスポーザーが無くて地味に面倒でたまりません。
排水溝の掃除から解放されたい。本宅をディスポーザーありに変えたいと割とマジで思う今日この頃です。

酔っ払ってバカなことを言う人間は、要するにあれだ。
そいつにもシラフの時があることはわかっている。
つまり、そういうことだ。

金のない人や不潔でも平気な人は外廊下のディスポーザーなしマンションを買えば良い。で1年365日生ゴミのあるキッチンで暮らし、年120日は生ゴミを1階のゴミ集積場まで運べば良い。それだけの簡単な話。

水回りをキレイに出来ない、使えないのは、大した人間にならない。

なぜ、水回りごときで、などと言う者は、水があって当たり前のことを当然だと思っているのかもしれないが、そんな者より、よっぽど貴重である。

水回りが汚い家に住む人は、気持ち悪いし、公共、共同の場を誰かがやるだろうで、素知らぬふりをするのは、信用出来ん。

腹に据え兼ねるのは、どうせ、掃除するからと、汚すことに抵抗なく、挙句、業者の仕事だからと舐めた口をきく者である。

こんな者に、人は預けられないし、下請けに対しての態度も透けて見える。

何より、私の下であること、上であること、知り合いであることですら、恥ずかしい。

かけてもいい、絶対、ろくなもんにならない。

名誉欲にとりつかれてるんかねぇ。
普通にやめたらいいのに、逮捕とか自殺とかがまってるけど。

ディスポーザーあるから使ってるけど別になくても構わないなあディスポーザーで省略できる家事なんてたかが知れてるしあまり掃除を苦にするタイプじゃないから次引っ越すときの目安にはしない。有ってもいいし無くてもいい。

>>694さん
私も同じです。
使ってみるとどっちでもいい感じ。

だから、最近の物件には無いって言ったでしょ？
聞いてなかったの？

>>696 匿名さん

あなたの買えそうな物件にないだけでしょう。

ディスポーザーなしの物件を探す方が難しい。デフォルトがありだから。

>>696 匿名さん

私も最近の新築物件のディスポーザー設置率は下がってると感じます。

>>698 匿名さん

面白いね。人気のあるものの設置率が下がるなんて。経済原理に反してない?どうせどこにも根拠ないんだろうが。

感じるのは自由。買わないのも自由。損するのも自由。

港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

>>700 匿名さん

メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?

設置戸数の割合は?

数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?

誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

500戸とか1000戸規模のタワーマンションで外廊下、24時間ゴミ出しできないディスポーザーなしのマンションなんてあるかね?で、そう言うマンションって、小規模マンションの10物件とか20物件分もの戸数があるって、中学校レベルの算数で計算できそうだが?マンコミュでディスポーザー嫌いとか食洗機嫌いとかディスポーザー嫌いが嫌がらせ投稿繰り返して暴れているようだが理解に苦しむ。

港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

>>703 匿名さん

全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

統計的に？適当は駄目よ。

>タワマンならば全物件にあるんじゃない?
ほんと、適当は駄目。
苦しくてタワマン限定に逃げたようだが、ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

>>706 匿名さん

苦しくて全物件って言い出したんじゃないの？

凄い普及率!

>>706 匿名さん

>ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

見つかったらよろしく!

>>706

>ディスポーザー無しのタワマン発見したら>>704の負け決定！

見つかったか？頑張れよ！

見つからなかったからって、ディスポーザーがどんどん普及していることに違いないのに、全開だな。

はい、全開です。

>>710 匿名さん

全開でもまだ見つかんないんだ。

>>698：匿名さん
>私も最近の新築物件のディスポーザー設置率は下がってると感じます。

は出鱈目だったと言うことで良いよね。

その通りです、私の言ったことはすべて出鱈目で、出まかせでした。

プラウドの億ション、ディスポーザーない物件あるよ

古い物件に付いてたから。仕方なく使ってるだけ。

>>713 購入経験者さん

物件名よろしく。

>>714 匿名さん

なんだ、古くから付いていることを言いたいの。

嘘でした。すみません。。

新しいマンションには、珍しいもの(笑)だからね。

>>718 匿名さん

古いマンションには珍しいって言いたいようでしたが?


新しいタワマンにはほぼ全部ディスポーザーついているんじゃなかったっけ?最近はデフォ過ぎて記載すらしないようだけれどね。

億ションなのにディスポーザー無し
プラウド日暮里

タワマンなのにディスポーザー無し
ピアッツァタワー上本町

タワマンなのにディスポーザー無し
リビオタワー小田急相模原

>>720 購入経験者さん

参考相場価格7,325万円?2億1,668万円

これ億ションとは言わないのでは?

これが君の億ションのタワーマンションなんだ。基準が違い過ぎたすまん。生活水準が違うと常識も違うんだ。こういうのはペンシルマンションと呼ぶと思っていた。ワンフロア4戸平均のマンションをタワーマンションとは。参った。

https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0028054/

JR「日暮里」駅から徒歩4分、イロハモミジやシダレザクラの前庭が印象的な「プラウド日暮里」は地上14階建て、全51戸のマンションです。

本当にマンションの検討者か購入者?マンションの知識あるのかね。


タワーマンションという用語自体に法的な基準はなく、階数による定義などもありません。 しかし、建築基準法や消防法などでは、31ｍ、60ｍ、100ｍと、建物の高さによって異なる基準が設けられています。 ... つまり、「タワーマンションとは、高さ60m以上、階数でおよそ20階建て以上の住居用建築物である」と考えてよいでしょう。2014/12/16

https://www.nomu.com/tower/guide/001.html

悪いけれど東京都港区のメジャー7物件の話してなかったっけ?

>>726さん
あなたは初心者マーク付きの>>704さんと同一人物？
>>726さんは初心者マーク付いてないけど？

>704
>タワマンならば全物件にあるんじゃない?

全国対象じゃなかったんですか？
今度は港区メジャー７限定ですか？
どんどん限定されますね（笑）
それならそうと言ってくれなきゃわからないですね
限定範囲をはっきりさせましょう

>>723 匿名さん
億ションだね

>>724 匿名さん

>億ションなのにディスポーザー無し
どこにもタワマンとは書いてない

>>700：匿名さん 初心者マーク　1日前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？ >https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

に対して


>>701：匿名さん 23時間前
> >>700 匿名さん
>メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?
>設置戸数の割合は?
>数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?
>誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

と言うのがあっても無視して、

>>703：匿名さん 初心者マーク 21時間前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

とディスポーザー嫌いの初心者マークさんが二度も港区の新築マンションを前提に煽るから、

>>704：匿名さん 初心者マーク 19時間前
> >>703 匿名さん

>全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

港区の「衛生コンシャス」なタワマンならば「あるんじゃない」と応じたんだが?

>>億ションなのにディスポーザー無し

７千万円の中層マンションを億ションとは言わんだろう。最低価格が1億円が億ションじゃないの？億ションはあんたが勝手に言い出した話で、そもそも中古マンションで港区でも新築マンションでもない。

「億ション」とは、1戸が1億円以上で売買される分譲マンションの総称です。 通常のマンションを「万ション」と称したうえで、超高級マンションを指す言葉として「億ション」が使われるようになったようです。 ... また、分譲価格が10億円を超えるような場合には「10億ション」と呼ばれることもあります。2013/07/26

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00034/

>>700：匿名さん 初心者マーク　1日前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？ >https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

に対して


>>701：匿名さん 23時間前
> >>700 匿名さん
>メジャー7の物件で設置されていないのはどれくらい?
>設置戸数の割合は?
>数年前と比べて設置戸数の割合は年々減ってますか?
>誰が考えてもディスポーザー物件の割合が増えることはあっても、減ることはないと思います。

と言うのがあっても無視して、

>>703：匿名さん 初心者マーク 21時間前
>港区の新築マンションは49件ありますが、全物件にディスポーザーありますか？
>https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/minato/list/

とディスポーザー嫌いの初心者マークさんが二度も港区の新築マンションを前提に煽るから、

>>704：匿名さん 初心者マーク 19時間前
> >>703 匿名さん

>全物件にある必要があるのですか?でもタワマンならば全物件にあるんじゃない?生ゴミをゴミだしされたら、ゴキブリタワーになりますから。衛生コンシャスなマンションならば、まずディスポーザーはついてますよ。

港区の「衛生コンシャス」なタワマンならば「あるんじゃない」と応じたんだが?

>>億ションなのにディスポーザー無し

７千万円の中層マンションを億ションとは言わんだろう。最低価格が1億円が億ションじゃないの？億ションはあんたが勝手に言い出した話で、そもそも中古マンションで港区でも新築マンションでもない。

「億ション」とは、1戸が1億円以上で売買される分譲マンションの総称です。 通常のマンションを「万ション」と称したうえで、超高級マンションを指す言葉として「億ション」が使われるようになったようです。 ... また、分譲価格が10億円を超えるような場合には「10億ション」と呼ばれることもあります。2013/07/26

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00034/

無用の長物。
給食のオバサンやステラおばさん並の人以外、そんなに生ゴミ出ません。
バブルの古マンションは必須かしら。

衛生コンシャスでない人には確かに不要。食洗機もウォッシュレットも使えなければ無理無理。汚れたパンツが平気なら、年末年始生ゴミと暮らすのなんてどうってことない。

>>732
ディスポーザーが嫌いって、ゴキブリさんですか？

衛生っていうけど、シンクはどうやって掃除してるのかな？
ディスポーザーありも無しもどのみちシンクは手洗いが必要だから、毎回毎回ひと段落した後に手をゴシゴシ洗ってるよ。
手が汚れるから嫌になる。
全部外食か専属コックとハウスキーパーが居たらいいけどな～。
そしたらディスポーザー不要だけどね。

>>735
一度使ってみればわかるのでは？知り合いにディスポーザー付きのマンションに住んでいる人いないの？

最近のマンションにはないから、不可能でしょう。

>>737
最近って1990年代のことですか？時が止まってしまった？

得意の知り合いに頼んで輸入してもらうと良いのでは。評価してあげるとか騙して。で、使い切れなくて3回とかしか使わないのでしょうが。説明書読めなきゃ、手入れの仕方も永久にわからないでしょうね。

>>736
使ってますよ。
シンクは手洗いです。シンクも洗ってくれるディスポーザーあるのかな？
スポンジは目に見えない菌が繁殖して気持ち悪いから使いたくないです。
あーやだやだ。

限界マンション報道が多くなったからか、最近はシンプルな設備が好まれるようですね。

>>740 匿名さん

>シンプルな設備
ダスト・シュートですか?ここで初めて聞きました。

ディスポーザーがあれば、ゴミ出しがシンプルになるので好評です。年末年始に生ゴミを冷凍保存するような愚かなことも不要です。

短期的にはすごく便利な設備だと思うけど10年以上なんかの中長期的には使い続けなければ逆に不衛生になりやすいなど不要となった際の対処が問題かな？
うちのマンションは各戸の匂い問題は全くないんだけど、曝気装置のある地下機械室の排気吹出口近くはいつも異臭がしてる。あの排気口はもう少し人が近づかない場所に延長して移設できないのかな？フェンスで囲まれてるんだけど匂いは漏れてくるよね。
友人宅のマンションは曝気装置は地下だけど排気装置に脱臭ユニットがついてるから匂わないらしい。こういった脱臭ユニットも後付けとか出来ないものかな？

確かにその通りですね。

ずっと使い続けるものだから長期的に問題ないでしょう。住戸に影響のある場合は設計ミス。20年近く経験を経てきているので、失敗例は最近はほとんどないでしょう。将来的には直投式に変わって行くでしょう。

そうね。
まとめて何でも捨てれる、
ダストシュートの方が便利。

>>745
30年前のマンションにはついていたのですか？でも、それって公団住宅ってマンションでは？ダストシュートを伝って女装したネカマ爺が這い上がってきそう。

ダストシュートより、ディスポーザーの方が古い設備よ。

はいはい。ダストシュートなんて、木の上の小屋時代の技術ですが？要は重力を利用して階下にゴミを捨てるだけ。どこかの国の食堂じゃ、皆さん床にゴミを捨てているようだけれど、あれと一緒。太古の昔から人が行う行為そのもの。

どこかに技術的な要素がありますかね？

disposerをdisるのはやめて！！

つまらん。英語を知らんの丸出し。

皆さん古いマンションにお住まいなのね？
目糞鼻糞(笑)

確かに築20年程の古い物件にもディスポーザー付いてるからディスポーザーは古い部類になるね。
最新はAI搭載マンションだね。

うちは両方ありません、みたこともありません。
いわゆる高級物件です。
コンシェルジュが複数いるので、インターホンで呼べば、玄関までゴミ取りに来てくれますよ。

>>754
コンシェルジュはゴミを取りに来る仕事ではないことを知らないおマヌケさん？

両方どころか何もないのでしょう。

>>753
>最新はAI搭載マンションだね。
で、生ゴミはやっぱりディスポーザー？それともAI搭載ディスポーザー？

コンシェルジュがいないマンションは、ゴミ処理も大変ね。

はいはい。コンシェルジュがゴミを取りに来るマンション、名前をあげてくださいない？

ホテルでもコンシェルジュはゴミを取りに来ませんが？コンシェルジュの意味を理解できない人がコンシェルジュを語るって面白いね。

知らずはマヌケ！
失礼、
幸せですね！

>>756 匿名さん

ディスポーザー付マンションかAI搭載マンションどちらを選ぶ？
どにらか片方しか兼ね備えて無いと考えてね。

私ならAI搭載マンションを選ぶ。
最新鋭だからね。

ゴミ屋敷注意報！

>>760 匿名さん

マンションにAI搭載?

まあなんでも良いけれど、せめてマンションのxxxにAI搭載と、目的くらいかけるやろ?

>>762 匿名さん

AI搭載マンション知らないの？

日本初のAI搭載マンション「LUXUDEAR 芝公園」分譲開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000014223.html

◆スマートホームAI「CASPAR」とは
　CASPARは、スマートホームAIです。スマートスピーカー、6in1センサー、ビジュアルセンサーの計3つの機能を集約した「スーパーセンサー」を住居内に設置します。居住者によるスマートスピーカーを通しての指示、スーパーセンサーから0.05秒毎に収集したセンシングデータ、これらのさまざまな居住者の情報をディープラーニング（深層学習）します。これにより、住居内での居住者の行動、習慣、嗜好を把握した上で、照明、カーテン、エアコンを自動で制御します。自分の好みや希望を細かく音声で指示したり、ボタンで操作したりすることなく、居住者の快適な生活環境をCASPARが作り出します。これまでにない快適な居住体験ができる最先端のスマートホームAIです。

ですか？

ガラストップコンロ、ビルトイン食洗機付き、ディスポーザーなし、20.44㎡?50.27㎡、43戸、鉄筋コンクリート造地上13階建て

の低価格帯マンションですね。

AI搭載自体はスレ趣旨と関係ないので、得意のスレを立ててやってください。

床暖房もついているのに、ディスポーザーがないって、外廊下、ゴミ出しは1階まで収集日に合わせてゴミ出しですか。生ゴミファンにはよさげですね。毎日生ゴミ冷凍する楽しみがあって。AI搭載しても、生ゴミは自動でだしてもらえないようですね。生ゴミ出しができる日を学習して、生ゴミの量をセンサーで感知ちして、ロボットが生ゴミを冷凍庫に入れて、ゴミ置き場まで運んでくれるといいですね。

拙宅はAI機能付きディスポーザーなのでそれだけで十分満足です。

AI機能付きディスポーザーあるの？

それよりAI搭載マンションがディスポーザーを採用しなかった理由は何だろうね？

老朽マンションもAI搭載マンションに建替えるみたいですよ。
ディスポーザーは設置されるかな？


マンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。

>>766
>それよりAI搭載マンションがディスポーザーを採用しなかった理由は何だろうね？

地上13階建て43戸の小規模低価格マンションだからでしょう。

1フロア4戸と住戸数が少なければ、エレベータ1基、ゴミ集積場は1階でしょう。各階に24時間ゴミ出し可のクリーンステーションを置くと、収集専用エレベータが別途必要になり、人件費がバカにならないので管理費がバカ高になります。

中低層小規模マンションならば、内廊下の億ション、管理費5万円くらいでないと無理でしょう。

安い分、住民のゴミ出し負担が大きいということでしょうね。資産価値を維持できないマンションでしょう。AIやセンサー技術なんてのは、数年でさらに進化しますから。

超便利な近未来型マンションの「充実装備」を夢想してみた
NEWSポストセブン
2017年09月10日 07:00

https://lite.blogos.com/article/245287/

◆自動ゴミ搬出装置（理想は住戸から直接収集車の回収場所へ）

　現状、多くのマンションでは日常生活で発生したゴミは、まず住人がゴミ集積所へもっていく。そして管理人がさらにそれをゴミ収集車が回収してくれる場所まで運び出している。いずれも人が行う作業だ。

　規模の大きいタワーマンション等では、各フロアにゴミ集積所があったりする。すると、そこから収集車が回収してくれるところまで運ぶのも管理人の仕事となる。この流れを何とか自動化できないものか。理想は、各住戸内にゴミの投入口があり、そこに入れると直接収集車の回収場所まで運ばれるというシステムだ。

　生ごみに関しては、ディスポーザー付きマンションならこれに近いシステムが整っている。それを可燃ゴミや資源ゴミでも実現できないだろうか。実現すると「住戸内からゴミが無くなる」という理想が実現するとともに、管理人の作業負担を著しく軽減できる。筋力を使う作業が大幅に軽減されるので、女性単独の管理人も増えるだろう。

藤枝市
県内初　ディスポーザーの設置費補助　５万円上限に半分負担　家庭排出の生ごみ削減へ　／静岡
毎日新聞　2018年4月24日　地方版

https://mainichi.jp/articles/20180424/ddl/k22/040/047000c

　一般家庭から排出される生ごみの削減につなげようと、藤枝市は４月から、直投型ディスポーザーの設置を可能にした。直投型は排水台に取り付けることで、一部の生ごみを直接下水に流せる。それに合わせ補助制度も導入し、５万円を上限にディスポーザーの設置にかかる費用の半分を負担する。

　市によると、直投型の設置が可能になったのは、県内では菊川市に次いで２市目。補助制度は県内では初めての取り組み。これまではディスポーザーを設置する場合、専用の処理槽の併設が義務付けられ、汚泥の回収は専門業者が行っていた。



直投式も増えそうですね。

>>768 匿名さん
>小規模低価格マンション

単身者用で7000万は低価格かね？

あまり自炊をしない単身層にはディスポーザーが不要なのかもしれませんよ。

デベロッパーも馬鹿じゃないだろうから、単身用ではAI>ディスポーザーになるのでしょう。

渋谷区南平台の7億円マンション、使い方が分からない最先端設備も
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/11/27(火) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181127-00104956/

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　都心の渋谷区内で、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」（三菱地所レジデンス、大林新星和不動産、東急不動産）の分譲が始まった。建設地は、渋谷区南平台町。「南平台（なんぺいだい）」と呼ばれる場所で、JR山手線の外周部に位置し、松濤、神山町と並ぶ渋谷の高級住宅エリアである。

　といっても、建設地はセルリアンタワー東急ホテルに近く、南平台の本筋エリアからは、少し外れている。南平台らしいのは、もう一歩奥に入って「都心の喧噪から離れた」場所。その“奥座敷”で、低層・小規模の建物が、南平台で求められる本筋マンションの姿だ。

　それに対し、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」は、渋谷の“奥座敷”というよりも表舞台に近く、JR山手線渋谷駅から徒歩7分と便利な立地。地上10階地下１階建て全100戸の堂々たる規模で、セルリアンタワー東急ホテルの会員制フィットネスクラブが利用できたり、東急百貨店との連携サービスがあったり、とアクティブな生活を想定している。

堂々たる外観の「ザ・パークハウス南平台」。三菱地所レジデンス提供
　昔からの南平台ファンからすると、「らしくない」とも言われそうだが、渋谷駅周辺の再開発が進行している現在、「渋谷駅徒歩7分」は十分に魅力的な立地といえる。

　そして、今、渋谷区内では新築分譲マンションの数が激減している。都内有数の注目スポットであるため、商業ビル、オフィスビル、ホテルの新設が盛んで、分譲マンションを開発しにくくなっているためだ。

　渋谷駅周辺の新築物件が不足していることもあり、「ザ・パークハウス 渋谷南平台」の注目度は高い。が、誰にでも買えるマンションではない。

最高額住戸は7億円で215平米、約65坪の広さ
　その住戸は、約56平米～約215平米の1LDK～3LDK。販売価格は、1億2000万円台から7億1000万円台。今や、都心マンションとして見慣れた価格設定となってしまったが、約56平米の1LDKでも1億円を超えるのは、やはり尋常ではない。

　1億円以上だが、1LDKの間取りは普通だ。リビングダイニングが10畳大で、寝室が7畳大。浴室は一般的な3LDK住戸と同じ1418サイズ。驚くべき要素はない。

　一方で驚きに満ちているのは、7億1000万円台で約215平米の広さを持つ住戸のモデルルームだ。

　坪表記でいえば約65坪で、平均的な3LDKが3戸入ってしまうくらい広い。その広大な専有面積に3つの寝室とLDKを収めるため、全体に夢のようなゆとりがある。リビングダイニングは約41畳大で、主寝室は約16畳大。夫婦の寝室だけで一般的住戸のリビングダイニングを凌ぐ広さとなる。

　さらに、主寝室に付く専用浴室は2024サイズ（浴室の広さが２ｍ×2.4ｍ）。一般的な３LDKの浴室1418（1.4ｍ×1.8ｍ）サイズと比べると、2倍くらい広い印象を受ける。

　この主寝室付き浴室とは別に、家族もしくは来客用の浴室があり、その浴室も1620サイズ（1.6ｍ×２ｍ）と十分広い。

　ちなみに、主寝室のウォークインクローゼットは約3.8畳大の広さ。玄関に付くシューズインクローゼット（靴を履いたまま入ることができる靴収納庫）は約4.4畳大。納戸は約3.9畳大。いずれも「私の部屋より広い」という声が聞こえてきそうなサイズである。

扉の開け方が分からない食器洗い乾燥機
　圧巻は約7.7畳大のキッチン。カウンターには高純度の水晶を含有したクォーツストーンを採用し、ドイツ、ミーレ社製の食器洗い乾燥機を設置するなど、広さだけでなく設備仕様のレベルも高い。

　ミーレ社製食器洗い乾燥機は、扉も大きく、使い勝手がよさそう……と、中を見ようと思ったら、開け方が分からない。

　取っ手もボタンもない。長年、マンションを見続けている専門家が3人集まって考えられるアクション、たとえば、センサーがありそうな場所で手を振ったり、扉上部を押して反動で開くのを待つ等を行ったのだが、ウンともスンともいわない。

　諦めて、係の人に開け方を聞くと、扉を２回ノック。それで、扉がコクッと開き、あとは手で押し下げる方式だった。じつは、製品自体は以前に発表されていたのだが、設置されているのを見たのは今回が初めて。だから、私を含め専門家が軒並みお手上げになってしまった。

　ちなみに、この食器洗い乾燥機、ドイツ製でも扉内側に付けられている使用説明書きは日本語だった。つい最近までは、ドイツ語のままで多くの人にとって役に立たない説明書きだったのだが……。日本市場でのシェアを拡大して行こうと考えているのかもしれない。

　そういえば、ディスポーザー（生ゴミ粉砕処理機）を初めて見たのも、タンクレストイレを初めて見たのも、玄関の電気錠を初めて見たのも都心の超高級マンションだった。

　びっくりするくらい高額の都心マンションは、いつの時代も最先端をいち早く導入する場所でもある。

確かに最近の7000万円新築マンションではディスポーザーは無理かも。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20180910-00096239/

　別の完成マンション、シティタワー品川パークフロントは、設備仕様のレベルが高い。

　各住戸の玄関前にドアカメラが設置され、室内の廊下と洗面、トイレの床はタイル張り。キッチンではディスポーザーと食器洗い乾燥機が標準設置となり、天井高はリビング部分で2メートル50センチ、キッチン部分でも２メートル30センチを確保する。キッチン部分にはダウンライトが多いなど、建物にお金をかけた仕様となる。

　現在のような価格上昇期、分譲マンションは人気がある場所に建設しにくく（土地が値上がりしているため）、設備仕様のレベルを下げざるを得ない（レベルを上げると、分譲価格がさらに高くなるため）。

2018.7.10
総合地所、「時短」をテーマに大規模マンション開発

https://htonline.sohjusha.co.jp/559-046/

同社では共働きなどの子育て世帯向けに「時短」をテーマに企画・開発を行った。職住近接で通勤時間を短縮できるだけでなく、マンション内でも時短を図れる工夫を施し、忙しい子育て世帯をサポートする。

例えば、専有部の設備については、全戸にディスポーザーと食器洗浄乾燥機付きの通常よりもワンランク上のシステムキッンを搭載、家事の時短を図れるようにしている。

大船のマンション「最多7000万円」でも人気の理由
2018年12月20日 櫻井幸雄 / 住宅ジャーナリスト

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20181219/biz/00m/020/009...

その住戸は5階以上に配置され、眺望が開ける住戸が多くなる。プランはゆとり重視で、収納スペースが充実する。ディスポーザー付きで、24時間ゴミ出しOKなど最新設備・サービスも充実する。

山口真由「本には神様がいるけど、財務省にはいなかった」
エンタメ・アイドル　2018.11.26

https://smart-flash.jp/entame/55696

　引っ越しの条件は「ディスポーザーのみ」と告白。流し台の下に取り付ける「生ゴミ自動粉砕機」にあこがれており、現物を見た山口は「ここに神が降りてくる。超ヤバイ！」と大感激。

　ニンジンや玉ねぎの皮が粉砕される様子に「ここがこの家の中心。『ディスポーザー大黒柱論』ってわかります？」とハイテンションになって興奮。「ディスポーザーって神領域」と、ここでも「神」という言葉を使っていた。

公務員宿舎と一体 大スケールの早稲田マンション再生
2018年10月18日

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20181017/biz/00m/010/006...

角住戸比率が高く、キッチンにはディスポーザーと食器洗い乾燥機が標準設置され、浴室にはミストサウナも付く。

余計なものばかりついてるね。

余計なものばかりついてると、使わない物・サービスにまで余計なおカネを払うことになるから散財することになるよね。

さあ、そうとも言えない。

資産価値にも関わるマンションの設備仕様＆グレードは【内廊下・ディスポーザー・床暖房】をチェック！人気のディスポーザーはリフォームしても後付け出来ない

http://jiji7-mansion.com/2017/12/05/%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%...

1 後でリフォームが出来ない「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つを見よ！
1-2　「内廊下」ってどんなもの？
1-3　「ディスポーザー」ってどんなもの？
1-4　「床暖房」ってどんなもの？
1-5　資産性を上げる「設備仕様の良さ」があるのはどんな物件？
1-6　細かい設備仕様に惑わされずに物件を選ぼう
2　この記事のまとめ



1 後でリフォームが出来ない「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つを見よ！
ズバリ、マンションの設備仕様で気にするべきは同じ売主であっても物件ごとに異なる「内廊下」「ディスポーザー」「床暖房」の3つ！







ディスポーザーがない方が資産価値があるって記事があればどうぞ。

ディスポーザーなくても資産価値上がってる。
中古物件そんなのゴロゴロあるよ。

利回り高い物件はディスポーザー率低い

>>784
どこかにそういうデータがあればよろしく。なければガセネタね。

その意見の根拠は？