匿名さん
[更新日時] 2024-09-15 08:28:51
ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。
[スレ作成日時] 2017-09-15 09:24:31
[PR] 周辺の物件
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
※ダウンロード手順は、
こちら を参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ディスポーザー本当に要る?
19528
匿名さん
2024/05/11 10:44:47
19529
匿名さん
2024/05/11 10:57:49
19530
匿名さん
2024/05/11 11:35:27
環境破壊(ディスポーザーによる水質汚染)に無自覚は嘘つきの始まり
嘘つきは失業の始まり
失業は人生転落の始まり
ですね。
19531
匿名さん
2024/05/11 12:31:18
19532
匿名さん
2024/05/11 12:39:57
ディスポーザーが環境に悪ければ、環境コンシャスなデベが採用する訳がない。
高級分譲マンション嫌いって坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだね。
19533
匿名さん
2024/05/11 13:51:57
環境破壊(ディスポーザーによる水質汚染)に無自覚は嘘つきの始まり
嘘つきは失業の始まり
失業は人生転落の始まり
デポザなし高級分譲マンション嫌いって坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだね。
19534
匿名さん
2024/05/11 16:08:59
ディスポーザーのない新築高級分譲マンションってあるの?
19535
匿名さん
2024/05/11 18:35:01
>>19534 匿名さん
ありますね。というか知り合いの大手某不動産の設計士さんから最近の主流と聞きましたけど。
19536
通りがかりさん
2024/05/11 21:14:19
>>19535 匿名さん
例えばどこですか?(笑)
小規模ならまだしも億越えるマンションでディスポーザーついてないとこなんてあります?
19537
通りすがりさん
2024/05/11 21:41:07
19538
匿名さん
2024/05/11 21:45:17
19539
通りがかりさん
2024/05/11 21:47:35
19540
匿名さん
2024/05/11 22:00:56
>>19524 匿名さん
↑リンクが通らないガセネタ。
>>19522 匿名コピペ改竄さん
掲示板にコピペするときに編集すんなアホウ
米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入して環境問題となってからは多くの社会実験が繰り返された。そしてディスポーザーの環境負荷の危険性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策としての効果もないことが確認されてのち取り外しを義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に取り外されて(年率1-2%程度)いった。しかし大都市であるニューヨーク市は合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠がないと公言し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。この取り消しは米国で驚きをもって迎えられたが,ニューヨークの特殊事情であるというものが一般的な見方で,現在は米国全域で広く取り外しを奨励しており90以上の自治体での設置義務づけも見直しが始まっている。そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされていたがとんでもないまやかしであったわけだ。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されていたが 2023 年に公認を取り消された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%
19541
匿名さん
2024/05/11 22:10:00
19542
匿名さん
2024/05/12 07:08:42
>>19540 匿名さん
ははは。
改ざんしたフェイク情報を出さないといけないほど高級分譲マンションが憎い?
みっともないよ。
19543
匿名さん
2024/05/12 07:52:15
ははは。
いくら強がっても
↑リンクが通らないガセネタ。
>>19522 匿名コピペ改竄さん
掲示板にコピペするときに編集すんなアホウ
米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入して環境問題となってからは多くの社会実験が繰り返された。そしてディスポーザーの環境負荷の危険性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策としての効果もないことが確認されてのち取り外しを義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に取り外されて(年率1-2%程度)いった。しかし大都市であるニューヨーク市は合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠がないと公言し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。この取り消しは米国で驚きをもって迎えられたが,ニューヨークの特殊事情であるというものが一般的な見方で,現在は米国全域で広く取り外しを奨励しており90以上の自治体での設置義務づけも見直しが始まっている。そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされていたがとんでもないまやかしであったわけだ。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されていたが 2023 年に公認を取り消された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%
19544
匿名さん
2024/05/12 14:30:14
↑マンションの買えない失業者、匿名ちゃんのフェイク情報
19545
匿名さん
2024/05/12 15:07:05
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及(年率1-2%程度)していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。
<参考資料>
アメリカデトロイト市条例No.81-F
NGBS (National Green Building Standard) 全米グリーンビルディング規格
https://codelibrary.amlegal.com/codes/newyorkcity/latest/NYCadmin/0-0-...
Section PC 413: Food Waste Disposer Units
413.1 Approval.
Domestic food waste disposers shall conform to ASSE 1008 and shall be listed and labeled in accordance with UL 430. Food waste disposers shall not increase the drainage fixture unit load on the sanitary drainage system. Food waste disposers shall be permitted only within dwelling units.
413.2 Domestic food waste disposer waste outlets.
The outlets of domestic food waste disposers shall be connected to a drain of not less than 2 inches (51 mm) in diameter.
413.3 Commercial food waste disposer units.
Commercial food waste disposers shall be prohibited unless approved for use by the Department of Environmental Protection.
413.4 Water supply required.
Food waste disposers shall be provided with a supply of cold water.
19546
匿名さん
2024/05/12 17:26:15
燃えにくい水分がほとんどの生ゴミをエネルギーを使って輸送し、石油をかけて燃やすって、日本だけの愚行。
19547
匿名さん
2024/05/12 20:06:45
ははは。
いくら強がっても
↑リンクが通らないガセネタ。
掲示板にコピペするときに編集すんなアホウ
米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入して環境問題となってからは多くの社会実験が繰り返された。そしてディスポーザーの環境負荷の危険性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策としての効果もないことが確認されてのち取り外しを義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に取り外されて(年率1-2%程度)いった。しかし大都市であるニューヨーク市は合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠がないと公言し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。この取り消しは米国で驚きをもって迎えられたが,ニューヨークの特殊事情であるというものが一般的な見方で,現在は米国全域で広く取り外しを奨励しており90以上の自治体での設置義務づけも見直しが始まっている。そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされていたがとんでもないまやかしであったわけだ。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されていたが 2023 年に公認を取り消された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%
19548
匿名さん
2024/05/13 12:09:59
19549
匿名さん
2024/05/13 21:05:21
19550
匿名さん
2024/05/13 23:39:06
ははは。
いくら強がっても
↑リンクが通らないガセネタ。
掲示板にコピペするときに編集すんなアホウ
米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入して環境問題となってからは多くの社会実験が繰り返された。そしてディスポーザーの環境負荷の危険性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策としての効果もないことが確認されてのち取り外しを義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に取り外されて(年率1-2%程度)いった。しかし大都市であるニューヨーク市は合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠がないと公言し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。この取り消しは米国で驚きをもって迎えられたが,ニューヨークの特殊事情であるというものが一般的な見方で,現在は米国全域で広く取り外しを奨励しており90以上の自治体での設置義務づけも見直しが始まっている。そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされていたがとんでもないまやかしであったわけだ。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されていたが 2023 年に公認を取り消された。
NGBS: https://www.ngbs.com/the-ngbs-green-promise
19551
匿名さん
2024/05/14 10:28:37
結局、嘘を繰り返し書くしか、自分の主張を正当化できなくなった卑怯者。
それって論破されたってことだ。
頭が狂っているとしか思えん。
19552
匿名さん
2024/05/14 10:58:00
↑ ブーメランストリート
結局、嘘を繰り返し書くしか、自分の主張を正当化できなくなった卑怯者。
それって論破されたってことだ。
19553
匿名さん
2024/05/14 13:38:22
パクリと嘘で塗り固めた人生。
そりゃずっと失業するはずだ。
マンションなんて無縁なのになんで粘着する。
誰が見ても不登校児の三単現も複数単数も理解くせに、英語で投稿なんかするな。
どこまで人に迷惑をかける。
19554
マンション掲示板さん
2024/05/14 15:30:56
高級マンションでディスポーザーついてないところなんてないからね。
19555
匿名さん
2024/05/14 22:14:43
嘘をついても意味がない。
今どきの大規模高級分譲マンションでディスポーザーがついていない物件はない。
ディスポーザー付きしか選択の余地がない。
19556
匿名さん
2024/05/14 22:25:36
高級マンションでディスポーザーついてるところなんてこれからないからね。
19557
匿名さん
2024/05/14 22:27:36
嘘をついても意味がない。
今どきの大規模高級分譲マンションでディスポーザーがついている物件はない(今後の時流で禁止された時のクレーム防止のため)。
ディスポーザー付きの選択もできるが販売担当から自由意志かどうか念を押される。
19558
匿名さん
2024/05/14 22:31:44
19559
通りがかりさん
2024/05/14 23:31:14
>>19557 匿名さん
三田ガーデンヒルズもワールドタワーレジデンスも全部付いてるけど(笑)
ハルフラだって大阪ggだってついてるよ(笑)
パークタワー勝どきもだし
三井の高級ラインのパークコートとパークマンション、三菱のパークハウスグランでディスポーザー付いてない物件なんて無いよ。
どんだけ金ないんだよ
19560
マンション検討中さん
2024/05/14 23:54:51
高級ではなくても大規模分譲マンションでディスポーザーついてないのなんてないよ。
西の地方の↓マンションですら全部ついてるし。
19561
匿名さん
2024/05/15 05:39:53
マンションを買えず失業が続くと、品性下劣になる見本ですね。
ディスポーザーや姿見なんてごく普通の設備なのにね。
19562
国際職人
2024/05/15 06:51:59
そりゃ大規模タワマン にはついているよ
ついてないと臭くてひどいことになるw
スラムといっしょ
ドバイのタワマン はすべて超高級物件だが一部スラム化している(民泊にする持ち主が出始めた)だから売りに出しても買い叩かれる
あとディスポーザー禁止が国際的傾向なのは事実だよ
まあ国際誌を読む習慣がないと知らないのだろうけど
19563
匿名さん
2024/05/15 06:58:20
19564
匿名さん
2024/05/15 09:13:54
19565
匿名さん
2024/05/15 09:42:21
19566
匿名さん
2024/05/15 10:53:27
19567
匿名さん
2024/05/15 11:29:54
19568
匿名さん
2024/05/15 12:18:44
19569
匿名さん
2024/05/15 12:24:19
19570
匿名さん
2024/05/15 13:53:03
タワマン =高級スラム
なんですね。 わかりました!
19571
匿名さん
2024/05/15 14:11:09
19572
匿名さん
2024/05/15 20:08:43
おもろいね。
タワマン が高級なことは否定しないんだ。
最下級スラムのカンカンアパート住まいの人かな?
19573
匿名さん
2024/05/16 03:15:06
19574
匿名さん
2024/05/16 03:34:35
19575
匿名さん
2024/05/16 03:39:50
ははは。
米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入して環境問題となってからは多くの社会実験が繰り返された。そしてディスポーザーの環境負荷の危険性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策としての効果もないことが確認されてのち取り外しを義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に取り外されて(年率1-2%程度)いった。しかし大都市であるニューヨーク市は合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠がないと公言し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。この取り消しは米国で驚きをもって迎えられたが,ニューヨークの特殊事情であるというものが一般的な見方で,現在は米国全域で広く取り外しを奨励しており90以上の自治体での設置義務づけも見直しが始まっている。そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされていたがとんでもないまやかしであったわけだ。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されていたが 2023 年に公認を取り消された。
NGBS: https://www.ngbs.com/the-ngbs-green-promise
19576
管理担当
2024/05/16 09:20:33
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
19577
マンション検討中さん
2024/05/16 22:04:53
そりゃ大規模タワマン にはついているよ
ついてないと臭くてひどいことになるw
スラムといっしょ
ドバイのタワマン はすべて超高級物件だが一部スラム化している(民泊にする持ち主が出始めた)だから売りに出しても買い叩かれる
あとディスポーザー禁止が国際的傾向なのは事実だよ
まあ国際誌を読む習慣がないと知らないのだろうけど
19578
匿名さん
2024/05/16 22:06:08
そりゃ大規模タワマン にはついているよ
ついてないと臭くてひどいことになるw
スラムといっしょ
ドバイのタワマン はすべて超高級物件だが一部スラム化している(民泊にする持ち主が出始めた)だから売りに出しても買い叩かれる
あとディスポーザー禁止が国際的傾向なのは事実だよ
まあ国際誌を読む習慣がないと知らないのだろうけど
19579
匿名さん
2024/05/16 23:20:53
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
そのとおりでした
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
鳥の骨でもそうでした
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
タンク周りの通路は確かに臭いです
19580
匿名さん
2024/05/17 05:22:16
マンションを買えない貧乏人って執拗だね。洪水地域のカンカンアパートの方がパラダイスだって言うならば、それでええやん。孤独死しても遺品整理屋がたくさんいるし。
カップ麺しか食べなきゃディスポーザーは不要。
19581
トレーダーさん
2024/05/17 11:33:08
>>19580 匿名さん
カップ麺しか食べなきゃディスポーザーは不要。
悪かったなw
19582
匿名さん
2024/05/18 13:58:07
19583
359 mr no name
2024/05/20 17:36:58
>>14584 匿名さん
>それから、生ごみの管轄は環境省で、国交省から横やりが入っている様です。
19584
匿名さん
2024/05/20 17:58:36
19585
匿名さん
2024/05/20 18:02:58
19586
匿名さん
2024/05/21 01:51:22
そりゃ大規模タワマン にはついているよ
ついてないと臭くてひどいことになるw
スラムといっしょ
ドバイのタワマン はすべて超高級物件だが一部スラム化している(民泊にする持ち主が出始めた)だから売りに出しても買い叩かれる
あとディスポーザー禁止が国際的傾向なのは事実だよ
まあ国際紙を読む習慣がないと知らないのだろうけど
19587
匿名さん
2024/05/21 04:28:23
>>19578 のコピペ。
高級分譲マンション大嫌いちゃんのコピペって、港南剃れでも有名だよね。
アホだからついついコピペに走る。
多分喫煙で頭に血が回らなくなった喫煙者。
喫煙するとこうなるってわかり易い例。
19588
うるせえな
2024/05/21 10:14:32
19589
マンション掲示板さん
2024/05/21 10:37:47
国際的とはどこを言ってるかわからないけど、アメリカはディスポーザー推奨だけどね(苦笑)
https://www.good-disposer.com/eco#:~:text=21%E3%83%B6%E6%9C%88%E3%81%A... ,%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
>米国では50年以上のディスポーザーの歴史があります。
>日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表しています。現在ディスポーザーはすべての州で使用されており、州によっては使用義務まで課せられています。
19590
マンション掲示板さん
2024/05/21 11:12:33
国際的とはどこを言ってるかわからないけど、アメリカはディスポーザー推奨だったけど規制されそうだね(苦笑)
https://www.good-disposer.com/eco#:~:text=21%E3%83%B6%E6%9C%88%E3%81%A...,%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
>米国では50年以上のディスポーザーの歴史がありましたが幕を閉じつつあります。
>日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカ人はバカなので導入当初に同様の懸念がありましたが世論に押される形で導入が始まりました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されていますがほとんどの業者の関係した結果は改竄されて公表されるのであまり意味はないというのが一致した見方です。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないと発表して、導入を決定しています。現在ディスポーザーはすべての州で使用されており、州によっては使用義務まで課せられていますが、国際的には大きな地球環境問題とされていて、福島の処理水海洋放出以上の汚染源とみなされています。今後国際的な規制の方向が取られることは必至でしょう。
19591
匿名さん
2024/05/21 13:00:47
19592
匿名さん
2024/05/21 13:21:01
19593
匿名さん
2024/05/21 18:01:53
19594
匿名さん
2024/05/21 18:25:17
19595
匿名さん
2024/05/21 18:26:01
19596
マンション掲示板さん
2024/05/21 19:38:52
>>19590 マンション掲示板さん
最近詐欺広告が問題になっているが、わざわざリンクできないようにする新種の詐欺ですか?
そこまで高級分譲マンションが憎いって何があったのでしょうね。
https://www.good-disposer.com/eco
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザーの歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表しています。現在ディスポーザーはすべての州で使用されており、州によっては使用義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えましたが、問題の発生となる決定的な結果はでておりません。(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまっており、ディスポーザーを導入してもほとんどかわらないという結果となった。⇒国土交通省HP:「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。
ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました。
19597
オーベル青砥レジデンスタワー
2024/05/21 21:36:43
そこまで高級分譲マンションが憎いって何があったのでしょうね。
https://www.good-disposer.com/eco
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか?悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
19598
匿名さん
2024/05/21 21:52:27
19599
口コミ知りたいさん
2024/05/22 01:56:04
喫煙はウソつきの始まり
ウソつきは詐欺師の始まり。
論破されると改ざん捏造ばっか。
https://www.good-disposer.com/eco
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザーの歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表しています。現在ディスポーザーはすべての州で使用されており、州によっては使用義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
19600
口コミ知りたいさん
2024/05/22 02:03:51
喫煙はウソつきの始まり
ウソつきは詐欺師の始まり。
論破されると改ざん捏造ばっか。
https://www.good-disposer.com/eco
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えましたが、問題の発生となる決定的な結果はでておりません。(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまっており、ディスポーザーを導入してもほとんどかわらないという結果となった。⇒国土交通省HP:「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。
ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました。
アホはベランダ喫煙不法行為確定判決を引用してベランダ喫煙は自由だと主張し、ディスポーザーがエコだという記事を引用して、ディスポーザーは自然環境に悪いと主張する。
脳の血管がニコチンカスで詰まっているのだろう。
19602
マンション掲示板さん
2024/05/22 03:25:11
>■自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測!国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで~というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
エコでSDGsに合致するというのが今や常識でしょう。
日本だけですよ。水分が殆どの生ゴミをエネルギーや人件費をかけて回収、焼却施設に輸送、化石燃料の灯油をかけて燃やすなんてバカなことをするのは。
反対するのは人員削減を恐る清掃関係の労働組合関係者と、マンションの一生買えない貧乏人だけでしょう。
19603
匿名さん
2024/05/22 05:26:21
>>19602 マンション掲示板さん
安易にディスポーザーで環境負荷を下げれるなんて考えるのはアメリカーンとアメリカ追従の日本人の阿呆だけですよ。化石燃料の乱使用はもちろん水質汚染のディスポーザーみたいないかさま(アメリカ発)にも正しく反対してノーベル賞をもらった女の子がいます。またドイツ、フランスでは禁止されてますよ。
19604
匿名さん
2024/05/22 05:33:02
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか?悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の見解」(>>19600 )のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測!国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで~というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
19605
通りがかりさん
2024/05/22 06:54:11
19606
匿名さん
2024/05/22 08:09:29
あっちもこっちも、深夜・早朝に改ざんって、かなり発狂しているな。
なにか悔しいことでもあったのだろうか?
ほとんど天然記念物。いや天然ボケカス記念物。
たしかニコチンカスの匿名ちゃんだっけ。
ベランダ喫煙不法行為判決を引用してベランダ喫煙は自由だとか主張していたのは。
https://www.good-disposer.com/eco
これって「ディスポーザーKGS」というディスポーザー屋のホームページなのに、ディスポーザーを否定するわけがないって理解できないのだろうか?
さすが不登校。
19607
匿名さん
2024/05/22 10:39:19
19608
a representative in democracy
2024/05/22 13:34:29
代理投稿。
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか?悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の意見」(>>19600 )のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測!国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで~というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
19609
匿名さん
2024/05/22 17:17:30
>悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
どこにも書いていないことを追加して、おまえの何の得になるの?
ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに?
執拗に改ざん投稿をするってまったく犯罪者だと思います。
19610
匿名さん
2024/05/22 18:08:49
>>19609
>ディスポーザーのついていない大規模高級分譲マンションなんてないのに?
偽情報にだまされないようにw
19611
匿名さん
2024/05/22 18:10:16
19612
匿名さん
2024/05/22 18:27:56
>>19611 匿名さん
俺んとこは大規模高級分譲マンションだがついてないぞw
19613
匿名さん
2024/05/22 19:28:01
19614
管理担当
2024/05/22 19:36:41
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
19615
匿名さん
2024/05/22 19:37:27
>>19608 a representative in democracy さん
参考になりました。
■米国でのディスポーザー導入の推移
米国では50年以上のディスポーザー導入・撤去の歴史があります。
日本では「どれだけ下水に影響がでるのか未知数」これが自粛要請の大きな理由ですが、実際アメリカでも導入当初に同様の懸念がありました。広範囲なテストが数十年にわたり繰り返されています。特に人口が集中し、下水の老朽化が著しいニューヨーク市内では導入に大変慎重な姿勢を示しましたが、21ヶ月に及ぶ研究とテストの結果、最終的な結論としてきわめて小さな影響しかないことを発表してました。ところがその研究に導入推進派の意向が反映されていたことが分かり大スキャンダルとなりました。その余波を受けて現在ディスポーザーはすべての州で見直しが検討されており、州によっては撤去義務まで課せられています。※ニューヨーク市内の下水道は東京/大阪と同じ合流式(雨水と汚水を一緒に処理する)を採用しています。
■日本の国が実施したディスポーザー対応
日本でも大規模なディスポーザーの導入テストが行われています。2005年7月、下水道管轄の国土交通省により「ディスポーザー導入時の環境実験結果」が発表されました。これは北海道歌登町と共同で4年間に渡り行われてきた単体ディスポーザー導入時の下水道施設への影響を評価する社会実験です。結果として負荷量が増えることは明らかになりましたが、導入推進を主導する省庁の意向もあり、問題の発生となる決定的な結果は出ていないとされています(国土交通省HPより抜粋)「ディスポーザー導入時の環境負荷量の変化」PDFファイル
歌登町においてディスポーザーが100%普及した場合の二酸化炭素、エネルギーベースでのライフサイクル(建設・共用・廃棄段階)での環境負荷量を測定した結果、二酸化炭素量、エネルギー投入量いずれも1%以下の増加率にとどまりましたが、水質への負荷が70%増加するなどディスポーザーを導入すると環境負荷が大きいことがわかりました。⇒国土交通省HP「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方・最終取りまとめについて」
国土交通省では公正な試験及び発表をしています。 ディスポーザーの推奨も否定もしていません。しかしながら、この推奨も否定もしないという姿勢には、ゴミ処理問題の抜本的解決としてなんとしてもディスポーザーを普及させようという米国等に比べて周回遅れともいえる考え方への固執が見られます。一部企業は「このような公的な試験が国内で実施されましたことは大変喜ばしいことで、ディスポーザーを検討の場に上げる大きなきっかけとなりました」という見方を打ち出しましたが企業にしてみればみすみす市場を諦めるつまりがないのは当然です。日本においてディスポーザーが一般家庭に普及する前に、その環境負荷への影響から世界の流れが変わってしまったことはよかったのでしょうか?悪かったのでしょうか?その判断は政府・個人・企業によって正反対なものになっています。
■「弊社の意見」(>>19600 )のように自治体が掲げるディスポーザーの環境負荷は推測・憶測!国土交通省が結論出してる。それなら大丈夫儲けるで~というのが企業の姿勢ですが、大丈夫ですかねw
19616
匿名さん
2024/05/22 19:51:13
19617
匿名さん
2024/05/22 22:17:34
>>19606 匿名さん
>「ディスポーザーKGS」というディスポーザー屋のホームページ
↑
19618
マンション掲示板さん
2024/05/23 14:32:23
19619
購入経験者さん
2024/05/23 17:38:30
>>19616 匿名さん
私としては辞めてほしい一心でつい情熱的に怒ったりすることはあるのですが、これって私が悪いですかね?悪いなら理由も教えてくれたら幸いです。
19620
名無しさん
2024/05/23 18:31:12
>>19619 購入経験者さん
嘘はあきまへん。
喫煙は嘘つきの始まり。
嘘つきは犯罪の始まり。
19621
購入経験者さん
2024/05/23 19:02:36
19622
職人さん
2024/05/23 20:48:39
19623
匿名さん
2024/05/24 00:23:11
でもやっぱりみんなのWikipedia。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ディスポーザー
19624
匿名さん
2024/05/24 00:34:48
>>19623
リンクが日本文字のためうまく貼れなかったが、コピペで通ります。
19625
匿名さん
2024/05/24 00:40:42
19626
匿名さん
2024/05/24 04:03:18
改ざん捏造ご苦労さま
でも、本物のWikipediaはとこにも行きません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
世界的な規格基準(米国工業規格)を通過したディスポーザーの排水は通常排水(水道水の排水)と同等として認められている。
・・・
下水処理場、浄化槽への影響
ディスポーザーを使用すると生物化学的酸素要求量 (BOD) と浮遊物質 (SS) の濃度はそれぞれ増加するが逆に下水処理場などの汚水処理施設や合併処理浄化槽などの排水効率は向上することになる。下水地域 処理浄化槽(トイレ、風呂など生活排水が浄化槽に接続)が設備されている場合は実態として流入汚濁の計画値よりはるかに低負荷運転されている為にディスポーザー排水が流入しても排水処理は問題なく出来る。これは多くの下水道計画は流入水の汚濁負荷条件の設定値を安全を考慮して高めに設定していることに加え、計画時より人口減少、または今後減少が予想される処理場も多い。本来は設計計画値に近いほうが安定した排水処理が得られるのである。ディスポーザーから排水される粉砕厨芥物は炭水化物が豊富な為に通常生活排水に含まれる窒素・リンに対して炭素が増加し活性汚泥の機能を理想に近づけることができる為に最終排水、浄化効率はディスポーザーを導入して悪化することはない。世界各国の行政・大学・研究機関・民間企業が行った様々なテスト(国内では農水省による魚津市、国交省による北海道旧歌登町での社会実験)ではディスポーザー+下水道が今のところもっとも低コストで環境に負担無く生ごみを処理できることが実証されている。
米国
[3][4][5] 米国では長い歴史があり1928年に米国のJohn Hammes氏がディスポーザーを発明し1938年にInSinkErator社(現・米国エマソン社InSinkErator事業部)を創業、本格的に米国で販売された。その後、多数の企業が市場に参入し多くの社会実験が繰り返されディスポーザーの安全性が科学的に確認されてからは生ごみを低コストで衛生的に処理される手段、ポリオの予防策として設置を義務づける州も多くなり、時間をかけて徐々に普及(年率1-2%程度)していった。しかし大都市であるニューヨーク市が合流式(雨水と汚水が同じ下水管)の古い下水道設備を理由に最後までディスポーザーを禁止していた。1995年当時のジュリアーニ市長は合流式にどのような影響があるのかディスポーザーの社会実験、調査を開始。21ヶ月に及ぶ大規模調査の結果、ディスポーザーを禁止する根拠が消滅し1997年9月11日、禁止規制はニューヨーク市法から取り消された。現在は米国全域で広く普及しており90以上の自治体で設置を義務つけており、そのような自治体からは水洗トイレと同じよう衛生インフラとみなされている。またNGBS(住宅のECO貢献度が格付け公認されるNational Green Building Standard・全米グリーンビルディング規格)で、その判定基準となる製品の中にディスポーザーも環境に貢献しているECO製品として公認されている。
・・・
日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽(ディスポーザー排水処理システム)とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%(全国平均では50%)にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である(ディスポーザー排水処理システム)。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある([3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等)使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。
19627
匿名さん
2024/05/24 04:05:48
改ざんしてまでディスポーザーをディスるって、よっぽどマンションが買えなくて悔しいのだろうか?
それともタバコで脳が燻製になって発狂してるのかな?
嫌がらせ行為は止めましょう。
意見があれば、論拠を出して、正々堂々とお願いしますね。あればだけど。
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件(大規模順)