ディスポーザー本当に要る？

ここの住民の方の中には理解の難しい方がいらっしゃるかもしれません。
その時は、自治体の担当者へ質問するのがよいかと思われます。

また、とんちんかんな主張　　　→　スルー願います。
　　 とんちんかんな質問や批判　→　回答を控えさせていただきます。

現在の法律では、下水道に入った瞬間から、「汚水」として扱われます。
生ごみを燃やして炭酸ガスだけを出すわけではなく、メタンガスが発生します。
いま、処分場でのメタンガスの発生が問題となっています。

15847 eマンションさん

誤
ディスポーザーを用いたバイオマスが先行事例として紹介されています。

正
下水処理場での地域バイオマスの共同処理において，消化槽での混合メタン発酵を行っている先行事例を示す。

15847 eマンションさん

誤
ディスポーザーを否定する文言はなく、・・・
どこかに、直投式ディスポーザーの使用を否定する文言が

正
直接投入型ディスポーザは支援事業の枠外のようです。また、その普及についても言及されていないようです

ご想像にお任せです。

牛のゲップの話は常識だよ
ここがいいかな。
https://www.naro.affrc.go.jp/org/nilgs/guidecomic/04/c01.html

ガイドライン・マニュアル等の公開の事例です（再掲します）

「ディスポーザー本当に要る？」の課題に対して

生ごみの処理についての現状を調査しています。

①SDGs、資源循環の考え方が浸透してきた。
②関連法案同士で整合性がとられ、ガイドライン・マニュアル等が整備された。
③生ごみに対して次のような優先順位が暫定的に定着した。
　　１）リサイクル、食品ロスの削減、
　　２）飼料化
　　３）肥料化
　　４）エネルギー回収・肥料化（排水処理、汚泥回収、メタン発酵、リン回収）
　　５）エネルギー回収（乾燥、燃焼、発電）
　　６）エネルギー回収（分別回収、メタン発酵）
　　７）エネルギー回収（紙ごみと混在、メタン発酵）　　
　　８）エネルギー回収（排水処理、汚泥回収、メタン発酵）
④脱炭素社会に対してオール・ジャパンで取り組むようになり、新技術が生まれつつある。評価の基準が変わると技術次第では上記の順位は入れ替わる。

まだまだ調査不足で確定的なことは言えませんが、これまで得られた情報から判断すると次のようになるのではないでしょうか。、

ディスポーザ処理システム（生物処理タイプ）　・・・頭打ち
ディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）　・・・再評価
直接投入型ディスポーザ　　　　　　　　　　　・・・低調
生ごみ処理機　　　　　　　　　　　　　　　　・・・順調に普及

それから、この前、メゾンヴェールさんに行ってきました。生ごみ処理機が標準装備されていました。

関東では、神奈川県秦野市で直接投入型ディスポーザの設置が許可されているので、もしかしたら共同住宅で採用されているかもしれません。

新技術が生まれつつある。評価の基準が変わると技術次第では上記の順位は入れ替ります。

個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

妥当な判断だと思います。

>>15859 通りすがりさん

なんだ。

それを売りたいだけなんだ。

でどうやって、飼料を回収するの？

>>15857 通りすがりさん

なんだ。ゴミタンク付きディスポーザーモドキ屋さんの妄想なんだ。

>>15854 通りすがりさん

>正
>直接投入型ディスポーザは支援事業の枠外のようです。また、その普及についても言及されていないようです


ようです。ようです。


嘘です。

嘘をたくさん書いて、ボロい自社製品を宣伝するのは止めましょう。

広告宣伝目的の投稿は規約違反です。

ペット

いろんなひとがいろんなことをかんがえながら、ひびくらいしています。

技術的にハードルが高いから、製品化は大変ですけど。

製品の品質にこだわるなら中国製が一番です。日本はもうだめ。ダメダメ。

ははは。地産地消で、長野あたりで開発して長野県内限定格安価格で販売すると良いかも。

とっても便利、格安ディスポーザー、消費税抜きで3万円とか。

だと、東京まで、メンテナンスに出張してもらうのは無理かな。

ある意味その通りで、人は生き、人は死ぬ。日本の製造業はダメダメ。

ここの住民の方の中には理解の難しい方がいらっしゃるかもしれません。
その時は、自治体の担当者へ質問するのがよいかと思われます。

また、とんちんかんな主張　　　→　スルー願います。
　　 とんちんかんな質問や批判　→　回答を控えさせていただきます。

そして、おかしな発言が、日本の最前線で働く技術者への冒とくとなっている留意してほしい。

ははは。中国製が一番。日本はもうだめ。ダメダメ小日本。

できるかな？

んだんだ。

技術的にハードルが高いから、製品化は大変ですけど。
グランド・デザインのない内から、なにを主張しているの？

個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

んだんだ。

最後に殺菌を忘れて腐った飼料ができて家畜が皆死にます。

>>15876 通りすがりさん
飼料にする場合
殺菌及び乾燥をする必要がありますので
かなり、難しいです。
販売するには、有害な細菌の有無の検査も必要なので
かなり、ハードルは高いです。

…ただ、資料化ですと
バクテリア式の生ごみ処理機と同じような．

同じだす。

技術者に常識と良識と昼夜を問わず研究に没頭するような研究意欲がないと開発は無理です。非常識で無教養、昼夜を問わず悪意を持って、虚偽情報を掲示板に投稿質ようなのだと、いずれにせよ、解雇、フリーターにでもなるしかないでしょう。それすら、妄想だったりして。

修正です。

技術者に常識と良識と昼夜を問わず研究に没頭するような研究意欲がないと開発は無理です。非常識で無教養、昼夜を問わず悪意を持って虚偽情報を掲示板に投稿するようなのだと、いずれにせよ、解雇、フリーターにでもなるしかないでしょう。それすら、妄想だったりして。

修正不要の事実です。

これでおしまい。

異議のある方は各主管省庁にどうぞ。

はい。おしまい。

販売詐欺のおかげで、直投型ディスポーザの禁止を各自治体が明確にしちゃった。
認証を受けていないメーカーは在庫の山を抱えて四苦八苦している。
ステマで一生懸命宣伝したが逆効果でいっこうに売れない。
当たり前のことです。
画期的な新商品を開発する以外生き延びる道はないのだから。

>>15886 匿名さん

>販売詐欺のおかげで、直投型ディスポーザの禁止を各自治体が明確にしちゃった。

どこかに報道や記事があれば引用をよろしく。

なければそれこそ、特定の高額ディスポーザーを販売しようとしていると誤解されても仕方がないと思います。

訂正よろしく。

>>15886 匿名さん

>販売詐欺のおかげで、直投型ディスポーザの禁止を各自治体が明確にしちゃった。

それと国土交通省、農林水産省等日本政府が、ディスポーザー利用の啓発や普及活動を行っている事実とは関係がないでしょう。

新下水道ビジョンに、ディスポーザーの活用および下水道の活用が含まれている事実に変わりがありません。

>>15886 匿名さん

>認証を受けていないメーカーは在庫の山を抱えて四苦八苦している。
>ステマで一生懸命宣伝したが逆効果でいっこうに売れない。

このことはどうやってお知りになりましたか？

あなたの勝手な想像ではありませんか？

想像で無いというのならば、情報源を明らかにしてください。

できなければ、虚偽情報と言うことで訂正をお願いいたします。

んだんだ。

>>15876 通りすがりさん

>個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

確かに頭のいい研究開発者のアイデア。いいです
ね。

自宅で飼料を作って、ゴキブリやネズミの餌にすると、地産地消ならぬ自家生産自家消費になりそう。それは冗談としても、マンションで飼料を作るって斬新なアイデア。マンションの管理組合で、豚とか鶏を飼うと良さそうですね。

訂正

>>15876 通りすがりさん

>個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

確かに頭のいい研究開発者のアイデア。いいですね。

自宅で飼料を作って、ゴキブリやネズミの餌にすると、地産地消ならぬ自家生産自家消費になりそう。それは冗談としても、マンションで飼料を作るって斬新なアイデア。マンションの管理組合で、豚とか鶏を飼うと良さそうですね。

頭が悪いのでよくわかりまへん。

>>15893 匿名ちゃん

自慢しなくても大丈夫です。

ハンドル見ればわかります。

ありがとうございます！

ありがとうございます！

>>15876 通りすがりさん

>個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

安価に開発して安価で販売してくれれば良いですが、販売価格がぼったくりの30万円とか40万円とかじゃねえ。

でも安価に開発と書くところが、突っ込みどころ満載君らしい賢さが現れていまし。

訂正

>>15876 通りすがりさん

>個人的な意見ですが、優先順位の高い生ごみの飼料化（モイストペレット化）できるようなコンパクトなディスポーザ処理システム（機械処理タイプ）を安価に開発すれば、爆発的に売れると思いますが？

安価に開発して安価で販売してくれれば良いですが、販売価格がぼったくりの30万円とか40万円とかじゃねえ。

でも安価に開発と書くところが、突っ込みどころ満載君らしい賢さが現れていますよね。

わかりまへん。

開発にはお金をかけて、いいものを量産して安く提供して欲しいですね。

安く開発して、品質が悪く、高く売ろうとして売れなくて、数年で撤退、サポートや修理ができないなんてことがないように願いたいものです。

まあ掲示板に張り付いて存在していないものをステマしても、買おうにも買えないので、誰も被害を受けないので問題ないですが。

マンションについているものは大抵粗悪品なので、すぐに故障するし、色々メンテが大変です。

>>15901 匿名さん

高級マンションに住んだことのない方は皆さんそう思われるようです。

根拠のないことを書くのは簡単ですから。

でも通常は、一流デベは総合商社を系列に持っており、そのグループ内に一流製造企業が多数入っており、住宅設備のほとんどは系列企業や系列外でも大手企業から供給されます。まかり間違っても、資本金が5000万円以下の無名企業の製品が紛れ込むことは、まずありません。

東芝や日立、シャープといった大手企業ですら、身売りされる時代です。でも大企業は、身売りされてもブランドが残り、サービスやサポートは継続されることが多いので安心ですね。

丁寧な説明って…
言葉遣いが丁寧なことではなく、
理屈が通った理解しやすい説明の事を
丁寧な説明だと思っていまして。

>>15903 マンション検討中さん

ですよね。

訂正だらけの屁理屈って、丁寧な説明好きの自民党ですらやりません。

やりません！

マンションについているものは大抵粗悪品なので、すぐに故障するし、色々メンテが大変です。

>>15906 匿名さん

高級マンションに住んだことのない方は皆さんそう思われるようです。

根拠のないことを書くのは簡単ですから。

でも通常は、一流デベは総合商社を系列に持っており、そのグループ内に一流製造企業が多数入っており、住宅設備のほとんどは系列企業や系列外でも大手企業から供給されます。まかり間違っても、資本金が5000万円以下の無名企業の製品が紛れ込むことは、まずありません。

東芝や日立、シャープといった大手企業ですら、身売りされる時代です。でも大企業は、身売りされてもブランドが残り、サービスやサポートは継続されることが多いので安心ですね。

>>15906 匿名さん

>マンションについているものは大抵粗悪品なので、すぐに故障するし、色々メンテが大変です。

だからと言って、マンションについていないものが、品質が良く、簡単に故障しなくて、色々メンテが大変でないとは、限りません。

>>15879 マンコミュファンさん
・今はやりの昆虫食（コオロギ）の餌なんてのが、今後有望になるかも。
・業務用だったら、大型機械でもいける。
・個人向けだったら、ペット（犬、ウサギ、小鳥、など）の餌（を作る機械）の用途がある。過熱蒸気の使えるオーブンで、180℃10分程度処理すると、簡単に乾燥・殺菌ができる。

・複数の人格を用い、批判のみの投稿を延々と繰り返しているなど、有益な情報交換を目的としているとは、総合的に判断できない。

総合的な判断が必要です。奪格も駆使しているかも。

>批判のみの投稿を延々と繰り返している

批判の投稿をされて反論できなければ、仕方がないと思う。

しっかりと謝ることだと思う。

知りたいことを的確に把握することが重要で、今も昔も同じですね。
とても参考になる板です。

>>15909 匿名さん

>・今はやりの昆虫食（コオロギ）の餌なんてのが、今後有望になるかも。
>・業務用だったら、大型機械でもいける。
>・個人向けだったら、ペット（犬、ウサギ、小鳥、など）の餌（を作る機械）の用途がある。

・有望になる。
・大型機械でもいける。
・用途がある

箇条書きの体裁でバラバラなことを書かれても意味がわからない。

大丈夫か？

>>15910 匿名さん

>・複数の人格を用い、

直前の投稿>>15909の箇条書きの続きのつもりなんだろうか？

不思議。

ある意味その通りで、読む、書く、話す、聴く。すべてが人格生成に寄与します。人生にとって意味のある暮らしは、そこから始まるし、最終的には解脱できるかもしれないし、できないかもしれません。それは覚悟次第です。覚悟次第ではないのかもしれない。

>>15917 匿名さん

人格生成→人格形成
寄与→影響
・・・

それにしても・・・。
下手。

【ご参考】
小松島市が下水道事業から撤退　汚水処理構想を10月にも見直し　全世帯に合併浄化槽設置促す
2022/9/8 18:00

https://www.topics.or.jp/articles/-/763633

　小松島市は、市民1万人が2035年度までに公共下水道を利用するとの目標を掲げた市汚水処理基本構想を見直し、下水道事業から撤退する。全世帯に合併処理浄化槽への転換を促す。構想通りに下水道整備を進めると市の自主財源79億6400万円を投じる必要があり、負担するのは困難と判断した。10月に新たな構想をまとめる。ただ、浄化槽の設置・維持管理を個人に求めることになり、汚水処理の普及がさらに遅れる可能性がある。

　基本構想によると、市は35年度までに北西部の市街地481ヘクタールに下水管(総延長112キロ)を整備し、1万1315人が利用する公共下水道事業に取り組む。残りの市民1万9685人は個人管理の浄化槽を使用する計画だった。

　構想は10年度に策定した。その後、下水管の整備は全く進んでおらず、現在までに整備した下水管は1・1キロと、目標の1%にとどまる。

　市まちづくり推進課は整備が遅れた理由を「慢性的な財源不足に加え、豪雨災害に備えた雨水ポンプ設置などにも取り組む必要があり、下水道に手が回らなかった」と釈明。仮に下水管を整備しても、全ての家庭が下水道を利用するとは限らず、事業を維持するだけの利用料収入が確保できない恐れもあるという。

　新たな構想では、し尿や生活排水を浄化してから河川に放流する合併処理浄化槽の設置を全世帯に促す。35年度までに汚水処理人口普及率95%(20年度時点で38・7%)を目指す。

　国や県、市が浄化槽設置費の40%を負担する補助制度を活用すると、市の財政負担は13億8千万円になると予測。下水道を整備する場合の79億円と比べて大幅に減る見通しだ。

　一方、行政の補助があるとはいえ各世帯の負担は重い。一般的な合併浄化槽の設置費は80万～130万円程度。し尿だけを浄化して生活排水を川に流す単独処理浄化槽や、くみ取り式トイレを利用している家庭が合併浄化槽に交換するのはハードルが高い。さらに浄化槽の維持管理費も必要になる。市は「補助率を引き上げたり、河川美化につながる利点を説明したりして普及を促す」としている。





これが地方の実情。

直投式ディスポーザーとか関係ないレベルだと思う。

関係ないレベルだと。

マンションについているものは大抵粗悪品なので、すぐに故障するし、色々メンテが大変です。

つかぷー

市まちづくり推進課は整備が遅れた理由を「慢性的な財源不足に加え、豪雨災害に備えた雨水ポンプ設置などにも取り組む必要があり、下水道に手が回らなかった」と釈明。仮に下水管を整備しても、全ての家庭が下水道を利用するとは限らず、事業を維持するだけの利用料収入が確保できない恐れもあるという。

>>15923 匿名さん

案外悪い浄化槽会社から金をもらったか、ガセネタ掴まされて、騙されたのかも。

怖い怖い。

黒部市は素晴らしい。

問題を抽象化することでわかりやすくはなるけれど、間違ったモデリングをしてしまうととんでもない結論に達してしまうことがよくある。

【ご参考】

黒部市下水道事業経営戦略
https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/030/030506.pdf

② 収支計画のうち財源についての説明
目 標
　起債と一般会計からの繰入金に依存さぜるを得ない状況であるため、５年ごとに料金を見直し、使用料収入の確保に努めます。また、企業債については、新規発行額を一定の範囲内に抑制するとともに、公的資金補償金免除繰上償還制度の活用により利息負担を軽減するなど、後年度の負担軽減を図ってきましたが、今後も低金利かつ有利な借入を実施し、企業債残高が適正な水準となるよう努めていきます。
・・・4P

>>15927 匿名さん

頑張ってますね。

直投式ディスポーザーで、国土交通省や環境省の補助を得たのが功を奏しています。

さすが財政健全都市です。

>>15926 匿名さん

そういうこと。

全国の下水道が赤字、だから、国土交通省が直投式ディスポーザーをの活用をビジョンにするはずがない、などとの素人考えは、真逆の結論に導きます。

下水道活用のためには、バイオマスや直投式ディスポーザーを利用するのがいいですよね。

高額な個別の浄化槽導入なんて、コロナウイルスや高齢化でダメージを受けている世帯収入を考えるとありえないです。

小松島市が下水道事業を断念したそうですが、途上国に日本は戻りつつあるようですね。

ありそうです。

日本は既に疲弊しているし、一億総貧乏。ていうか、小日本人はもう一億人もいない。ぎゃはは。

「起債と一般会計からの繰入金に依存さぜるを得ない状況」って？

わかりまへん。

わかりまへん。

それはたいへん。

下水道活用のためには、ディスポーザーを利用するのがいいかんがえですよね。

下水道事業に民間企業を加え採算を良くする黒部市は下水道事業のモデル都市として、毎年多くの見学者を迎えているようですね。

>>15938 口コミ知りたいさん

まだサービス提供エリアが計画に達しておらず、原料となる下水汚泥、ディスポーザーからの汚泥も十分でないことが、理解力があればですが、読み取れます。

また計画から実現まで時間がかかるので、一朝一夕に実現できるもので無いのが難点です。国土交通省が推進に勤める理由が良くわかります。

黒部浄化センターパンフレット [PDF:5MB]

https://www.city.kurobe.toyama.jp/attach/EDIT/017/017940.pdf

見学喜望者はこちらから、申し込みができます。

https://www.city.kurobe.toyama.jp/category/page.aspx?servno=17607

>>15940 マンション検討中さん

↑見学喜望者→見学希望者

189 PFI（BTO方式） 黒部市下水道バイオマスエネルギー利活用施設整備運営事業《黒部市（富山県

https://www8.cao.go.jp/pfi/pfi_jouhou/jireishuu/pdf/330-2.pdf

に事業実施の経緯の説明がある通りです。

事業実施の経緯
・市では、下水道汚泥の処理について、セメント製造施設や産業廃棄物処理施設に業務委託し、再資源化や埋立処分を行っていた。
・しかし、本事業実施前の処理方法は、各施設の休止・閉鎖や処理費の値上げなどの恒常的なリスクを抱えており、また年々増加する汚泥処理費用も問題となっていた。
・また、新川広域圏組合のし尿処理施設で広域処理を行っていた浄化槽汚泥も、処理施設の老朽化による更新工事に合わせて受入停止が決定され、今後は市独自で処理を行っていく必要性が生じたことから、市は下水道汚泥や浄化槽汚泥の処理に係る施設整備の検討を行った。
・事業の実施に当たって、市が中心となって行ったコーヒー粕活用の実験結果をふまえ、コーヒー粕を活用した高効率なバイオマスエネルギーの創出を前提とした。









地域の活性化も図られ、素晴らしい効果・成果をあげています。

こういう先進的都市に住むことは、住民にも誇りですね。

ぽいぽい。

直投型ディスポーザーは、分流式下水道の地域で認められるものであると思いますが、都市部では合流式下水道の地域が多いのが現実です。
合流式下水道の地域で、分流式下水道への変更を計画している都市はありますか？

んだんだ。

黒部市のバイオマス事業の民間活用であるPFI事業を検討している地方自治体は90以上もあるそうです。

ぽいぽい。

【直接投入型ディスポーザ（単体ディスポーザ）について】

＜東京２３区＞
【排水処理装置のない「単体ディスポーザ」は、設置できません】
〇東京23区内では、東京都下水道条例施行規程により「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
〇単体ディスポーザを使用すると下水道管が詰まったり滞留物が腐敗したりして悪臭を放つほか、下水処理にも支障をきたし、河川等の汚染の一因ともなります。
※ 無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

【設置できるのは「ディスポーザ排水処理システム」です】
〇ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境に与える負荷が増大しないことを目的とした設備です。
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/a4/in0016/index.html

＜横浜市＞
【ディスポーザは、単体での設置はしないようお願いしています。】
単体ディスポーザには、次のような問題があります。
〇下水管内に破砕物がたまり易く、掃除等の維持管理に支障をきたす恐れがあります。
〇汚水と雨水を一緒に流すタイプの下水管（合流管）では、雨が多く降った時は、破砕した生ごみが川や海に流れ出てしまうことがあります。
〇通常の汚水だけでなく、破砕した生ごみが流入するため、下水の処理を行う水再生センターに負担がかかり、水質の確保や汚泥の処理などが難しくなる恐れがあります。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kasen-gesui...

ぽいぽい。

分流式下水道では、実際には問題がないので、国土交通省等が地方自治体に下水道の活用、ディスポーザーの利用の普及を推進しています。