ディスポーザー本当に要る？

＞実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？
　文末を「？」で締めくくったのは何故？

＞高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。
　高級マンションの定義が、いまひとつハッキリしない。その上、更に
　高級マンションの普及率が、全くもって不明です。

首都圏首都圏って騒いだの誰よｗ
持論が危うくなったから都心部のタワマン限定に路線変更かよｗ
高級マンションは優先度の低い設備や施設も付けるから高級になる
普及率がどんどん鰻上りに上昇してるからディスポーザーが付いているわけではない
もう一度言う
優先度の低い設備も付けるから高級になる
賃貸マンションや平均的な分譲マンション、地方でも標準装備になってきたら普及率がどんどん上昇してると言ってもよいが・・・

日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

紙オムツディスポーザーが導入されても、全国規模では普及率は導入年だけ上昇して下がり続けるって、理解できますか?

全国に有象無象にあるマンションで考えれば、当然の話。ある程度限定しなけりゃ普及率の意味がないなんて最初からわかっている話だが?

付帯設備によって「高級マンション」が定義付けされるという本末転倒な論理。
自動ブレーキやミラーレス機能が装備されていれば、あなた方の軽自動車も高級車というワケですな。
　
高級マンションの再定義と、信頼出来るデータに基づく普及率の提示があなたの役目。

古いデータ出しても意味無し

>>1203
>日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

問題ないと思うのですね

首都圏分譲マンション戸数
>>1177　日経の調査では　35,898戸
>>1200　国交省の調査では　57,591戸

ディスポーザー出荷実績は　20,117戸　（新築限定の記載なし、交換含む可能性あり）

仮に、新築出荷実績として設置率を算出すると
日経　20,117÷35,898×100　設置率は56.0％
国交省　20,117÷57,591×100　設置率は34.9％

設置率50％以上に誘導したいあなたは日経の調査を採用したいのでしょう

>>1178で
>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。
と言ったくせに、国交省のデータが不都合とわかると日経のデータを支持

いい加減だな～

さらに致命的なのが、日経のデータは2017「年次」のものであること
>>1177
>(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータは2017「年度」のもの

「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

いい加減だな～

それでもまだ日経のデータを支持し、首都圏の分譲マンションの設置率は50％以上だと言い張りますか？

本当にうすのろのバカみたいな人がいるんですね。世の中クズみたいな分譲マンションが圧倒的に多いのに、マンションのレベルを限定しなければ、内廊下やディスポーザー物件が上がるわけがないなんて最初からわかっている話なのにね。よっぽど計算ができないんでしょう。

そうそう、ヘンテコリンなグラフ作ってねｗｗｗ
エクセル得意なこと言ってたけどあのレベルｗｗｗ

>>1207
その通り。タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

>>1206
>「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

細かいことはどうでも良いと思うが、
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の
2017 32,281 114,830
をみると、114,830は、年次データのよう。

https://www.ria-corebrains.co.jp/archives/7271
平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）

いずれにしろ、元々高級物件とかタワーマンションの統計なんかないのだから、どうでも良い話なんだよね。設置率が下がった下がったと累積を考えずにバカみたいにさわいでもポイントが違うってことが言いたかっただけ。

単体ディスポーザーの統計ならばともかくも、「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会が集計する大規模あるいは高級物件用のシステム用ディスポーザーの設置率がマンション全物件の過半数を超えることは、結構ハードルが高いなんて最初からわかっている話なんだよ。

でも、すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。どうせいくら考えても理解できないんだろうが。

>タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

あれ？言ってること違いますよね？

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

>>1207
金は持ってるけど世間知らずで視野が狭い典型かな？世の中全体を見渡せないのは政治家や公務員などにもよく見られる。
ボーナスは出て当たり前と思ってたり、他人を馬鹿にして悦に入ってるのか単に視野が狭いのかは不明。
地方に行けばディスポーザーなんてほとんどないしタワマンすらないところも沢山あるのにね。

>>1209
年度と年次の区別もできないような「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会のデータを過信したのが間違いでしょう

出荷実績も怪しいもんだ

新築とも何とも書いてないじゃないか

元データが信用するに値するのかをまず検証しような

結果ありきの自分たちに都合のいい統計はよくある

>すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。

で、28％はどういう計算？

>>1211 匿名さん
>他人を馬鹿にして悦に入ってる

ですね。
他者に向かってバカを連発して、自分に自信がない証拠でしょうね。
ネット弁慶丸出しなのが手に取るように見えます。
ヒモか親の脛かじりか旦那の脛かじりかも。
ディスポーザーの有無で他者を見下し優越感に浸れる程度の生活感なことは確かですね。

誰もがわかる簡単なことがわからなくて誰もがわからない細かいことでゴネるとバカにされても仕方がないように思います。

>>1214さん
ゴネてるのは誰？
自分の過ちを認めず、まだゴネてるよね

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータをよく見た？
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

集合住宅の出荷実績としか書いてない

「新築」の文字もない
「分譲」の文字もない

新築以外の既築交換分も含まれてない？
ディスポーザー付き賃貸マンション（分譲賃貸ではない）も含まれてない？

どうして書いてもいないのに、新築分譲マンションのディスポーザー出荷実績だと思うの？
説明してよ


>誰もがわからない細かいことでゴネる
誰もがわからない細かい事だと思うあなたは詐欺師体質でしょうね

誰も細かい数字なんか見ないから適当なソース引っ張ってきて首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率は50％以上ってことにしちゃおっ♪

てな感じですか？

それに、誰もがわからないなんて人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ
他の人も気付いてたし

ディスポーザーは住宅設備人気ナンバーワン。増えることがあっても減ることはない。自明の原理。

>>1216
トーンが下がったなｗ
首都圏50%以上説はどうした？
反論できないんだなｗ

>>1217 匿名さん

別にどうでも良いことを。

タワマン、高級マンションでディスポーザーないマンションなんて今時ないだろう。

都心三区のメジャー7物件でディスポーザーのないマンションなんて数えるほどしかないなんて火を見るより明らかだが?

重箱の隅をつつくような無駄な議論に付き合うほど暇じゃない。

どこかにディスポーザーが不人気マンション設備とかの記事があればそれを引用した方が早いと思うよ。

みんな、ディスポがデフォで設置されていれば、使うだろうと言うか、使わざるを得ないから使うだけです。

ディスポがデフォで設置されていなくても、その他の設備グレードやルームプラン・環境が良ければ、
タワマンだろうと低層マンションであろうと住居として購入します。

>>1219 匿名さん

で、ディスポーザー付きを検索できるようにするかい?

ディスポーザーが嫌な人が多ければ、ディスポーザーなしを検索できるようになってそうなものだと常識でわかりそうなものだが?

なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

どこにもロジックのかけらも見られないよね。

>>1218
首都圏50%以上説は降参したのかｗ

ではおさらいしましょう

>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

「どんどん」「さらに」普及する＝単年度設置率が上昇すると言ってます
しかし、単年度設置率は2007年より減少・・・

全国ほとんどの世帯にディスポーザーが設置されていれば単年度設置率は減少するが、ほとんどの世帯に未だ設置されてないのに単年度設置率が減少している現実を受け止めよう

>なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

それはね、ゴテゴテ豪華にして高く売る為ですよ。
本当に人気なら高級マンション以外にも導入しますよ。

>>1222 匿名さん

高級マンション以外でも導入されているでしょう。

ガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
（仮称）SETAGAYA FOREST
アールブラン武蔵境
プラウド武蔵境テラス
Brillia(ブリリア) City 三鷹
シティハウス武蔵小金井
プラウド杉並高井戸サウス

気の毒な人。

色々な住宅サイトで人気絶賛中のディスポーザーをネガるのって無駄以外の何ものでもないと思う。

>>1223
だから何？
首都圏新築設置率50％以上なんでしょ？
証明まだ？はやくぅ～

＞＞1220 匿名さん
ロジック？？

＞＞1219 はディスポーザーを必須条件としないという立場の方なので、検索項目には不要でしょう。
しかも設置戸数率は50％以上（根拠の無い一部の方の仮説）なんでしょ。
デフォで設置されているか否かはどちらでも良い、あれば使うと言ってますよ。

ディスポーザー、内廊下、食洗機、ウォシュレット、床暖房、食器棚、各種オプション、人が好むものをすべて嫌いネガ投稿を執拗に続けるって、かなりおかしいと思うよ。

>>1252
それより、かなり以前前から尋ねてますが、港区メジャー７物件でディスポーザーなしって何件あるの？

回答まだ？はやくぅ～

>>1227 匿名さん

嫌いではないよ
あなたの間違いを指摘してるの

>>1228 匿名さん
未来が見えるの？

ディスポーザーは人気設備です。高級マンション、大規模マンションではほぼ標準仕様。中級マンションにも広がっています。

否定しようのない事実です。

>>1229

嫌いではない？

でも、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
------
297：匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------

だったよね。

古い設備をしぶしぶ使ってるのね。

３０年前の食洗機ってまだ使えるの？

は？ディスポーザーと食洗機は別物ですが

>>1235 匿名さん
そうかディスポーザーついてないんだ。

>>1232
1229だけど
私、別スレの297じゃないよｗｗｗ
食洗機のスレは知らないし、約半年も前の別スレのレス引っ張ってこられても・・・

あなたの首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率50％以上説に異議を唱えただけですよ

>>1232 匿名さん
1229さんのご指摘のとおりだけど、方々で人物特定を誤り混乱してますよね。結果、相手構わずの展開。
自分を誤誘導したのも混乱のせいかな？

どうでもいいんじゃない？似たようなおかしいのや初心者マークでネカマ言葉使うのとかが、色々迷惑投稿しているということで。

いずれにしろ、ディスポーザーや内廊下、床暖房ネガしても仕方がないと思うよ。実際人気で都心の高級マンションにはほぼ間違いなく採用されているんだから。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
1位 ディスポーザー
2位 浴室換気乾燥機
3位 床暖房
4位 トランクルーム
5位 食器洗浄乾燥機

嘘八百はダメダメ。
それにほぼ標準仕様だし(笑)

>>1241 匿名さん

ディスポーザーは高級マンションでは標準仕様のようですね。

バブル頃のね！いまや化石ですけど。

>>1243 匿名さん

標準仕様じゃないの？別の初心者マークさん？

あら、オプション売りさん？

>>1244
そっとしておいてあげて

断る！

失敗しない！損しない！マンション購入応援ガイド
http://jiji7-mansion.com/2017/12/05/%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%...

資産価値にも関わるマンションの設備仕様＆グレードは【内廊下・ディスポーザー・床暖房】をチェック！人気のディスポーザーはリフォームしても後付け出来ない





資産価値を気にしなければどうでも良い話です。

余計な設備や無駄なオプション多いと、安く叩かれるのね。

資産価値を保ちやすいマンションとは？　駅から近くて日当たりが良いのが大事！
https://j-mansion.com/archives/shisankachi/


資産価値の構成要素
マンションの資産価値を形作る主な要素を挙げてみましょう。

1　駅からの距離（近い方が価値が高い）
2　駅の利便性（人気路線や急行停車駅ほど価値が高い）
3　町並み（高級住宅地や、利便性のいい商業地は価値が高い）
4　広さ（広い方が価値が高い）
5　間取り（使いやすいか、採光がよいかなど）
6　日当たり（南向きが価値が高い場合が多い）
7　眺望（海が見える、夜景がきれいなど）
8　管理（清掃が行き届いているか、積立金が足りているかなど）
9　分譲会社（大手デベロッパーを好む人は多い）
10　建設会社（大手ゼネコン施工を好む人は多い）
11　共有施設（施設によって評価は変わる）

このほかにも、たとえば駐車場がどれだけあるか、立体駐車場か平面駐車場か、といったことや、ディスポーザーの有無、宅配ロッカーの数、共有施設、管理人の常駐時間など、細かなことが影響していきます。

一つ一つの要素は小さなことに見えても、こうした要素がすべて優れているマンションは、値段が高くても売れていきますし、賃貸に出したら借り手がつきやすいです。つまり、小さな積み重ねが資産価値を形成していくのです。





やはり人気設備の有無が重要なようですね。

職場のマニュアル？それ。

【これで安心！】中古マンションの選び方を分かりやすくお伝えします！

https://kawlu.com/journal/2017/09/12/46732/

タワーマンションなどでは各階にゴミ捨て場があるマンションもあります。また部屋にディスポーザーが付いていれば、生ゴミを捨てる必要がなくなり、より居住価値はアップするでしょう。





業界のマニュアルのようね。

ステマご苦労様、もうやめなさいよ。

ディスポーザーがないのが不便！
https://www.sumai-surfin.com/k/201512/shikujiriFudousan/article/?id=30...

必要ないかなと思ったのが失敗のもと！
希望の沿線で広さと価格が妥当だったため購入を決意。ディスポーザーは特に必要ないと思い、ディスポーザーのついていないマンションを選びましたが、他に借りている別宅にはディスポーザーがあり、大変便利なので、ついているタイプにすればよかったと後悔しています。また、角部屋を購入したのですが、道路に面している側にベランダがなく、窓ガラスを拭くのが大変です。角部屋なら窓ガラスがある面にはベランダが必要だと思いました。

標準設備はあるとベター
ディスポーザー、床暖房、食洗機など今では一般的になっている設備は、付いているに越したことはない。また、間取りは田の字型で、リビングの横に和室があるタイプを選びましたが、夫婦だけの住まいの場合和室を使うことがありません。ワイドリビングかリビング横は洋室の物件にしておけば、広いリビングとして使うことができたのにと後悔しています。






別にステマではないでしょう。お役立ち情報だと思いますが？

内容的には殊更に新鮮な情報は含まれていないようですよ。
購入前にＭＲや類似の中古物件を内覧しシミュレーションしたり、ネット検索したり知人や体験者に聴く事。

【ご参考】
大規模マンションと小規模マンション
https://www.sutekicookan.com/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...
小規模マンションのデメリット
とても便利なディスポーザー、小規模では付いていません。





便利でないと思う方は小規模マンションでも良いようですよ。

ディスポーザーは直で下水へ・・・最悪です。
臭くなるし、輪ゴムひとつで壊れて修理代が多額でした。
刃物も怖いですね・・
ノーマルが一番です。壊れないし、多額の修理費用はかからないし、
ハイタ―してれば綺麗に保てるし、安心ですね。

【ご参考】
マンション売却は築10年か?目安！ 築年数と資産価値の関係性について
【投稿日】2018/08/29【更新日】2019/02/01

https://ieul.jp/column/articles/94/

また、共働き世帯が増えていることもあり、最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっています。

このように、マンションの間取りや設備にもトレンドがあるので、築年数が新しいマンションのほうが買い手のニーズを満たし、より高い価格で売却できます。






最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっているようですから、どうなんでしょうね。

不要でしょうね。

＞＞１２５９
＞最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなって

ないんじゃないの？文句つけないの？もう懲りた？

>>1257
私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしましたが、あなたのようなディスポーザーの実態も知らずに否定する人がいるから不要論者の意見が間違えているように思われる。
今は直接下水に流すディスポーザーなんてないし建築申請すら通らない。
匂いは出るがキチンと敷地内施設で処理してからの放流ってのは常識以前の問題

>>1261

>匂いは出る
臭いなんか出ませんが？過去に欠陥マンションが１件あっただけではないですか？

>私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしました
付いていないマンションにお住まいのようですから、なにかの勘違いではありませんか？

もしご存じなくて、ディスポーザーが臭うような印象操作をされているのであれば、ネガ・ステマとなりませんかね？

【ご参考】
エリアの価値を高める物件として、注目する住宅評論家が分析！
https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_nagoyashishowa/nc_67717589/repo...
小規模物件にもかかわらず、ディスポーザーや天然御影石カウンターなど、充実の設備を標準仕様とし、24時間対応のゴミ出しステーションも設置。





小規模物件でもディスポーザー付きがあるようですね。管理費にはご注意くださいね。

>>1262
直接住人に影響のあるような匂いではありませんよ。曝気装置のある部屋は必ず匂うしその為脱臭ユニットとかで対応してますよ。
私は某サブコン勤務者で空調を担当している管工事施工管理者です。今まで様々なトラブルの対応をしてきていたので自分ではディスポーザー無しの物件を選びました。

言い忘れ、各戸内に匂いが返ることはありませんし部屋やシンクが匂うと言ってるのではありません。

ディスポーザーより天然石カウンターの方が欲しい

【ご参考】
国土交通政策研究 第６５号
住宅の資産価値に関する研究
http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/kkk65.pdf

p.72


一般の人は違う考え方かもしれません。

13年前の研究ね
どーでもいいけど
うちは100平米以上だよ

【ご参考】
住宅購入者ストーリー 2016.12.02 　
【東京都新宿区・新築マンション】資産価値を意識した家探し。高田馬場駅近くの新築物件を購入したKさん
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000554/

生ごみディスポーザーや食洗機などの設備がコンパクトにまとまった、機能的なキッチン。「ちょっと野菜を炒めるだけでも生ごみが出ますから、処理がしやすいとラク。





100平米以上でもディスポーザーなしって、永住するには良さげですが、高齢になってからの生ゴミ処理は大変ではないですか？

はいはい。ディスポーザーなしって考えられないってことで良いですね。

共働きはどちらがゴミ出しするかで揉めるのでディスポーザーがあると良いんでしょうかね？
専業主婦にはそれほど必要ではないってことですかね。

ディスポあったら使うだけ。
そういうことで、良くないかい？

ゴミ出しなんぞで夫婦間で揉めないでほしいよね。

ディスポーザーのネガ口コミもアップしたらいいんじゃない？
ポジばっかり選んでアップしても意味のないことに気がつくでしょう

とりあえず投資目的の場合、ディスポ付きマンションはマイナスのようですね
↓
こんなマンション投資は厳禁！失敗した人に共通する６つのパターンとは
https://trust-blog.jp/apartment-investment-failure

修繕費の高いファミリー向け物件を購入してしまう

区分マンションに投資する時、単身者向けの物件を買うか、ファミリー向けの物件を買うかで悩むことが多いでしょう。

一度入居が決まったファミリー向け物件は、入居家族が長く住む見込みはあるものの、収益性だけを見ると単身者向けマンションよりも課題が多いです。

まず、面積に対する投資効率の悪さが目立ちます。

面積25㎡の単身者向けマンションと家族3人向けの60㎡程度のマンションでは、部屋の面積で約2.5倍の違いがありますが、だからといって家賃を2.5倍に設定できません。良くて2倍です。

それでも、不動産の価格は面積に比例するため、購入費用は2.5倍かかります。

従って、設定できる家賃の金額は相対的に低くなりますので、ファミリー向け物件の収益性は単身者向け物件よりも劣ります。

また、ファミリー向け物件は修繕費が高くなる傾向にあります。

単身者向け物件の場合、必要な設備はお風呂やキッチン、トイレやエアコンなどでそれほど多くありません。

対してファミリー向け物件はキッチンの設備も充実していますし、浴室乾燥機やディスポーザー、その他にもマンション自体にある共有設備も多彩です。

それだけに、管理費や積立修繕費が、単身者向け物件よりも高くなる傾向にあります。

コストパフォーマンスで考えるのであれば、単身者向け物件を購入した方が良いです。

>>1274 匿名さん

はいはい。だからディスポーザーなしマンションが圧倒的に多いのよね。資産価値のないマンションで、手早く資金回収、売れなくなる前に売却。

売却するのを忘れると限界マンション抱えてにっちもさっちも行かなくなるので気をつけて下さいね。

>>1275 匿名さん

ディスポ付き50%以上じゃなかったの？

>>1276 匿名さん

はいはい。高級マンションではほぼ標準仕様だそうです。

>>1277 匿名さん

高級マンションの定義とは？
ほぼとは何パー？

>>1278 匿名さん

はいはい。自分で調べられない人に代わって調べてあげましょう。

高級マンションの定義って何？
https://miraimo.com/13280#1

高級マンションの定義とは？
高級マンションに具体的な定義はないのですが、利便性の良さ・ファシリティー・サービスなどが条件として挙げられています。

たとえば都心の一等地で、コンシェルジュ付き、室内の設備もハイグレードなものが高級マンションと呼ばれているようで、「ホテルライク」というコンセプトで建てられるのが特長です。

居住者のニーズに応えてくれるとあり、当然価格も高くなっています。高級マンションのワンルームは、一般的な3LDKマンションと同じような価格になっているものもあるほどです。









主観的なもので決まった定義はないようですね。

だからあなたと私の定義が異なっても不思議ではないですよ。

あなたは北海道北広島市のマンション、私は、都心三区のメジャー7物件を代表とする、最低価格が1億円以上のマンションってところでしょうかね。

北海道？ハズレw
一億超マンションのディスポーザー使用頻度は？

＞＞１２８０

安いマンションも含まれているかもしれないけれど、皆内廊下、ディスポーザー付きじゃなかったっけ？内廊下でディスポーザーなしってあまり聞いたことないよね。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

>>1281 匿名さん

この14物件、何のリスト？

＞＞１２８２
港区のメジャー7物件じゃなかったっけ？

そもそも、高級マンションの要件に内廊下、ディスポーザー付きが含まれるのじゃないのかね？

>>1283 匿名さん

14しかないの？

金持ちはディスポーザー使わない
ホリエモン使ってないよきっと

＞＞１２８５
https://www.major7.net/Searchaddress/kantoArea_1_13_103/
で調べたら？新築物件掲載中のようよ。

＞＞１２８６
＞金持ちはディスポーザー使わない
＞ホリエモン使ってないよきっと

どこかに根拠あるの？

現在どこに住んでいるか知らないが、以前はディスポーザー付きマンションに住んでたんじゃないの？

昔住んでいた六本木ヒルズレジデンスにはディスポーザーは当然付いているようだけれど？

https://www.arrival-net.co.jp/article/roppongi_hills_residence/equipme...

本人が使っていたかどうかは知らんが、高収入の人間が生ゴミもってウロウロするってのは、それほどないように思います。

↑日本国内の話ね。シンガポールとかは知りません。

ホリエモンは気付いたんだよ
だから今はホテル暮らし

>>1290 匿名さん

ディスポーザーのためにマンション止めて、ホテル暮らし?

ないない。以前は節税対策で高級賃貸、今は海外飛び回る生活だからホテル暮らし。

いずれにしろゴミ出し日を気にして生ゴミをゴミ出しする生活ではない。内廊下暮らし。

https://s.rbbtoday.com/article/2018/05/12/160451.html

　ホリエモンこと実業家の堀江貴文が、11日放送の『アナザースカイ』（日本テレビ系）に出演。海外で事業を展開する理由を語った。

　2025年の大阪万博誘致のための府の特別顧問を務めたり、Jリーグのアドバイザーに就任するなど様々な分野で活躍する堀江。海外での仕事も多いと言い、福岡・中洲の名店「三原豆腐店」は彼の助言によってタイ・バンコクに進出し、今や予約で大盛況。また和牛の素晴らしさを海外のVIPに広める活動も始め、実際に外国でも出店予定だという。

　海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」とし、「東京にいるとぬるま湯なんですよ」と告白。そして、「ここ（東京）にいると自分が上に上がれないんじゃないかって思う」と危機感を募らせていると明かした。

・・・









別にディスポーザー嫌いで海外暮らしとは書いていません。大丈夫?

>>1291
ディスポーザーのためだけじゃなくて、
ディスポーザーも込みで無駄だと気付いたんだよ

>>1293 匿名さん

宇宙事業や海外事業を手がけるのにディスポーザーの有無なんか気にしないだろう。

------
　海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」
------

とあるように東京に1/3しかいないのに東京にマンション借りる必要がないだけ。

事業で忙しいのに、ディスポーザーが無駄だからってホテル住まいする奴なんかおらんだろう。どうやらやっぱり大丈夫じゃなさそうだな?

それは富裕層にしかわからないでしょ？

海外飛び回ってる富裕層は
ディスポーザーも豪華な設備も不要なんだよ

あなた富裕層にあこがれてるんでしょ？
ホテルライフ目指して頑張ってね

はいはい。富裕層の皆さん、ディスポーザーあった方が便利でと言うことで結論よろしいようで。嫌なら使わずに生ゴミ出しすれば良いだけ。ケチ臭い議論は止めましょう。

富裕層は不要という結論が出ました。

富裕層が不要でなんで、都心三区のメジャー7販売新築物件のほとんどがディスポーザーつきなんでしょうね？

根拠のないことをいくら書いても無駄だと思います。

富裕層　→　不要

都心メジャー7住人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい

あなた　→　何が何でも必要

一般人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい

>>1301 匿名さん
根拠のない個人的主観に基づく珍奇なことを書いても誰も気にしないだけだよ。

それなりのクラスの検討者には人気ナンバーワンなんだから、興味のない人があれこれ言っても無意味。時間の無駄。

便利で衛生的なものが不要なんてあり得ないです。普通に標準設備です。

ついておれば使いましょう。

なくても恥じることはありません。近隣住戸皆ないので気にすることはありません。

おたくはダストシュートで良いのでは？

>それなりのクラスの検討者

ホリエモンクラスの富裕層より下層民でしょ？

恥じるって・・・

ディスポーザーが無くてもプライベートジェットを保有してる人もいるんだから、ディスポーザーの有無で何がわかるんだ？

だから恥じなくてもいいって言ってますが？

堀江貴文さんは、ライブドアの社長をされていた時には、当然ディスポーザー付きの六本木ヒルズレジデンスにお住まいでした。刑務所暮らしを経験されたので、ディスポーザーなしでも平気になったのではありませんか？

>>1301
その意見が幅広く一般的かどうかわかりませんが私は当てはまります。
ディスポーザー、温水床暖房、食洗機、全て標準で付いてましたが何か一つ無くなるとしたら間違いなくディスポーザーを選びます。食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。
便利かどうかで言えば間違いく便利、しかも衛生的
必要かどうかで言えば、それほど優先順位は高くないって感じです。

１位に選ばれたりしてるのは他の設備ほど普及率が高くないから項目として選びやすいんじゃないかな？食洗機とか選んでも「そんなのあって当たり前」という感じで選択対象にもならない人が多そう。

カルロス・ゴーンもディスポーザーなしでも平気かも。

元々本人が生ゴミ捨てることはないから関係ないとわからない気の毒な人なんでしょうね。

>食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。。

庶民派マンションから高級マンションに設置される順ですね。

だからもちろん使わない人にはなくても良いのですよ。あればさらに資産価値が高いと言うだけで。

ウォッシュレットも100%ですよね。

ただ問題は、食洗機やウォッシュレットと違って、専用浄化槽がマンション単位で必要なので、ディスポーザーだけ付けたくても付けられないってことかな。

だったら、最初からあった方がいいやとなるようですね。

まあ、一種マンションのステータスの象徴でしょう。

お金のない人には無縁です。

資産価値っていうけど、売らなきゃ意味ないよ
売らずに死ぬまで住み続けたら資産じゃないよね
マンションなんて50年経てばゴミでしょ

資産価値 【しさんかち】 住宅分野での資産価値とは、その建物や敷地の持つ価値のことをさします。 ... 一般的には土地を所有する一戸建ての方が資産価値が落ちにくいとされますが、施工技術の発達や立地、管理組合の状況などによって資産価値が落ちにくいマンションもあります。
資産価値とは？資産価値の意味を調べる｜不動産用語集【HOME'S】
https://www.homes.co.jp/words/s2/525002458/



売ったとたん資産でなくなるのに、何をバカなことを。

>>1307
普通の人は「恥じなくてもいい」という次元にいませんよ。わかります？

>>1315
？？？

何を言いたいのかわからんが、プライベートジェットを持ってなくても誰も恥じる必要がないのと同じだが？

恥じる恥じないの次元にいない。

今時のマンションにデイスポーザーなんかありませんよ。

それを恥じる必要がないというのだが？

>>1318 匿名さん

あなたの住めるマンションにないだけです。恥じる必要はないです。

昭和のマンションにはガッツリ付いてるね、邪魔だけど。

最新の港区のメジャー7販売マンションにもついていますが？

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

>それを恥じる必要がないというのだが？

だから恥じる恥じないの次元にいないのよ

たとえば、
「私はAIスピーカーを持っていません」
という人がいるとします

AIスピーカーを持っていても持っていなくても、
そのことに対して恥じる恥じないという感情を持ち合わせていなければ、
「AIスピーカーを持っていなくても恥じる必要は無いよ」と言われましても、お門違いなんですよ

「恥じる必要はない」という言葉を使う人は、
AIスピーカーを持っているから恥ずかしくない
AIスピーカーを持っているから恥ずかしい
AIスピーカーを持っていなくても恥ずかしくない
AIスピーカーを持っていないから恥ずかしい
という次元にいるのです

>>1321
築30年以上前で中古マンション検索って大変ですね。せめて20年以内でディスポーザー付きを探せばどうかな？

>>1323
次元にいようがいまいが、恥じる必要がないものは恥じる必要がない。間違っていませんが？

そもそもマンションを購入できる次元にいない人がディスポーザーを論じることが異常なんじゃないの？

ディスポーザー嫌いさん、昭和のマンションを一生懸命調べているようだけれど、だったら買えるのかな？限界マンション限定で。

好きとか嫌いとか、相手生き物？

>>1325
だ～か～ら～
あなたはその次元にいるのだろうけど、
その次元にいない人に言ったら間違いなんですよ
同じ次元にいる者同士の会話でしか成立しない

＞＞１３２７
自問自答ですか？

便利だから普通に誰でも使うものですが？ウォッシュレットと同じで。

次元の定義が曖昧だけど？

あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。

>>1330
ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がある人の次元と
ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がない人の次元

＞あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。

そういうことでしょう。ディスポーザーがあれば完璧ってことです。

恥じるとか、擬人化？もしかして(笑)

>>1332
>ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がある人の次元と
>ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がない人の次元

>>1330によると、次元の定義が曖昧なんだって。

「恥じる必要がない」に過剰反応するって、ひょっとして恥じているってことですか？

どうでも良いって言ってるんだから、流したら？流せない何かがあるのかな？

まあ、資産価値のないマンションを買うって点で、資金が十分でないから恥じるべきか。金持ち喧嘩せずだよ。

車のない生活に憧れる兄ちゃんや、ディスポーザーのない生活に憧れる兄ちゃんがいるけれど、身分相応の生活をすれば良いだけ。上を見ればきりがないだろう。下をみればきりがあって安心できるだろうが。これ以上落ちようがないってのは、人生にとって良いこと。リストラされようが、株で大損しようが生きておればチャンスがある。頑張れよ。ディナーが待ってるので、バイバイ。

そうね。
標準仕様の設備をオプションオプション騒いで、ほんと気の毒ですわ。

>>1337 匿名さん
金持ち喧嘩せずって言うけど、ディスポーザーで人を見下したりしないと思うよ
あ、人を見下すあなたは金持ちじゃないってことかｗ納得した

>>1338 匿名さん
ディスポーザーで人生の優劣がつけられるって一体・・・

>>1339 名無しさん

ディスポーザーはオプションにできないので重要らしい。

良くわからないですね。昭和のマンションの話をする人と最新の都心マンションの話をする人がいて。実際どうなんでしょうか？ディスポーザーは昭和の遺物で最近のマンションには見られないのでしょうか?何か確かな情報があればお願いします。

後付けできるじゃん

富裕層　→　不要
都心メジャー7住人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい
一般人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい
あなた　→　何が何でも必要

頓珍漢な比較は不要。

なくても恥ずかしくもなんともないよ。うちはあるけれどね。

気の毒なだけでしょう。生ゴミもってウロウロする姿が滑稽で。

コンシェルジュのお仕事を知らない人も必見。
https://tver.jp/corner/f0031085

>>1348 匿名さん

ディスポーザーも紹介されていましたね。

嫁さんはあって便利と言ってます。
大半の生ゴミが処理できるのは大きいと思います。

ディスポーザーはカーナビみたいなもんだな。

>>1351
どういうこと？

ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?

カーナビとは良く言ったものだ。安い車や途上国仕様車にはない。

>ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?
ディスポーザーが設置できない自治体もあるのよ

>>1353
実態をそのように認識して言っているのであれば「世間知らず」「偏狭」「知識不足」
実態が異なるのを知っていて言っているのであればタダの「性悪」「嫌味」

ディスポーザー愛用者が性格悪いよう思わせるように誘導している可能性もある。

そうなんだ。最近の都心のマンションはどこでもついているものと思っていました。ごめんなさいね。

結局、滑りはブラシでこするのが1番なんですか？

>>1356 匿名さん
>最近の都心のマンションはどこでもついているものと思っていました。

LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能を使うと、
東京都23区新築マンションは337件
その中でディズポーザー付きは86件
86÷337×100＝設置率25.5％でした

https://www.homes.co.jp/

>1352
使うまではいらないと思ってた。
使ったら便利で手放すのが惜しい物。
知らなければそれはそれで幸せだが、便利なものは使ったことがある人にしかわからない。
ある程度の戸数がないと設備としては難しいから1358のような結果が実態だけどね。

>>1358 匿名さん

全国平均より首都圏が低いってことはないでしょう。基本仕様過ぎて記載していないとかじゃないですか?

全国的なデータで頼むわ。

>>1361 匿名さん

マンションの軽四は除外して欲しい。できれば3ナンバーの乗用車限定で。

>>1358
たとえば、パークタワー晴海は
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/equipment.html
ディスポーザー付きのようだけれど、

LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能でディスポーザー付きとしてヒットしないんじゃない？

８割は不要ってこと。
つまりマジョリティ。

富裕層　→　不要
都心メジャー7住人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい
一般人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい
あなた　→　何が何でも必要

何度も繰り返す意味は？

>>1364 匿名さん

高級マンションは2割くらいですか?

>>1358 匿名さん

それって、物件数？戸数はどうなんでしょうか？

>>1365 匿名さん

必要か不要かではなく、高級マンション、高層マンション、大規模マンションではほぼ標準仕様になっているようです。

>>1369 匿名さん
>必要か不要かではなく

スレタイ見たか？

もう必要か不要かという時代ではないということでしょう。

ついているかいないかで、ついておれば原則使うということのように思います。

ついていなければないのだから使えない。

ディスポーザーを選んでマンションを買う人はいても、わざわざディスポーザーがないマンションを選んで買う人はいないように思います。

何が何でも必要という人は少ないでしょ

>>1372
そういうこと。身の丈に合ったマンションを購入したら、ディスポーザーがついていたということがほとんでしょう。

でも、主婦の立場ではディスポーザーを欲しい人が多いからか、上にあったように、マンション検索サイトのこだわり検索条件の一つになっているのでしょうね。

2018年　総自治体数1724中、直投型認めてる自治体数27
2018年　総自治体数1724中、処理槽付きを認めてる自治体数662

http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf

>>1374 匿名さん

それ以外はどうなの?規制自体が無いということ?

>>1374 匿名さん

主要都市で全面禁止ってどこでしょうか?

マンション管理規約で早朝・深夜の使用禁止を定めている場合もあるみたいだね
騒音がヒドイのかな？

>>1377 匿名さん

早朝深夜に調理のできないマンションなんて聞いたことがないですね。よほど遮音の悪いマンションですね。

あなたのお住まいのマンションでしょうか。お気の毒です。

早朝・深夜使用禁止だから私費でディスポ撤去しようと思ったら管理規約で撤去禁止になってたらしい
ディスポなんて20年以上前からあるからね
築古あるあるじゃない？
自分には関係ないと思っても、10年20年後は同じ目に合うかもね

https://hotlines.shop/article757/
>デメリットとしては、ディスポーザーを運転する時の音がうるさいことです。
>最新の様式のディスポーザーは、音が静かなものもありますが、深夜や早朝には、ディスポーザーを使わないのがマナーです。

https://cbchintai.com/singlehack/8199/
>ディスポーザーの機種にもよりますが、ミキサーのような動作音や振動がするため使用する時間帯に気を遣います。動作音が大きい場合、早朝や深夜は使用を控えたほうがよいでしょう。

ディスポーザー説明書
https://iinavi.inax.lixil.co.jp/pdf/torikousetsu/gdp-0022-11100.pdf

粉砕する生ゴミの種類・量によっては大きな音（70～90dB程度）が発生し
ます。
※深夜および早朝のご使用にはお気をつけください。

ディスポーザーを設置して使用したところ、生ゴミを粉砕する時の音が大きく、マンションの下の階から苦情が来た
管理人から騒音を注意され、その際、自分の住んでいるマンションの管理規約では、ディスポーザーの使用が禁止されていることに気が付いた
https://www.akutoku24.com/c/42.htm

マンション管理規約で禁止されていると書きながら、実例が挙げられないおかしな人の４連投。

>>1380
>https://hotlines.shop/article757/
ディスポーザーの仕組みや使い方、メリットとデメリットが知りたい！

デメリットしか引用しない理由はなんですか？

------
ディスポーザーの一番のメリットは、生ごみがキッチンからなくなることです！生ごみの嫌な臭いはもちろん、生ごみに虫がわく悩みも解消されます。
衛生的にもいいですよね。

そして、ごみ出し時のごみの量が減るのも、大きなメリットです。
生ごみは、水分を含んで結構重たいですよね。家庭ごみから生ごみが無くなるだけで、かなりごみ出しが楽になります。
------

>https://cbchintai.com/singlehack/8199/
一人暮らしに超便利！ディスポーザーのメリット・デメリットから、流せるモノ・流してはいけないモノを解説

デメリットしか引用しない理由はなんですか？

------
本記事ではディスポーザーについて知っていただくため、仕組みやメリット・デメリットをまとめました。一人暮らしで自炊をされる方、料理好きな方は、この機会にぜひディスポーザーという電化製品の便利さを知っていただければと思います。

ディスポーザー付きの賃貸物件はこちらでお探しいただけます。どのような物件があるかだけでもご覧になってみてはいかがでしょう？

ディスポーザーは、キッチンの流し台下に設置して生ゴミを粉砕処理する電化製品です。粉砕した生ゴミは水と一緒に排水管に流します。

ディスポーザーの歴史は古く、1928年にアメリカで開発され、日本で普及し始めたのは50年ほど前です。しかし、日本では下水処理の問題で一部の都市部のみでの普及に留まっており、近年になってようやく広く普及し始めました。

賃貸住宅にもディスポーザー付きの物件があります。メリットは後ほど詳しく解説しますが、生ゴミ処理が楽にできるため、自炊をされる方にディスポーザー付きの賃貸は非常におすすめです。

ディスポーザーのメリット
ディスポーザー付きのキッチンのメリットは、生ゴミを粉砕処理して水と一緒に流すことで悪臭を防止できる点です。

三角コーナーを使う場合、入れておいた生ゴミをゴミ箱に捨てたとしても三角コーナー自体に菌が発生してキッチンに悪臭が漂ってしまいます。ディスポーザーがあれば調理で出た生ゴミをすぐ流せるので悪臭が発生しません。

悪臭を防ぐためにゴミ袋に入れてゴミ箱に捨てる手間や水を切る手間などが省けるので、生ゴミの処理が楽にできます。夏場はゴミ箱に捨てた生ゴミから虫が発生することもありますが、ディスポーザーなら虫が発生しないのでキッチン周りを清潔に保てるのもメリットのひとつです。

ディスポーザーは生ゴミ自体を排水管に流すため、ゴミの量も減ります。生ゴミの排出量が減ればゴミ出しの回数を減らせますし、ゴミ袋の節約にもなるでしょう。

生ゴミの臭い対策は以下の記事で詳しく解説しています。ディスポーザーがあれば悪臭対策をする手間が省けるので楽です。
------

>>1381

>粉砕する生ゴミの種類・量によっては大きな音（70～90dB程度）が発生し
ます。
>※深夜および早朝のご使用にはお気をつけください。

当たり前でしょう。深夜に間違ってスプーン放り込めば近隣トラブルのもと。

使ってはいけないなんてどこにも書いてないじゃん。


>>1387
なんだ、行政書士さんですか？

日本全国 のクーリングオフ手続を、行政書士が代行します。
https://www.akutoku24.com/c/42.htm

ってWebページですが？営業行為禁止ですよ。

主張がおかしいんじゃないの？

さっさとマンション名出せば終わりの話。仮にそんな築古マンションがあったとしても、例外で、今時の高級マンションと無縁の話なんて、マンション購入検討者ならば誰でもわかる話。

メリットはアナタが書いてくれるでしょ
バランサーですよ

ディスポーザー・メーカは、防音防振に力をいれているようよ。

http://www.esco-j.com/business/emerson/AC105.html
新設計でさらに静かになりました！防音、防振性ともに約40％の改善
粉砕部に【ステンレスボディ】【防振テールパイプ】採用。
さらに【防振トリムシェル】【防振マウント】を搭載することにより防振防音性が約40％（当社比）改善しました。

http://www.skewes-ec.com/user_data/modelF-13.html
高性能静穏モーター+2ステップ・アンチバイブレーション構造を採用
スキューズF－１３は3段階にわたる防振システムを備え集合住宅でも安心して使用できます。
①高性能静穏モーターにより本体の振動を発生抑制
②シンクフランジと本体の間にクッション構造によりシンクへの振動を吸収
③本体排出エルボとSトラップの間にクッション構造により排水管への振動を吸収


マンション向け高性能ディスポーザ『ニュー・エコ・ポーザー５３０「Ｍｉｎｉｐｏ」』を商品化～業界最小ボディーを実現、業界初のオールステンレス粉砕室を採用～
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20060221.html
ステンレスと生ゴミとの接触音を抑える為に、防音材と拘束材とを組合せた防音構造を開発。騒音を従来より６デシベル低減しました。

https://www.teral.net/wp-content/uploads/2018/09/CAT-AB0405-2-1007.pdf
ディスポーザー運転時に水膜ができ、防音フタの代わりをするので、粉砕音がとても静かです。

http://www.fine-yasunaga.co.jp/y-ct/products/disposer.html
低騒音・低振動タイプだから作動音は会話レベル！
低振動ボディ構造と安全フタスイッチにより低騒音を実現
生ごみ粉砕時の作動音は、低振動ボディ構造と安全スイッチが騒音の発生を抑えています。また水を流す事により水膜ができ、その効果でとても静音を実現しています。音は通常会話レベルで、上下階に迷惑をかける心配もありません。
（当社測定値）

>>1385
で、君の家はどれが設置されてるのかな？

>音は通常会話レベル

テレビは聞こえなくなるね。

>>1387 匿名さん

難聴ですか?

ディスポーザーに関するよくある質問
よくある質問（ディスポーザー）

http://www.daiwakasei.co.jp/support/faq/disposer

Q.どれくらいの時間で処理できるの？
A.野菜であれば粉砕するのに15秒程度です。










使ったことがないって気の毒ですね。

一日分をためるのかな？

>>1390 匿名さん
ディスポーザー付に住めばわかるよ。気の毒に。

住んでるよ
使わないけど

>>1392 匿名さん

一日分生ゴミをためるのかな？

>>1392 匿名さん

使わずに溜まったゴミを掃除するんだ。ひょっとして、ウォシュレットあってもトイレットペーパー派を自認して、たまにトイレットペーパーなしでウォシュレット使う人?

不潔だね。

外食ばっかり

生ごみってそんなに出る？

>>1395
>外食ばっかり
外食ばっかり自慢するって、家族いないんだ。気の毒。

>>1396
>生ごみってそんなに出る？
外食ばっかりだったらでないんじゃない。

キッチン自体が不要でしょう。SOHO住戸に寝泊まりすれば。SOHOだとキッチン簡素化でディスポーザーないところが多いようだしね。

家族いるよ。お取り寄せもするけど生ごみそんな出ないな。
カニや牡蠣の殻は出るけど。ああ、ティーボーンの骨も出る。

ファミリーで、ファストフードばかりだとメタボ一家か。生活レベル低すぎ。

>>1398
野菜や果物、焼き魚も食べないんだ。メタボにビタミン不足。体に悪そうな食生活自慢する奴って初めて。

で、ディスポーザーあっても使い方知らないんだ。変なやつ。