ディスポーザー本当に要る？

>>1000 匿名さん

???

どこにそう言う統計がありますか?

古いマンションにしかないし、若い者は知らないよ。

どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。

>>1001
例の話題になった2004年の

下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
で、既に「ディスポーザー排水処理システムへの対応」については、75%が制限なしか制限付きでOKのようですね。

で、制限なしが増えているとのことのようですが？

学校教育に問題があるのか、学校教育を受け損ねたのか。気の毒です。

2004年のpdfの抜粋

浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ

新しい文献だともっと参考になるね

>>1001

>>998でわかるよ。
>・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
> ６２２自治体
>・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
> ２７自治体

ちなみに2019/1/26時点の日本の市区町村数は全部で1,724
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities

>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？

>>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

同様に、
>>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか？

>>998
って
>ディスポーザーの導入状況調査結果（平成29年4月末）
一方>>1004って
>2004年のpdfの抜粋
だから、そもそも関係ないのでは？

大丈夫？

>>1009
じゃあ、
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない？
これはどういう意味？

グラフ見ればわかりそうなものですが？

でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません？そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね？新しいものは何でも抵抗感があるのかな？

>>1012
必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格（コスト）だと思っています。費用対効果が上がれば（価格がもっと下がれば）爆発的に普及すると思います。

2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ

2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる（制限なし）は1902自治体中39％＝741

随分減ってますね。

>直投型を認めてる自治体は27だけ

市町村って合併してない？

市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html

平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
（平成16年 5月26日　法律第58号）

平成26年 4月 790 745 183 1,718

3,100から1,718に減っているんだけれど？

大丈夫？常識ある？

で、人口はどうなの？ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの？

誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。

水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが？もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな？

>>1015

>>1004の資料を見てくださいね。
2004年の調査時の自治体数は1902のようですよ。

>>998の調査は2018年4月末で、その時点の自治体数は1724です。
https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities?year=...

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

>>1019
そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの？

それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？

禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの？

>それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが？
データから読み取れないので推測に過ぎません。

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね？

法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが？社会常識ないお方がゴネているのかな？

ところで東京都下はどうなの？集合住宅でディスポーザー使えないの？

>>1023
どこかにデータがありますか？
制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね？

>>1016こそ常識ある？

>>1024
ゴネているのではありません。
データが無いので読み取れないだけです。
データがあればデータ通りに読み取れますよ。

大坂なおみ凄かったね。

ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?

ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。

>>1028
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。

↑死体→したい

>>1007が意味不明

2004年　自治体数1902　直投型認めてる自治体数741（39％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　直投型認めてる自治体数27

2004年　自治体数1902　処理槽付きを認めてる自治体数779（41％）（制限なし）
2018年　自治体数1724　処理槽付きを認めてる自治体数662

まだやってるんだ。

ドローンだって、最初は制限なしに使えたのに、色々制限ができたって知らないの？

学習能力をONにしましょう。

>>1033 匿名さん

禁止されている自治体数をあげてみたら?

小学生の頃、茶の間で妹の眼鏡を踏んでしまい、しまったと思った直後に後ろからついてきた妹が同じく眼鏡を踏んで壊した。妹は声を出したから親から叱られた。私はその時、自分が先に踏んでいたと言い出せなかった。今でもそのずるさは消えていないと思う。
#ペンチメント

データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそう・・・だから禁止自治体は0
と言ったって誰も信じないでしょ？

スレタイに返事するなら。
全くもって要りません！以上

くどい人がいるが、2004年時点から地方自体は、無回答を含めて直投型は30%以上、廃水処理ステム型が79％が制限付きでOK。法的根拠のある条例で禁止は、直投式13%、廃水処理ステム型4%に過ぎない。現在禁止されている地方自治体がどれくらいなのか、世帯数がどれくらいかを比較しなきゃ意味ないだろう。

国交省が推進しようとしている新技術で環境に本当に良いのであれば、今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。生ゴミの水分を輸送したり燃やすことが効率的とは思わない人にとっては明らか。

ディスポーザー嫌いは、ダストシュート付きの築50年元公団住宅に住めば良い。おそらくダストシュートは廃止されていると思うけれどね。

>>1039 匿名さん
２００４年と２０１８年の比較では、制限なしが減ってる

制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

>>1040
>制限付きで認めてる割合
がどうなのか書かなきゃ意味ないでしょう。

東京都も制限付きでOKでそれが、デファクトスタンダードですから。

>>1040
>制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

減ったというソースもなければ、推測するしかないが、減ると思いますか？その理由は？

>>1041 匿名さん
制限なしが減ったのだから、制限付きOKが増えてないと、普及率が上がったとも言えないよ

肝心の制限付きOKの割合を比較できるソースがないようだけど?

制限付きOKの割合がわかる２００４年はソースはあるけど２０１８年のソースがない

>>1042 匿名さん

減ったかも増えたかもわからない

推測は無意味

2018年　23区　新築マンション　ディスポーザー設置率26%

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

>>1045 匿名さん

普及率減ってるじゃん（笑）

全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

ここで議論するよりも、大手デベロッパー内覧会で、ディスポーザー地下攪拌機や沈殿
マスを見学する事をお勧めする。規模にもよるが、自動車レクサスLSが2台分大きさで、
深さは、大体エステェマを縦にした位の深さ。

ディスポーザー利用時階下の音は、どう書けばいいのか、台所で寝る方はいないから気に
ならないかも知れない。

古くなると機械からの水漏れもあるから、団体保険で保険に入って行った方が良い。
ディスポーサーも10年位すると使う方は半以下になるのに、維持費がかかるのが現状。

詰まるというのは・・・流し台の下のU字パイプ　流し台から本管につながるL字パイプ
L字パイプから直線的に落下する部分のつなぎ目・・・要は油と洗剤が凝固して白っぽい
塊になる感じ。

洗剤の変化…今は洗濯機も液体洗剤　粉せっけんの方が詰まりにくかった。

食生活の変化…魚（骨までフライパンでいって食べた）から肉書食へ　野菜から果物へ
野菜の変化・・・30年位前は大根でもにんじんでもキャベツでも硬かった。
外食変化（家で作らない）…ピザ宅配やウーバーイーツのような手軽さ
環境に対する意識変化・・・マイクロプラスチックやプラスチック製ストロー不使用

堆肥作りの歴史・・・かって残飯は豚や鶏のエサや堆肥にした。下水汚泥処理費用の高さ　

ディスポーザーの嫌いな人は、ついていないマンションを買えば良いだけでしょう。誰も止めません。

騒音問題があるのですね。
振動音で苦しんでいるという板がありますが、あれはディスポーザーも原因の一つですかね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/

ディスポーザーのないマンションは快適ですね。Simple is Best!

>全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

普及率は減少傾向が正解でした。
以下、不正解の皆さんをご紹介します。

↓

>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

昭和の遺跡？
今時不要ですね。

>>1051
どんどんディスポーザー付きマンションの総戸数が増えていますが、足し算くらいできないんだろうか？

http://fwpa.eco.coocan.jp/2016-HP.pdf
に図表があるが、

2016年だけで首都圏のディスポーザー付き物件は182物件22,463戸も増えているんだが？

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
2016 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,772 戸であった。

確実に普及が進んでいると思いますが？

ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いです。恥ずかしければ、北海道の北広島市のようなディスポーザー禁止市町村に移住されることをお勧めします。

ディスポーザー付きが首都圏ではマジョリティじゃないのかな？

全国のディスポーザー設置率は2009年をピークに減少してますね。

そのとおり、ステマはいけませんよね？

>>1054

>>1051に
>>全国新築マンションのディズポーザー設置率（着工戸数に対するディズポーザー設置戸数）は、09年度（リーマンショックが発生した翌年度）にピーク（5割超え）を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

あるとおりでしょう。リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。特に首都圏では常に5割以上過半数がディスポーザー付きのようですね。

元のデータは、特定非営利活動法人「NPOディスポーザ生ごみ処理システム協会」
http://fwpa.eco.coocan.jp/
の、「1996～2017年　実績集計」
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
個々数年の首都圏のディスポーザー付き集合住宅の実績は
年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2013　201　　　28,016　　56,478　49.6%
2014　181　　　23,637　　44,913　52.6%
2015　180　　　24,609　　40,449　60.8%
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


ディスポーザー付きマンションが首都圏ではマジョリティであっても、ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけです。恥じることはありません。人好き好き。

もし恥ずかしいと思うのであれば、北海道北広島市のようなバイオマスを利用するために独自の分別収集を実施しているためにディスポーザー使用を禁止しているような市町村に移住されれば良いでしょう。

>>1049
ディスポーザー騒音もあるけど、シンクや流し台が共振する。専用コンセントとブレーカーがあったほうが、メンテナンスする時に便利。
くどくなるけど、野菜や魚の販売方法も変化してきたからディスポーザーが必要は総合的に判断した方が良いです。野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない（ニワトリの皮も詰まりやすいけど）

自分の所が外国人や外国で過ごした日本人が約2割位いて、車なんかも、ドイツ製やアメリカ製イタリア製大韓民国製とか色々だし、参考にならないかも知れませんが、月の管理費は
割高になるのは間違いないです。スコールのような大雨の時の水没や、最近は夏は40度近くなる時は、マスの隙間からわずかですが臭い匂いももれます。

ディスポーザーの簡単なメンテナンスは、ユーチューブとかでも探せばあると思います。

>野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
>ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

>昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない（ニワトリの皮も詰まりやすいけど）

とても参考になりました。
そう言われれば、よくカット野菜を購入しますし、魚まるごと一匹購入することも少ないです。
冷凍野菜も利用しますし、家庭の生ごみは減ってますね。
浅型のカゴなら生ごみをためる習慣がなくなって臭いや汚れも少ないでしょうし。
昔に比べたらディスポーザーの優先順位は低くなったのでしょうね。

>>1056
首都圏の実績
わざと2013年度以降から書いたのかな？

>リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。
横ばいの事を順調って言うの？
リーマン前の2007年度以降から統計とってみてよ

>>1058
個人的な意見と経験ですが、100V　40A　大手電力会社から受電　変圧器は約17年目
建物内に変圧器　200Vも家庭内に配線済みだが契約していない。

PC（パソコンの意味）　CATV（ケーブルテレビ）　スマホや電子機器　の様な精密機器を
家で使っているので、ディスポーザーの使う電力で、瞬間的に電圧が下がる。
こういった事や、ノイズ（ラジオ・心臓ペースメーカーや人工酸素吸入器等）もあります。
ワィファィや無線ルターとか、気になる方もいると思います。

我が家は地下鉄が目の前を通るとラジオに雑音が入ったり、乗客が多いと携帯電話が一時
つながりにくかったする。なのでさほと気になりません。

※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※
要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

リーマン前と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

>>1061
リーマンショックで高級マンションの需要が落ち込み、オリンピックで工事費が高騰し仕様が落とされただけだと思いますが？

だから、ディスポーザーが嫌いならば、ディスポーザーのついていない物件は多数あるので、そういうマンションに住めば良いだけでしょう。

>>1060
>※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※

単に故障か劣化でしょう。

>要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

普通に8年くらいで交換するでしょう。最近はセンサーとマイコン制御、強力モーターで良いものがあるようですよ。

皆内廊下、ディスポーザー付きマンションです。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

リーマンショック後は一時落ち込んだとしてもアベノミクスはどう説明する？
株価は戻ったよね？
リーマンショック前より設置率が減ったことの説明になってないよ。

>ディスポーザーが嫌いならば、
きらいではないですよ。
強いて言えばアンチあ・な・た。
普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

>>1064
首都圏での普及率はアップしていませんか？

あなたひょっとして足し算できない？

ごめんごめん。引き算も必要だったかな。

>>1063
地下にあるマス（攪拌機やばっき槽の意味）の換気装置が屋上まで延びている。
そういったコストも管理費の一部になる。　他の建物はよくわからにいが、逆Ｕのような
自然換気にしている、だから屋上に新しく　4Ｋテレビアンテナの設置スペースを工面するのは大変。

ディスポーサーもいいけど、時代に沿った新しい設備（4Ｋ・8Ｋ対応アンテナ）がつけにくくなるのが、ディスポーサー対応建物の特徴かな。

※※たいていＣＡＴＶ契約しているから、ＣＡＴＶで4Ｋテレビは見えます。※※
※※ディスポーザー付き建物は、「水のつまりサービス」とか「ディスポーザー営業やチラシが入ります」・・・大抵オートロックでエントランスから入れないですけど。※※

「率」ですよ？

>>1068
率だろう。

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

あらあら変な計算

2007年はどうなりますか？
「率」が増加してることを証明してくださいね。

設置数の増加
と
普及率の増加

確かに違う

>>1070
累積って概念知らないんだ？

毎年、悪い年でもディスポーザーなしからディスポーザーありに300％以上も戸数が増えておればリーマンショック前はもっとディスポーザーなしからディスポーザーありに変わっているだけなんだが？

純増数の累積グラフをイメージすれば右肩上がりだって理解出来ないかい？勿論リーマンショック前は急上昇だがね。今は右肩上がりの角度が緩いだけ。

統計勉強しなかったんだね。

でも心配することないよ。どんどんディスポーザーなしマンションが首都圏で減ってもどうってことない。永住志向ならば気にすることない。そのうちマンション毎の浄化槽なしでも単体ディスポーザーが使える時代が来るのは間違いないからね。でもディスポーザー買えるだけの資力は残して置いたほうがいいと思うよ。下手な投資で大損してたらディスポーザーどころではないからね。認知症の高齢者はゴミ出しを忘れてゴミ屋敷になりかねないから、早めにディスポーザーで処理する習慣をつけた方が良いと思うよ。誰も強制しませんがね。

あなたが言ってるのは単なる純増数

2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
つまり
ディスポーザーなしの割合が増えてる
わかりますか？

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちは全国の比較
紫の線が設置率
全国も設置率が減少してますね

>>1073
どんどんディスポーザー設置マンションが増えていることには変わりないんだが？

右肩上がりの上がり方が急か穏やかの違い。

>2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
>つまり
>ディスポーザーなしの割合が増えてる
>わかりますか？
>ディスポーザーなしの割合が増えてる

わかりません。

2017年だけをみても、新築マンションの半数以上がディスポーザー付きで、購入者の多くの人がディスポーザーなしマンションからディスポーザー付きマンションに移っているので、ディスポーザーなしマンション世帯数が減り、ディスポーザー付きマンション世帯数が増えているのは明らかです。

加減算ができないと理解できないでしょうね。

議論するよりも、上下水道局では各種資料とか情報・下水道設備の見学会・汚泥処理
とか勉強会もある。自分の住んでいる地域ではディスポーサーつき建物は新築では見かけなくなった。下水道が遅れ大正時代に開設で古く老巧化、雨水と汚水が一緒の菅に入る。
昭和30年代前半迄、空き地に下水道の汚水を土に浸透させ、農民が汚泥を農作物の肥料にした名残。

東京特別区と比べたら、最低賃金も100円以上安いから、ゴミ収集も民営化しているが
そこ迄切迫していない。人口が減るのが目に見えているから、下水道には投資しない。
隣の市町村はまだ、町とか村だから。

一度は住んで見たい、港区や品川区のやや高台　東京は日本の富の約6割が集中する。
横浜とか神戸とか早くから下水道や上水道が整備された地域は感覚が違うと思う。
地域の条例もあるので、その辺ですかな。

設置マンションは増えても、設置率は減ってる

例えば、
10戸中8戸が設置、2戸が未設置で普及率80％
次の年
10戸中7戸が設置、3戸が未設置とすると
合計20戸中15戸が設置、5戸が未設置で普及率75％

設置戸数は7戸増えたけど、普及率は5％減ったとなる

でも、ディスポーザー非設置マンションから設置マンションへの移行は続いているってことでしょう。

景気やマンション価格の高騰なんて季節要因を除けばかなりの率で伸びているようですが？

そもそも常識で考えれば、燃料などのエネルギーを使って水分を運んだり燃やしたり埋め立てしないで良いディスポーザー社会が理想です。

>>1069

2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが？下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

悪い年でも、7,000戸はディスポーザー付きが増加しているってことだ。

東京特別区に住んでいないけど、財布の紐が硬い地域だから、

単純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった、月に約420円位　年間で約5000円位基本料金が節約できる。

子供も独立した方も多く。特別区程人口密度が高くないから、生ゴミもゴミ箱の蓋を開けておくほうが、匂いはきつくならない。蛆虫も乾くと死んでしまう。

>>1082
>純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった
なるほど。IHはだめってことですね。

>蛆虫も乾くと死んでしまう。
なるほどウジ虫が嫌ならディスポーザー付きにしろってことですね。

理解できます。ガラストップガスコンロにディスポーザー付き、都心物件メジャー7物件のデフォルトですね。

皆安心安全の内廊下ディスポーザー付きガラストップガスコンロ物件です。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

ガラストップガスコンロって普通じゃないの？

>>1080さん
戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数は増えているのに設置率は減少している

勘違いがあると悪いから書いておくけど、タワマン生活している方が全て資産家では
ないよ。タワマン建てるのに、昔から住んでいた方は土地を提供する代わりに相応の部屋を
もらうか、お金で受け取るかだよ。あと、間取りによって内装や設備も違う。

>>1085
>戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数がどの程度増えているのか、しっかりと数値化して反論してくださいね。
>総世帯数は増えているのに設置率は減少している
と結論づけるのはそれからでしょう。

とは言え、ここずっと、首都圏の新規物件の半数以上がディスポーザー付きなんだから、築古マンションがどんどん償却されていることも考えれば、首都圏の総マンション戸数に占めるディスポーザー付き住戸数が減ることはなくてもどんどん増えるって、証明の必要がないことのように思います。

もし間違っているのならどう間違っているのか、指摘よろしく。人間なんで間違いがないとは言えないのでね。

ディスポーザー話題って、20年位前に、カウンターキッチンがブームだった頃は確か
流行ったけど、その後オール電化が来て、3・11の震災で電化がアダになって(計画停電)

今の流行のキッチンの間取りが判らないけど。ディスポーザーにするとキッチン下の下水配管を太くしなきゃいけないから、最新の設計なら排水や下水の菅をセメントの外に出す構造
だけど、あそこまで太い排水管だと台所の配置や設計が上手くいかないのでは？

設置率が減ってる。
２００７年は首都圏新築マンの７６％がディスポーザー付きだったのにね。
２００７年以上に普及率がアップしてるというなら、世帯数の増加や解体マン数も考慮して証明して見せてね。

設置率が減ろうが減らまいが、新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、築古非ディスポーザー物件が減る中、ディスポーザー物件の割合が増えるなんて小学生レベルでもわかりそうなのに？流石に儲かってない株投資で大儲けできたと錯覚できる御仁ですね。

>1091
算数が出来ない人ですね。

>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
前年比
設置率が50％増えるという意味ですか？
物件数が50％増えるという意味ですか？
戸数が50％増えるという意味ですか？

まずどれも前年比50％増は無理でしょう。

簡単な%の計算もできないんだ。気の毒に。

リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

気をつけなければいけないのは、築40年近く経って、配管の高圧洗浄が出来なくなった時に
人件費やパイプ自体の交換費用が高額だということ。そういう事も築年数が古い建物を
見せてもらって、駐車場や給水設備がどうなるかも含めて考える事が大切。

都心の一等地(麻布)とかなら、建物の立替は可能だけど、地方都市はそうはいかない。

なんだ。中学の入試に通らないんじゃない。簡単なパーセント計算もできないんじゃ。誰か賢い人に尋ねたら?

2014　181　　　23,637　　44,913　52.6%
2015　180　　　24,609　　40,449　60.8%
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

減っていようが増えていようが、どうでもいいのでは？
ディスポ必要ならば、それを物件選定の必須条件にすればよいだけ。

>>1097 匿名さん

そう思う。首都圏でディスポーザーのあるマンションを探すのは簡単。でも無いマンション探すのは、一々仕様確認が必要で結構面倒だけれど、人好き好き。

>>1064
> >ディスポーザーが嫌いならば、
>きらいではないですよ。
>強いて言えばアンチあ・な・た。
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

こう言う方がいるからね。

首都圏では、非ディスポーザー築古マンションの解体などによる非ディスポーザー減少戸数を計算に入れなくても、ディスポーザー付き戸数が増えているのは自明なのに、気の毒です。

簡単に分かる事実にアンチするのは、時間の無駄。

>>1096
>これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

ディスポーザーが減ってるとは言ってない
設置率が減ってると言ってるんだ

あなたは
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
と言ったが、2017年を起点とすると、


物件数は10年前と比較して50％以上増えるどころか27％減った
総戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか41％減った
DP付戸数は10年前と比較して50％以上増えるどころか57％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2007　263　　　46,577　　61,364　75.9%
↓
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


物件数は1年前と比較して50％以上増えるどころか5％しか増えてない
総戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか0.4％しか増えてない
DP付戸数は1年前と比較して50％以上増えるどころか10％減った

年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
2016　182　　　22,463　　35,772　62.8%
2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%


どの数字をとっても
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
という時代ではない

>>1100 匿名さん

>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

とありましたが、設置率も同じ意味かな。

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

普及率や設置率の増加減少は、景気やマンション市場で変わるってのは説明済み。

右肩上がりの角度が異なるだけで、普及率設置率が上昇していることには変わりません。

上昇曲線の微分係数のことを言いたいのならば、それなりの表現を使わないと誰にも理解されんだろう。

で、それに意味があるか?

現実に都心のマンションの多くがディスポーザー付きで、増えつつあるのに。

気の毒に。

最近は需要が減ってますね。
理由教えてほしい？

先の方が述べられているように、
浄化槽とセットで後付する人もいますしね。

共用の浄化槽がなくても付けられるマンション（自治体）が多いので、ディスポーザー程度は標準だろうがオプションだろうが敷居が低い装備になりつつあるのかと。

このディスポーザー・ネガさん、各年の新築の設置率を全体の設置率と勘違いしてるんじゃないのかね？おそらく累積の概念が欠落してるんだろう。

>毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

設置率と設置数はちがいますよ。

正しくは、

毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置【数】も増えます

ですね

>>1102 匿名さん

>最近は需要が減ってますね。
>理由教えてほしい？

と言う理由の根拠を教えて欲しいが?

供給が以前より少ないと言う統計はあるが・・・。

2016年より2017年の方が供給総戸数は増えてるんだけど、ディスポーザーの設置数が減ってるよ。
設置率が減ってるってことなんだけど。

>>1105 匿名さん

設置数だけでなく、
設置戸数/全戸数=設置率=普及率
も増えませんか?

大丈夫?

危険だよね。
あっても使いたくない。

設置率は減ってます

統計データの 信憑性が高い のならば、単年度毎の供給総戸数と設置戸数が判明すれば、設置率は判明する。
参考数値としては、総物件数とＤＰ設置物件数も検証値として知りたいですね。

>>1111さん

元データ
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

世話のやける御仁ですね。なんであんたに算数教える必要があるかようわからんが、毎年DP付きがDPなしより多ければ、当然累積の設置率＝普及率も大きくなるんだが？

表計算でやってごらんよ。使えるのならば。

簡単な例を示してあげるよ。

>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

普及率がアップしてませんかね？

>>1113
デタラメな数字は駄目ですよ
しっかり元データの数字で計算してよ

1996年からやり直し！

>>1113
～2015年累積のDPあり累積が10,000って何？

あんた数学とか勉強したことないの？すべて実際のデータを使わなければ、理解できないんだ？だったら、自分でデータ入れて計算すれば？傾向は同じだよ。

学校教育受けた人間は、そもそも数字を入力するまでもないんだが。

分譲マンションストック戸数使えよ
http://www.mlit.go.jp/common/001235972.pdf

A > B かつ B > C ならば、 A > C　とかってやらなかったんだ。全部実際の数字を入力しないと理解できないんだ。数字が変わるたびに電卓でで確かめるんだ。

凄い教育受けたんだね。

相手してられない。

バイバイ。

>>1117がバカなんだよ
全部データ入れて見ろよｗ
お前のデタラメ算と違う結果が出るぞ

＞＞1113 匿名さん　＞＞1117 匿名さん
官庁等のデータ統計の不適な処理が話題になっている昨今、仮空の数値を都合良く提示する姿勢は厚顔無恥。
いい加減な計算表さえも、誰も教えてほしいとは思ってもいなかった。
挙句、逆ギレし開き直って実数での集計検証は放棄しちゃった。

どんな数値であろうが、首都圏でここ数年「過半数」の新築住戸がディスポーザー付きという条件を満たせば、首都圏のディスポーザー付き住戸の「普及率」がその期間上昇することは、「逆ギレし開き直って実数での集計検証」を要求するほどの大問題ではないのが理解できないようですね。簡単な算数の問題です。

四則計算できない人って気の毒ですね。学校の先生に尋ねてみたら？

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

設置率が下がっているから、今後さらに普及が進むと言えない。
加速中ではなく、ブレーキ中ですよ。

>>1123 匿名さん
自分本意の論理展開。
見苦しいよ。

周りはどうでもいい。私は要らない

絶対欲しいものではない。優先順位はかなり下のほう。

今時の最新設備ではないな。

無くて管理費安ければそれがベスト

後付できるし

バイバイしても煩くバカ投稿続けているようだから、わかりやすく解説グラフ貼ってあげるね。どうせ、また細かい屁理屈つけるんだろうが、首都圏販売戸数の5割以上がディスポーザー付きだと、普及率は上がるって、中学生くらいならわかるでしょう。四則演算しか使わないんだから。

やり直し！

普及率とは

ある商品の普及状況を示す比率。世帯普及率（1000世帯当りの比率）、個人普及率（人口1000人当たりの比率）の2つがある。製品のライフサイクルと普及率との間には強い相関関係があり、普及率が10％未満の初期の段階では、世間一般では購入意欲が低く、実際の普及率が20％を超える頃から急速に普及のはずみがつき、需要が供給を上まわることが多い。

https://kotobank.jp/word/%E6%99%AE%E5%8F%8A%E7%8E%87-802619

>>1131
首都圏限定の理由は？

後出しジャンケンさん、一人でガンバ！

>>1131さん
そのヘンテコな画像だと、ディスポーザー発売年から新築マンションの過半数にディスポーザーが設置されたことになるね(笑)

＞＞1131 匿名さん
頼まれてもいないのにグラフ提示しての再登場。そして、またしても火だるま(^_^)
説明不充分もあって、前提を理解させていないが為に、的外れな疑問まで投げかけられる始末。
理屈よりも実数でプレゼンしてみよう。君なら出来る！

>>1064
>強いて言えばアンチあ・な・た。

アンチというよりはウ・ン・チ。ウォッシュレット使えよ。貧乏でも。

他人を散々バカにしといて、めちゃくちゃな数字の表を作ったり、発売年から過半数にディスポーザーが設置されてる画像作ってくるって、そりゃアンチになるわｗ

重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。

十分あのグラフで傾向が理解できないとは・・・。お気の毒です。

>>1138
反論があるならば、自分で表なり、グラフ作ってはれば？

普通は、モデリングとかイメージで十分普通の人はわかるんだが？

モデリングとかイメージは人を騙しやすい。

>重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。
住んだことあるの？

まず、前提となる仮説が是である事の裏付けを提示しないことがポンコツだな。中学校で学んでないのか。
新築販売戸数の50％以上がディスポ付きだという説を、信用出来る数値で以て証明しなけりゃ
単なる戯れ言でしょう。
架空の儲け話とおんなじでしょうよ。

どうぞ、これに変わるグラフを精密に作ってアップロードしてください。首都圏の新築戸数の半分以上がディスポーザー付きって既出です。永久ループは止めましょう。

普及率が、新築の導入率が、50％以上でも未満でも、対象範囲が何故か任意抽出の首都圏限定だろうが、
誰が必要性を感じるか、使うか使わないかは、どうでもいいと思います。

デタラメな絵柄が好きなんだね。コピペ好きはどこでもしつこいね。
客観的根拠の無い前提に基づく見解は、ただの思い込みなのでは？

>>1145
北海道北広島市のディスポーザー規制の情報よりは有意義なように思います。

>>955
>これは？
>http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126331.html
> >北広島市では、平成29年（2017年）1月1日から北広島市下水道条例によりディスポーザーを設置することを禁止いたします。
> >ディスポーザーの種類については、「単体ディスポーザー」、「ディスポーザー排水処理システム」とも設置することができませんので、ご注意ください。

>>1146
モデリングとか、グラフでの説明をしたこともされたこともないんだ。

データあるんだから、自分で「累積」グラフを作って普及率の遷移を計算してみたら？

中学程度の知識で、首都圏の新規分譲戸数の半数以上がディスポーザー付きならば、普及率が右肩上がりなんてことは、ディスポーザー発売当時がどうのこうのなんてことと関係のない算数的事実なんだが？

悔しかったら自分の理論に沿ったグラフを書けば良いだけだと思う。

しかし、ディスポーザーって、都心では標準なんだがね？

例外なく、内廊下・ディスポーザー付き。港区メジャー7新築物件。

シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

北広島市の新築マンション情報

https://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_kitahiroshima/

北広島市の新築分譲マンションの購入情報 検索結果一覧 （築1年以上の未入居物件を含む）
現在の選択：
マンション > 北海道 > 北海道 > 北広島市 > 北広島市の新築分譲マンション
条件にあう物件がありません。条件を変更して再度検索してください。

コピペを繰り返すその物件の戸数は？
毎回「例外なく」とおっしゃるとおりに本当に、「例外は無い」のでしょうか？

例外はあるかもね。調べた時点と現時点と異なるからね。ほぼ例外なくに訂正しておくね。重箱の隅をつつくことを仕事にしている人がいるようですから。

ご自分のこと？

首都圏も設置率さがってるよ

はいはい。

>>1153
ほう。ディスポーザー付きに希少価値がでるって？資材高騰の影響か、大規模物件がでなくなったのか？はたまた所得格差が大きくなって高額物件の供給を抑えたのか？と言っても首都圏は過半数がディスポーザー付きのようですね。

震災の計画停電の時はキッチンに水も流せなくなったらしいよ

>>1156
震災の時はそもそも水を流しちゃいけないのでは？水もこないし。でも、ゴミさえ入れなきゃ普通に水は使えると思うけれど。拙宅のエリアは計画停電は一度もなかったですよ。やはり住むならば都心です。

でも、計画停電を考えると、やはりガスコンロがいいですね。

>>1157
水道の水が出なくても、ペットボトルの水だとか非常用のがあるでしょ？
あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。
あなたは都心の内廊下のメジャー７に住んでるのかな？
何かコンプレックスでもあるの？

あなたのエリアは計画停電が一度もなかったか知らないけど、計画停電で水が流せないデメリットが発覚してディスポーザー設置率が下がったっていうこともあるよ。要因はそれだけじゃないだろうけど。

>>1158
>あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。

計画停電の時は、マンション全体のポンプ機能が働かないので、そもそも溜め置きの水を使い調理もあまりしないのでは？トイレや洗面所で流して問題のならば、そちらに流せば良いだけです。

エレベータも使えないしね。

計画停電があったからって、エレベータの設置率が下がったり、エアコンの設置率が下がったり、冷蔵庫や電子レンジの設置率が下がるとは、あまり考えられないのでは？

確かに、タワーマンションの新規分譲が、地震対策で延期になったり遅れたりしたケースはあるでしょうね。でも、内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。内廊下ではほぼディスポーザーが必須だから、ディスポーザーだけを止めたってケースは聞いたことがありません。どこかにニュースソースがあれば引用してくださいな。

計画停電の結果、オール電化の営業が中止されたのは事実と思いますよ。代替のエネルギーがある方が無難と言う考え方も理解できます。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%...
011年3月の東日本大震災では福島第一原子力発電所事故をはじめとして発電インフラに多大な被害が生じ、計画停電が行われるなど長期にわたって電力供給に支障をきたしたためにオール電化住宅の弱点が露呈する事となり、東京電力が販売を中止するとの報道[17]もあるが、実際には新規営業が中止されたのみである[18]。

>内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。
誰に言ってるの？

内廊下だとなぜディスポーザーが必須なの？

結局首都圏のディスポーザーの普及率が下がるというのは、データ入力したグラフ出せなかったんだ。グラフみてびっくりだよね。なんとやっぱり普及率があがっていると。当然のことなんだけれどね。

>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

この人がおかしいってことで決まりですな。

要りません。
昔の遺跡です。

>>1164 匿名さん
首都圏？
範囲を狭めてますね。
普及率下がる発言はどのレス？

https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

2018年9月　23区　新築マンション　ディスポーザー設置率26%

マイノリティだね、残念。

出荷実績って、交換も含むんじゃないの？

いずれにせよ、ディスポーザーは無くてもよい設備。

>>1167
面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。おまけに、「2年前（16年11月）に調査したときは24％」、「371件（9月3日現在）。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26％。」と昨年9月のほうが２年前より上がっている。


https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

新築マンション4件に1件ディズポーザー（23区）
23区のディズポーザー設置率はどの程度なのか？

LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能を使うと、ディズポーザーだけでなく、浴室乾燥機や床暖暖房などが設置されているマンションを抽出することができる。

LIFULL HOME'Sに登録されている23区の新築マンションは、371件（9月3日現在）。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26％。

2年前（16年11月）に調査したときは24％だった（新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は？）。




で、新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は？だって。

今まで、引用してきたNPOディスポーザ生ごみ処理システム協会の

>>1112 匿名さん 1日前
>元データ
>http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、物件の設置率なんて、戸数が違えば大きく合計が違うから意味がないと思いますが？

面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。



>>1165
>要りません。
>昔の遺跡です。

要らない人買えない人には関係ないよ。なにせ新築マンションの人気設備1位ですからね。

>>1168
マイノリティのサイトだね、残念。

Ｑ：ディスポーザー本当に要る？
Ａ：ディスポーザーの有無を、購入の判断基準にはいたしません。
　　デフォ設備なら使いますよというスタンスです。

でも人設備No.1なんですよ。

皆さん生ゴミはお嫌い。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

1位 ディスポーザー

>>1171
ひっかかったな
想定内想定なｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

>>1171
ひっかかったな
想定内想定内ｗ

>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね

>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、

2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね

で、総戸数データはどこから持ってきた？
>>1056 匿名さん
>年度　物件数　DP付戸数　　総戸数　　割合
>2017　191　　　20,117　　35,898　56.0%

こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf

分母が増えたら割合はどうなるでしょう？
だから言ったよね？
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって


それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな？

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない

>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ

どうなんだろうね。鬼の首を取ったように喜ぶほどのことではないと思うけれど？

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
不動産経済研究所、2016年の首都圏マンション市場動向を発表
2017/1/19 14:15
保存 共有 印刷 その他
発表日:2017年1月19日


《首都圏マンション市場動向》

－2016 年のまとめ－

◎年間供給は11.6%減の3 万5,772 戸、契約率は68.8%で2009 年以来の70%割れ。




不動産経済研究所、2017年の首都圏マンション市場動向を発表
2018/1/22 14:20
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP469045_S8A120C1000000/

発表日:2018年1月22日

《首都圏マンション市場動向》

－2017 年のまとめ－

◎年間供給は0.4%増の3 万5,898 戸と4 年ぶりの増加。初月契約率は68.1%。

◎平均価格は7.6%上昇の5,908 万円と'90 年以来の高値に。m2単価は8.3%上昇の85.9 万円。

(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

　前年（2016 年:3 万5,772 戸）に比べて126 戸（0.4%）の増加。過去最多は2000 年の9 万5,635 戸。




あんたのために調べてやるが、基本的には、普及率の意味を理解できてない愚かさを指摘したまでなんだが？

累積を考えずに単年の設置率の上下で普及率が下がったとか素人丸出しのことを言ってたからね。設置率が下がっても、50％以上ならば普及率は下がるどころか、上がることを教えてあげただけなんだが？

丁寧に教えてもらって感謝しないって礼儀知らずだよ。

こりゃあ難しいね。

ネガさんの引用の
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf
での、2017年の全国総戸数は、90,873戸

一方、ネガさんも引用していた
ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の、2017年の着工戸数は、114,830戸と、それより大幅に多い。

もし、東京カンテイが正しければ、
全国では、32,281/90,873　で35%と上がってしまう。

一方
首都圏は、20,117/47,510　で確かに42.3%と50%を切り前提が崩れる。

日経の記事を信じたのがまずかったのかも知らんが、そこまで責められてもね。

ちょっと調べてみるよ。

どうやら、国交省の情報が、2017年の着工戸数114,830戸で、

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

でも、用いられているようね。

2017年の着工戸数は、前年比0.3％減の964,641戸。
2018/1/31
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=616
＜分譲住宅＞
○平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）



ということで、正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&touk...

ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

俺の言いたかったのは、単年度の設置率が下がったとしても、50%超であれば、普及率=累積設置率が下がることはないということなので、具体的な着工戸数とは無関係の「理論」の話。

暇があれば頑張って集計してグラフにしてくれ。

都心の高級物件でディスポーザーが標準であること、消費者人気のある設備であることにはまったく関係ない話だと思うよ。

>>1179
私は必要ない派だけど、普及率なら築古DP有も加えてないとおかしくない？

人気無くて業者が困ってるのね？

幾度となく手直しをしてもなお まだ ポンコツグラフなんだ。

>ディスポーザ排水処理システム　出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。

人の思い込みを利用するんだよ。
集計の意味がないから交換等は含まれないと思い込ませる。
でも実際は交換も含んだ出荷実績かもしれない。
もし指摘されたら、
「新築出荷実績とは書いてないでしょ？だから騙してない」と言い逃れができる。
よくある手法だよ。
結論ありきの統計作成。
あ、今国会でも同じようなこと言われてるか。

新築出荷実績かどうかは協会に聞いてみないとわからない。
そこまでやってから堂々と論破しないとね。

>>1178
ようやく複数のデータを比較検討することを覚えたようだね。

単年度の設置率が下がってるのだから
さらに普及が進む＝グラフにすると上向きの角度が急になる
は間違いでしょ？

あなたが作図したグラフの角度はずっと一定だけどｗ

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

>>1179 匿名さん
1180さんも指摘してるけど、築古が全てDP無しって、DP普及元年にしか使えないグラフですねー、っていつの話？笑

加えて、築古のDP普及率が50%超えた日には、新築DP率50%でも普及率下がるんですけど。まあこれはもっと先の話か。

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた「ディスポーザ生ごみ処理システム協会」の資料
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は20,117

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

おっと、訂正

>>1178

>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。

そうだね
ここまで想定内の流れ
私があなたを誘導してます

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は57,591
また増えました

あなたが見つけた資料では
2017年度の首都圏の着工新設住宅戸数は35,898

さてと、どのデータを使う？
ディスポーザーの普及促進を目的としている協会にとって都合のよいデータを使う？

まさかの、自分を誤誘導ですか？
自身の誤りまでは想定出来無かったワケだね。

次に誘導するにはこの文章は不必要か・・・を考えながら追加・削除を繰り返したらミスった。
たしかに己の確認ミスは想定してなかったなｗ
さてと、次の反論か楽しみだ

結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが？

実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？

高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。頑張ってネガってください。

>>8020さん
>同意した人の救済は無い
>同意を拒否して頑張ってる人の為のスレ

そうか、なるほど！

一括受電に対して、反対の方の為のスレではなく、

同意を拒否できなくて困ってる反対の方の為のスレでもなく

同意を拒否して頑張ってる自分を褒め称えるスレね

それ以外は業者

失礼、間違えた

手入れも大変、臭いし、危ないし、不要です。

はいはい。どうぞ。心配しないでも、あなたがマンション賃貸できるエリアは、どのマンションにも設置されていないでしょう。

>>1195 匿名さん

あなたはどこ住み？

賃貸さんは、業者みたい。

>>1191 匿名さん

>結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが？

国交省が定義する分譲マンションと
日経が定義する分譲マンション
何か違いがあるのかな？
教えてくれないかな？

>>1198 匿名さん

国交省は届け出ベースじゃないの?分譲住宅というだけでマンションとは限らないでしょう。

まあどうでもいいこと。都心部のタワーマンションでディスポーザーのないマンション数えてごらんよ。簡単だから。

>>1199 匿名さん

資料確認しましたか？

国交省発表資料　住宅着工統計　2017年度 (PDF)
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031697...

資料7-6によると、
2017年度の首都圏の分譲マンションの着工新設住宅戸数は57,591ですよ。

＞実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから？
　文末を「？」で締めくくったのは何故？

＞高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。
　高級マンションの定義が、いまひとつハッキリしない。その上、更に
　高級マンションの普及率が、全くもって不明です。

首都圏首都圏って騒いだの誰よｗ
持論が危うくなったから都心部のタワマン限定に路線変更かよｗ
高級マンションは優先度の低い設備や施設も付けるから高級になる
普及率がどんどん鰻上りに上昇してるからディスポーザーが付いているわけではない
もう一度言う
優先度の低い設備も付けるから高級になる
賃貸マンションや平均的な分譲マンション、地方でも標準装備になってきたら普及率がどんどん上昇してると言ってもよいが・・・

日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

紙オムツディスポーザーが導入されても、全国規模では普及率は導入年だけ上昇して下がり続けるって、理解できますか?

全国に有象無象にあるマンションで考えれば、当然の話。ある程度限定しなけりゃ普及率の意味がないなんて最初からわかっている話だが?

付帯設備によって「高級マンション」が定義付けされるという本末転倒な論理。
自動ブレーキやミラーレス機能が装備されていれば、あなた方の軽自動車も高級車というワケですな。
　
高級マンションの再定義と、信頼出来るデータに基づく普及率の提示があなたの役目。

古いデータ出しても意味無し

>>1203
>日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?

問題ないと思うのですね

首都圏分譲マンション戸数
>>1177　日経の調査では　35,898戸
>>1200　国交省の調査では　57,591戸

ディスポーザー出荷実績は　20,117戸　（新築限定の記載なし、交換含む可能性あり）

仮に、新築出荷実績として設置率を算出すると
日経　20,117÷35,898×100　設置率は56.0％
国交省　20,117÷57,591×100　設置率は34.9％

設置率50％以上に誘導したいあなたは日経の調査を採用したいのでしょう

>>1178で
>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。
と言ったくせに、国交省のデータが不都合とわかると日経のデータを支持

いい加減だな～

さらに致命的なのが、日経のデータは2017「年次」のものであること
>>1177
>(1)2017 年1～12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータは2017「年度」のもの

「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

いい加減だな～

それでもまだ日経のデータを支持し、首都圏の分譲マンションの設置率は50％以上だと言い張りますか？

本当にうすのろのバカみたいな人がいるんですね。世の中クズみたいな分譲マンションが圧倒的に多いのに、マンションのレベルを限定しなければ、内廊下やディスポーザー物件が上がるわけがないなんて最初からわかっている話なのにね。よっぽど計算ができないんでしょう。

そうそう、ヘンテコリンなグラフ作ってねｗｗｗ
エクセル得意なこと言ってたけどあのレベルｗｗｗ

>>1207
その通り。タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

>>1206
>「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても

細かいことはどうでも良いと思うが、
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の
2017 32,281 114,830
をみると、114,830は、年次データのよう。

https://www.ria-corebrains.co.jp/archives/7271
平成29年の分譲住宅は 255,191戸（前年比 1.9％増， 3年連続の増加）
・マンションは 114,830戸（同 0.2％増， 昨年の減少から再びの増加）

いずれにしろ、元々高級物件とかタワーマンションの統計なんかないのだから、どうでも良い話なんだよね。設置率が下がった下がったと累積を考えずにバカみたいにさわいでもポイントが違うってことが言いたかっただけ。

単体ディスポーザーの統計ならばともかくも、「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会が集計する大規模あるいは高級物件用のシステム用ディスポーザーの設置率がマンション全物件の過半数を超えることは、結構ハードルが高いなんて最初からわかっている話なんだよ。

でも、すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。どうせいくら考えても理解できないんだろうが。

>タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。

あれ？言ってること違いますよね？

>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが？

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

>>1207
金は持ってるけど世間知らずで視野が狭い典型かな？世の中全体を見渡せないのは政治家や公務員などにもよく見られる。
ボーナスは出て当たり前と思ってたり、他人を馬鹿にして悦に入ってるのか単に視野が狭いのかは不明。
地方に行けばディスポーザーなんてほとんどないしタワマンすらないところも沢山あるのにね。

>>1209
年度と年次の区別もできないような「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会のデータを過信したのが間違いでしょう

出荷実績も怪しいもんだ

新築とも何とも書いてないじゃないか

元データが信用するに値するのかをまず検証しような

結果ありきの自分たちに都合のいい統計はよくある

>すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。

で、28％はどういう計算？

>>1211 匿名さん
>他人を馬鹿にして悦に入ってる

ですね。
他者に向かってバカを連発して、自分に自信がない証拠でしょうね。
ネット弁慶丸出しなのが手に取るように見えます。
ヒモか親の脛かじりか旦那の脛かじりかも。
ディスポーザーの有無で他者を見下し優越感に浸れる程度の生活感なことは確かですね。

誰もがわかる簡単なことがわからなくて誰もがわからない細かいことでゴネるとバカにされても仕方がないように思います。

>>1214さん
ゴネてるのは誰？
自分の過ちを認めず、まだゴネてるよね

ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータをよく見た？
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf

集合住宅の出荷実績としか書いてない

「新築」の文字もない
「分譲」の文字もない

新築以外の既築交換分も含まれてない？
ディスポーザー付き賃貸マンション（分譲賃貸ではない）も含まれてない？

どうして書いてもいないのに、新築分譲マンションのディスポーザー出荷実績だと思うの？
説明してよ


>誰もがわからない細かいことでゴネる
誰もがわからない細かい事だと思うあなたは詐欺師体質でしょうね

誰も細かい数字なんか見ないから適当なソース引っ張ってきて首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率は50％以上ってことにしちゃおっ♪

てな感じですか？

それに、誰もがわからないなんて人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ
他の人も気付いてたし

ディスポーザーは住宅設備人気ナンバーワン。増えることがあっても減ることはない。自明の原理。

>>1216
トーンが下がったなｗ
首都圏50%以上説はどうした？
反論できないんだなｗ

>>1217 匿名さん

別にどうでも良いことを。

タワマン、高級マンションでディスポーザーないマンションなんて今時ないだろう。

都心三区のメジャー7物件でディスポーザーのないマンションなんて数えるほどしかないなんて火を見るより明らかだが?

重箱の隅をつつくような無駄な議論に付き合うほど暇じゃない。

どこかにディスポーザーが不人気マンション設備とかの記事があればそれを引用した方が早いと思うよ。

みんな、ディスポがデフォで設置されていれば、使うだろうと言うか、使わざるを得ないから使うだけです。

ディスポがデフォで設置されていなくても、その他の設備グレードやルームプラン・環境が良ければ、
タワマンだろうと低層マンションであろうと住居として購入します。

>>1219 匿名さん

で、ディスポーザー付きを検索できるようにするかい?

ディスポーザーが嫌な人が多ければ、ディスポーザーなしを検索できるようになってそうなものだと常識でわかりそうなものだが?

なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

どこにもロジックのかけらも見られないよね。

>>1218
首都圏50%以上説は降参したのかｗ

ではおさらいしましょう

>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

「どんどん」「さらに」普及する＝単年度設置率が上昇すると言ってます
しかし、単年度設置率は2007年より減少・・・

全国ほとんどの世帯にディスポーザーが設置されていれば単年度設置率は減少するが、ほとんどの世帯に未だ設置されてないのに単年度設置率が減少している現実を受け止めよう

>なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?

それはね、ゴテゴテ豪華にして高く売る為ですよ。
本当に人気なら高級マンション以外にも導入しますよ。

>>1222 匿名さん

高級マンション以外でも導入されているでしょう。

ガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
（仮称）SETAGAYA FOREST
アールブラン武蔵境
プラウド武蔵境テラス
Brillia(ブリリア) City 三鷹
シティハウス武蔵小金井
プラウド杉並高井戸サウス

気の毒な人。

色々な住宅サイトで人気絶賛中のディスポーザーをネガるのって無駄以外の何ものでもないと思う。

>>1223
だから何？
首都圏新築設置率50％以上なんでしょ？
証明まだ？はやくぅ～

＞＞1220 匿名さん
ロジック？？

＞＞1219 はディスポーザーを必須条件としないという立場の方なので、検索項目には不要でしょう。
しかも設置戸数率は50％以上（根拠の無い一部の方の仮説）なんでしょ。
デフォで設置されているか否かはどちらでも良い、あれば使うと言ってますよ。

ディスポーザー、内廊下、食洗機、ウォシュレット、床暖房、食器棚、各種オプション、人が好むものをすべて嫌いネガ投稿を執拗に続けるって、かなりおかしいと思うよ。

>>1252
それより、かなり以前前から尋ねてますが、港区メジャー７物件でディスポーザーなしって何件あるの？

回答まだ？はやくぅ～

>>1227 匿名さん

嫌いではないよ
あなたの間違いを指摘してるの

>>1228 匿名さん
未来が見えるの？

ディスポーザーは人気設備です。高級マンション、大規模マンションではほぼ標準仕様。中級マンションにも広がっています。

否定しようのない事実です。

>>1229

嫌いではない？

でも、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
------
297：匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのＭＳに延べ30年間、何度か住み替えています。

３回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。

これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。

結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------

だったよね。

古い設備をしぶしぶ使ってるのね。

３０年前の食洗機ってまだ使えるの？

は？ディスポーザーと食洗機は別物ですが

>>1235 匿名さん
そうかディスポーザーついてないんだ。

>>1232
1229だけど
私、別スレの297じゃないよｗｗｗ
食洗機のスレは知らないし、約半年も前の別スレのレス引っ張ってこられても・・・

あなたの首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率50％以上説に異議を唱えただけですよ

>>1232 匿名さん
1229さんのご指摘のとおりだけど、方々で人物特定を誤り混乱してますよね。結果、相手構わずの展開。
自分を誤誘導したのも混乱のせいかな？

どうでもいいんじゃない？似たようなおかしいのや初心者マークでネカマ言葉使うのとかが、色々迷惑投稿しているということで。

いずれにしろ、ディスポーザーや内廊下、床暖房ネガしても仕方がないと思うよ。実際人気で都心の高級マンションにはほぼ間違いなく採用されているんだから。

ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
1位 ディスポーザー
2位 浴室換気乾燥機
3位 床暖房
4位 トランクルーム
5位 食器洗浄乾燥機

嘘八百はダメダメ。
それにほぼ標準仕様だし(笑)

>>1241 匿名さん

ディスポーザーは高級マンションでは標準仕様のようですね。

バブル頃のね！いまや化石ですけど。

>>1243 匿名さん

標準仕様じゃないの？別の初心者マークさん？

あら、オプション売りさん？

>>1244
そっとしておいてあげて

断る！

失敗しない！損しない！マンション購入応援ガイド
http://jiji7-mansion.com/2017/12/05/%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%...

資産価値にも関わるマンションの設備仕様＆グレードは【内廊下・ディスポーザー・床暖房】をチェック！人気のディスポーザーはリフォームしても後付け出来ない





資産価値を気にしなければどうでも良い話です。

余計な設備や無駄なオプション多いと、安く叩かれるのね。

資産価値を保ちやすいマンションとは？　駅から近くて日当たりが良いのが大事！
https://j-mansion.com/archives/shisankachi/


資産価値の構成要素
マンションの資産価値を形作る主な要素を挙げてみましょう。

1　駅からの距離（近い方が価値が高い）
2　駅の利便性（人気路線や急行停車駅ほど価値が高い）
3　町並み（高級住宅地や、利便性のいい商業地は価値が高い）
4　広さ（広い方が価値が高い）
5　間取り（使いやすいか、採光がよいかなど）
6　日当たり（南向きが価値が高い場合が多い）
7　眺望（海が見える、夜景がきれいなど）
8　管理（清掃が行き届いているか、積立金が足りているかなど）
9　分譲会社（大手デベロッパーを好む人は多い）
10　建設会社（大手ゼネコン施工を好む人は多い）
11　共有施設（施設によって評価は変わる）

このほかにも、たとえば駐車場がどれだけあるか、立体駐車場か平面駐車場か、といったことや、ディスポーザーの有無、宅配ロッカーの数、共有施設、管理人の常駐時間など、細かなことが影響していきます。

一つ一つの要素は小さなことに見えても、こうした要素がすべて優れているマンションは、値段が高くても売れていきますし、賃貸に出したら借り手がつきやすいです。つまり、小さな積み重ねが資産価値を形成していくのです。





やはり人気設備の有無が重要なようですね。

職場のマニュアル？それ。

【これで安心！】中古マンションの選び方を分かりやすくお伝えします！

https://kawlu.com/journal/2017/09/12/46732/

タワーマンションなどでは各階にゴミ捨て場があるマンションもあります。また部屋にディスポーザーが付いていれば、生ゴミを捨てる必要がなくなり、より居住価値はアップするでしょう。





業界のマニュアルのようね。

ステマご苦労様、もうやめなさいよ。

ディスポーザーがないのが不便！
https://www.sumai-surfin.com/k/201512/shikujiriFudousan/article/?id=30...

必要ないかなと思ったのが失敗のもと！
希望の沿線で広さと価格が妥当だったため購入を決意。ディスポーザーは特に必要ないと思い、ディスポーザーのついていないマンションを選びましたが、他に借りている別宅にはディスポーザーがあり、大変便利なので、ついているタイプにすればよかったと後悔しています。また、角部屋を購入したのですが、道路に面している側にベランダがなく、窓ガラスを拭くのが大変です。角部屋なら窓ガラスがある面にはベランダが必要だと思いました。

標準設備はあるとベター
ディスポーザー、床暖房、食洗機など今では一般的になっている設備は、付いているに越したことはない。また、間取りは田の字型で、リビングの横に和室があるタイプを選びましたが、夫婦だけの住まいの場合和室を使うことがありません。ワイドリビングかリビング横は洋室の物件にしておけば、広いリビングとして使うことができたのにと後悔しています。






別にステマではないでしょう。お役立ち情報だと思いますが？

内容的には殊更に新鮮な情報は含まれていないようですよ。
購入前にＭＲや類似の中古物件を内覧しシミュレーションしたり、ネット検索したり知人や体験者に聴く事。

【ご参考】
大規模マンションと小規模マンション
https://www.sutekicookan.com/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%83%9E%E3%8...
小規模マンションのデメリット
とても便利なディスポーザー、小規模では付いていません。





便利でないと思う方は小規模マンションでも良いようですよ。

ディスポーザーは直で下水へ・・・最悪です。
臭くなるし、輪ゴムひとつで壊れて修理代が多額でした。
刃物も怖いですね・・
ノーマルが一番です。壊れないし、多額の修理費用はかからないし、
ハイタ―してれば綺麗に保てるし、安心ですね。

【ご参考】
マンション売却は築10年か?目安！ 築年数と資産価値の関係性について
【投稿日】2018/08/29【更新日】2019/02/01

https://ieul.jp/column/articles/94/

また、共働き世帯が増えていることもあり、最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっています。

このように、マンションの間取りや設備にもトレンドがあるので、築年数が新しいマンションのほうが買い手のニーズを満たし、より高い価格で売却できます。






最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっているようですから、どうなんでしょうね。

不要でしょうね。

＞＞１２５９
＞最近はディスポーザー（生ごみの粉砕機）や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなって

ないんじゃないの？文句つけないの？もう懲りた？

>>1257
私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしましたが、あなたのようなディスポーザーの実態も知らずに否定する人がいるから不要論者の意見が間違えているように思われる。
今は直接下水に流すディスポーザーなんてないし建築申請すら通らない。
匂いは出るがキチンと敷地内施設で処理してからの放流ってのは常識以前の問題

>>1261

>匂いは出る
臭いなんか出ませんが？過去に欠陥マンションが１件あっただけではないですか？

>私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしました
付いていないマンションにお住まいのようですから、なにかの勘違いではありませんか？

もしご存じなくて、ディスポーザーが臭うような印象操作をされているのであれば、ネガ・ステマとなりませんかね？

【ご参考】
エリアの価値を高める物件として、注目する住宅評論家が分析！
https://suumo.jp/ms/shinchiku/aichi/sc_nagoyashishowa/nc_67717589/repo...
小規模物件にもかかわらず、ディスポーザーや天然御影石カウンターなど、充実の設備を標準仕様とし、24時間対応のゴミ出しステーションも設置。





小規模物件でもディスポーザー付きがあるようですね。管理費にはご注意くださいね。

>>1262
直接住人に影響のあるような匂いではありませんよ。曝気装置のある部屋は必ず匂うしその為脱臭ユニットとかで対応してますよ。
私は某サブコン勤務者で空調を担当している管工事施工管理者です。今まで様々なトラブルの対応をしてきていたので自分ではディスポーザー無しの物件を選びました。

言い忘れ、各戸内に匂いが返ることはありませんし部屋やシンクが匂うと言ってるのではありません。

ディスポーザーより天然石カウンターの方が欲しい

【ご参考】
国土交通政策研究 第６５号
住宅の資産価値に関する研究
http://www.mlit.go.jp/pri/houkoku/gaiyou/pdf/kkk65.pdf

p.72


一般の人は違う考え方かもしれません。

13年前の研究ね
どーでもいいけど
うちは100平米以上だよ

【ご参考】
住宅購入者ストーリー 2016.12.02 　
【東京都新宿区・新築マンション】資産価値を意識した家探し。高田馬場駅近くの新築物件を購入したKさん
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000554/

生ごみディスポーザーや食洗機などの設備がコンパクトにまとまった、機能的なキッチン。「ちょっと野菜を炒めるだけでも生ごみが出ますから、処理がしやすいとラク。





100平米以上でもディスポーザーなしって、永住するには良さげですが、高齢になってからの生ゴミ処理は大変ではないですか？

はいはい。ディスポーザーなしって考えられないってことで良いですね。

共働きはどちらがゴミ出しするかで揉めるのでディスポーザーがあると良いんでしょうかね？
専業主婦にはそれほど必要ではないってことですかね。

ディスポあったら使うだけ。
そういうことで、良くないかい？

ゴミ出しなんぞで夫婦間で揉めないでほしいよね。

ディスポーザーのネガ口コミもアップしたらいいんじゃない？
ポジばっかり選んでアップしても意味のないことに気がつくでしょう

とりあえず投資目的の場合、ディスポ付きマンションはマイナスのようですね
↓
こんなマンション投資は厳禁！失敗した人に共通する６つのパターンとは
https://trust-blog.jp/apartment-investment-failure

修繕費の高いファミリー向け物件を購入してしまう

区分マンションに投資する時、単身者向けの物件を買うか、ファミリー向けの物件を買うかで悩むことが多いでしょう。

一度入居が決まったファミリー向け物件は、入居家族が長く住む見込みはあるものの、収益性だけを見ると単身者向けマンションよりも課題が多いです。

まず、面積に対する投資効率の悪さが目立ちます。

面積25㎡の単身者向けマンションと家族3人向けの60㎡程度のマンションでは、部屋の面積で約2.5倍の違いがありますが、だからといって家賃を2.5倍に設定できません。良くて2倍です。

それでも、不動産の価格は面積に比例するため、購入費用は2.5倍かかります。

従って、設定できる家賃の金額は相対的に低くなりますので、ファミリー向け物件の収益性は単身者向け物件よりも劣ります。

また、ファミリー向け物件は修繕費が高くなる傾向にあります。

単身者向け物件の場合、必要な設備はお風呂やキッチン、トイレやエアコンなどでそれほど多くありません。

対してファミリー向け物件はキッチンの設備も充実していますし、浴室乾燥機やディスポーザー、その他にもマンション自体にある共有設備も多彩です。

それだけに、管理費や積立修繕費が、単身者向け物件よりも高くなる傾向にあります。

コストパフォーマンスで考えるのであれば、単身者向け物件を購入した方が良いです。

>>1274 匿名さん

はいはい。だからディスポーザーなしマンションが圧倒的に多いのよね。資産価値のないマンションで、手早く資金回収、売れなくなる前に売却。

売却するのを忘れると限界マンション抱えてにっちもさっちも行かなくなるので気をつけて下さいね。

>>1275 匿名さん

ディスポ付き50%以上じゃなかったの？

>>1276 匿名さん

はいはい。高級マンションではほぼ標準仕様だそうです。

>>1277 匿名さん

高級マンションの定義とは？
ほぼとは何パー？

>>1278 匿名さん

はいはい。自分で調べられない人に代わって調べてあげましょう。

高級マンションの定義って何？
https://miraimo.com/13280#1

高級マンションの定義とは？
高級マンションに具体的な定義はないのですが、利便性の良さ・ファシリティー・サービスなどが条件として挙げられています。

たとえば都心の一等地で、コンシェルジュ付き、室内の設備もハイグレードなものが高級マンションと呼ばれているようで、「ホテルライク」というコンセプトで建てられるのが特長です。

居住者のニーズに応えてくれるとあり、当然価格も高くなっています。高級マンションのワンルームは、一般的な3LDKマンションと同じような価格になっているものもあるほどです。









主観的なもので決まった定義はないようですね。

だからあなたと私の定義が異なっても不思議ではないですよ。

あなたは北海道北広島市のマンション、私は、都心三区のメジャー7物件を代表とする、最低価格が1億円以上のマンションってところでしょうかね。

北海道？ハズレw
一億超マンションのディスポーザー使用頻度は？

＞＞１２８０

安いマンションも含まれているかもしれないけれど、皆内廊下、ディスポーザー付きじゃなかったっけ？内廊下でディスポーザーなしってあまり聞いたことないよね。

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パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート

>>1281 匿名さん

この14物件、何のリスト？

＞＞１２８２
港区のメジャー7物件じゃなかったっけ？

そもそも、高級マンションの要件に内廊下、ディスポーザー付きが含まれるのじゃないのかね？

>>1283 匿名さん

14しかないの？

金持ちはディスポーザー使わない
ホリエモン使ってないよきっと

＞＞１２８５
https://www.major7.net/Searchaddress/kantoArea_1_13_103/
で調べたら？新築物件掲載中のようよ。

＞＞１２８６
＞金持ちはディスポーザー使わない
＞ホリエモン使ってないよきっと

どこかに根拠あるの？

現在どこに住んでいるか知らないが、以前はディスポーザー付きマンションに住んでたんじゃないの？

昔住んでいた六本木ヒルズレジデンスにはディスポーザーは当然付いているようだけれど？

https://www.arrival-net.co.jp/article/roppongi_hills_residence/equipme...

本人が使っていたかどうかは知らんが、高収入の人間が生ゴミもってウロウロするってのは、それほどないように思います。

↑日本国内の話ね。シンガポールとかは知りません。

ホリエモンは気付いたんだよ
だから今はホテル暮らし

>>1290 匿名さん

ディスポーザーのためにマンション止めて、ホテル暮らし?

ないない。以前は節税対策で高級賃貸、今は海外飛び回る生活だからホテル暮らし。

いずれにしろゴミ出し日を気にして生ゴミをゴミ出しする生活ではない。内廊下暮らし。

https://s.rbbtoday.com/article/2018/05/12/160451.html

　ホリエモンこと実業家の堀江貴文が、11日放送の『アナザースカイ』（日本テレビ系）に出演。海外で事業を展開する理由を語った。

　2025年の大阪万博誘致のための府の特別顧問を務めたり、Jリーグのアドバイザーに就任するなど様々な分野で活躍する堀江。海外での仕事も多いと言い、福岡・中洲の名店「三原豆腐店」は彼の助言によってタイ・バンコクに進出し、今や予約で大盛況。また和牛の素晴らしさを海外のVIPに広める活動も始め、実際に外国でも出店予定だという。

　海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」とし、「東京にいるとぬるま湯なんですよ」と告白。そして、「ここ（東京）にいると自分が上に上がれないんじゃないかって思う」と危機感を募らせていると明かした。

・・・









別にディスポーザー嫌いで海外暮らしとは書いていません。大丈夫?

>>1291
ディスポーザーのためだけじゃなくて、
ディスポーザーも込みで無駄だと気付いたんだよ

>>1293 匿名さん

宇宙事業や海外事業を手がけるのにディスポーザーの有無なんか気にしないだろう。

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　海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」
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とあるように東京に1/3しかいないのに東京にマンション借りる必要がないだけ。

事業で忙しいのに、ディスポーザーが無駄だからってホテル住まいする奴なんかおらんだろう。どうやらやっぱり大丈夫じゃなさそうだな?

それは富裕層にしかわからないでしょ？

海外飛び回ってる富裕層は
ディスポーザーも豪華な設備も不要なんだよ

あなた富裕層にあこがれてるんでしょ？
ホテルライフ目指して頑張ってね

はいはい。富裕層の皆さん、ディスポーザーあった方が便利でと言うことで結論よろしいようで。嫌なら使わずに生ゴミ出しすれば良いだけ。ケチ臭い議論は止めましょう。

富裕層は不要という結論が出ました。

富裕層が不要でなんで、都心三区のメジャー7販売新築物件のほとんどがディスポーザーつきなんでしょうね？

根拠のないことをいくら書いても無駄だと思います。

富裕層　→　不要

都心メジャー7住人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい

あなた　→　何が何でも必要

一般人　→　どちらでもよい　あれば使う　無くてもよい

>>1301 匿名さん
根拠のない個人的主観に基づく珍奇なことを書いても誰も気にしないだけだよ。

それなりのクラスの検討者には人気ナンバーワンなんだから、興味のない人があれこれ言っても無意味。時間の無駄。

便利で衛生的なものが不要なんてあり得ないです。普通に標準設備です。

ついておれば使いましょう。

なくても恥じることはありません。近隣住戸皆ないので気にすることはありません。

おたくはダストシュートで良いのでは？

>それなりのクラスの検討者

ホリエモンクラスの富裕層より下層民でしょ？