SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

>>120 匿名さん

購入後にこんなはずじゃなかったとならないように敢えて言いますが…

国が安全と言い放っていた福島の原発もメルトダウン、爆発したし、安全基準を信じ過ぎるのもどうかなぁと思う。
万全の管理体制と言われる根拠がよくわからないので、116さんが言われるように、ご自分でガイガーカウンターで測ってみれば実態がハッキリするのでは？
それで問題が無ければ、現時点では大丈夫、ネガティブキャンペーンは止めましょう！と言えば良いのでは？

>>121 匿名さん
このような管理体制となっております。
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/saitama_admin...
地上部の放射線量ですが、最小は地上からの自然放射線量と同等、最大では年間基準値の1msVに満たない数値になっています。

ただ、1999年の事件は企業による隠蔽が露見した結果なので、どこまで信じるかは…
大手の三菱グループなので、もう二度と同じ過ちは繰り返さないと思うのですが

>>122
まさに。
デベやゼネコン以前に、三菱マテリアルを信頼するかどうかがポイントだと思います。

今年に入ってからもありましたよね、虚偽不正。
「三菱マテが不正で報告書、三菱電線の品質部門弱く」（日経）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27151000Q8A220C1X13000/

企業の体質でなければいいのですが。

>>123

企業の体質云々は関係ないのでは。
我々消費者がリスクとして放射能問題をどう捉えるかです。

何か起きた時、企業のせいにしても何も始まらないでしょう？
消費者側がもっと賢くなる必要があるんですよ。

例えば、仮に大きな地震が発生した時、放射能が絶対漏れないですか？
そういったあらゆるリスクを想定して備えておくべきなんです。

あらゆるリスクを想定しヘッジができるのであれば、購入すればいいんですよ。

放射性物質が保管庫に保管されている限りは問題ないだろうけど、何らかの不測の事態で放射性物質の漏出が起こった場合は問題だね。
保管されている放射性物質の種類（核種、半減期、放射線の種類）は知っといたほうがいいかも。

保管している会社があの会社だけに気になりますね。もはやこの場所に保管しているのも無理があるので、移転を考えてもらったほうがいいのでは？新都心は防災対策拠点なので、万一のときに官庁、病院、警察が機能しないようではどうしようもないでしょう。

>>127 匿名さん
万が一というのをどのようなケースと想定するかが大事な気がします。
震度7の大地震があっても倒壊しない設備となっており、鋼鉄製の容器が破壊されない限り、自然界を超える放射線量は発生しないようです。

とすると、想定されるケースとしてはテロや戦争で施設毎破壊された場合といったところでしょうか。

>>128

>震度7の大地震があっても倒壊しない設備となっており


同じセリフを東電からも聞いたことがあると思いますが。笑

放射能とリスクをNGワードにしたい。
嫌なら来なければいいのに、これから永遠とこの話題が続くんだろうな。

>>129 マンション検討中さん
三菱マテリアルの資料には、そのように書かれていました。
私の説明よりも詳しく書かれているので、ご一読していただくのがよろしいかと思います。

>>130

貴方がどの立場でそのように言われているか図りかねますが無理でしょうね。
それこそがこの物件のキーポイントですからね。

逆に貴方はこの件についてどうリスクヘッジされているのですか？
貴方が検討者であるなら是非お聞かせください。

保管容器は角形容器とドラム缶のようだ。
地震などでも破損する可能性は十分にあると思うが。

>>130 マンション検討中さん
私もそう思います。
物件の仕様などには一切触れず、全く問題の無い放射能の話をずっと続ける。
モリカケ問題を取り上げるマスコミのようでこの掲示板は全く役に立ちませんし、参考にもなりません。

すごいな。
愚民であれ、ということね。

>>135

ですね。。なぜこんなにデペに忠実なのか。
もし私が購入するのであれば、廃棄物の移動と移動するまでの完全保証の約束（放射能漏れが発生した際の保証金支払い）を要求しますね。

もっと田舎で使ってない土地なんていくらでもあるでしょう。
なぜこんな使用価値のある土地に埋葬したのか理解に苦しみますね。

>>134

仕様の話とか、したい話をどんどんあなたがすればいい。
ただ、この物件に関する他の話題（立地およびそれに伴うリスクを含め）を禁止する権利はない。自由な意見交換の掲示板だからね。見たくなければ読まなければいい。

みんな忘れてる『想定外』
被害が起こる場合、福島第一型ではなくて、東海村JCO型が考えられるね。

放射性廃棄物の議論は意味ないよね。気にする人も気にしない人もどんなソースを提示されても信用しないわけだし。

放射能の問題はあると思いますよ。
だけど、ここで話をして何か変わりますか？
放射能を話し続ける事で放射能の被害から誰かを救いたいのですか？
勝手に正義の味方みたいに振る舞っていますが、余計なお世話なんですが。

放射能の問題があるのならそれなりの価格でないとね。デベロッパーはどう考えるか。
北仲の例をみても、1000戸規模だとそれだけでさほど強気の価格は出せないと思うし、ここは意外と期待できるかもね。

臨界のおそれがある福島や東海村とは全然違うよ。放射性廃棄物なんて再臨界するわけでもないんだからコンクリートの壁一枚でもあればほぼ無害。

放射性物質が漏出する可能性は否定できない。
その場合に問題となるのは内部被曝。
長半減期だったりα、β線放出核種が含まれていると相当深刻。

専門で詳しい方おしえて下さい。
ドラム缶3万個の放射性物質…漏れた場合はどれくらいの影響があるのか。
ドラム缶から漏れた例とかがあるのか。
よろしくお願い申し上げます。

>>146 マンション検討中さん
全く問題無いですし、前例もありません。

ドラム缶が破損すれば漏出するだろうね。
放射性物質の漏出なら既に福島で経験しているはずだが。

>>147 のような無責任なコメントは常識を疑うね。関係者なのかな。

>>146 マンション検討中さん
液体ではないので漏洩することはありません。仮に液体になったとしたらそれはメルトダウンを意味しますから半径数十キロは人間が住めなくなります。首都も移転するでしょう。

粉末、微粒子として漏出、飛散するだろうね。

福島では、施設の破損により放射性物質が漏出、飛散した。
東北エリアでは直後からしばらく放射能の上昇が観測されている。

飛散した放射性物質は体内に取り込まれると内部被曝（体内から放射線を浴びる）を生じる。
至近距離の被曝なので線量が高い(被曝線量は距離の2乗に反比例）。
α線、β線は組織障害性が高いので極めて危険。
また、半減期が長いと放射能が減衰せず高い被曝が持続するので累積線量が高くなる。
さらに、核種によっては臓器親和性があり特に骨（骨髄被曝）や甲状腺などに親和性の高いものもあり要注意。

>>149 匿名さん
そんなことが実際あるのかという話ですよ。
ここにいる殆どの人は放射能放射能と騒ぎ立てるくせに、価格が安かったら検討すると言う。内心全く問題無いことは分かっているのに安く買いたいだけなんですよ。こんな掲示板の書き込みが価格に反映される訳もないのに。モデルルームで放射能放射能言ってたら頭おかしいと思われますよ。

>>152

あなたは安く買いたくないのかな？検討者としては不思議だね。

>>152 匿名さん
安く買いたいと言うよりも

原発は安全 ⇨ 津波が原因でどっか〜んと爆発
想定外の事も起きるという事です。

もし、想定外の事が起きてお子様が病気になられたらどうします？
多くの方はその辺りの心配をされているのではないでしょうか。

モデルルームで放射能放射能と言うのは頭がおかしいと思われる点は同意します。

>>153 匿名さん
安く買えてもリセールに影響でたら元も子もないですよ。こんな愚かしいやり取りはいい加減止めにした方が良いのでは？

液体ではないから…とは？詳しく教えていただきますか？

ネガティブ発言ばかりして、でもこの掲示板見てる人は安く買いたい人にしか思えませんね

ドラム缶が破損したら、廃棄物が漏出したら、飛散したら、と万が一、億が一の確率を並び立てて、不安を煽るようなことはやめた方がいいと思います。
ここでネガキャンしても価格は落ちるわけないですし。
＃マンション購入の妨害でしたら、一定の効果はあると思いますが。

三菱マテリアルの資料読んでいますか？＃私はこれきっかけで確認しました。
廃棄物の内容は固形物が主ですし、長期保管できるよう鋼鉄製の容器に入れて定期的な点検も行われています。
建物自体も地震や火災に対する充分な対策がされていて、管理もしっかりしていると思います。
もちろん、想定外のことも起きるかもしれませんが、これを見て極めて小さい確率であると感じました。

具体的な事例や確認したことの共有・質問ならいいと思いますが、あまりにも内容が適当のように感じます。
有意義な検討ができるよう、皆さんコメントの根拠・意図・影響を考えて、書きこんでいただければ幸いです。

ポジティブな発言してる人は何だろうね。
営業マンか。。。
放射能物件なんて営業大変そうだね。

事実として不安材料があるのだから仕方がない。
放射能なんて百害あって一利なし。
日本中探して滅多にない施設がそこにある。慎重にならなくてどうする？

まさかこの地域を宅地にすると思わなかったわ。

ネガキャンってなんだよ。
この物件は明らかにネガティブ何だからキャンペーンでも何でもない。

私たちは東日本大震災を経験してしまった。
福島第1原発の事故を経験してしまった。

もう「万が一、億が一を考えることは意味がない」と思えなくなっちゃった。

それに福島の事故が起こるずっと前から、三菱マテリアルの周辺には住んではならないと親から言われてきました。
ここの土地はそんな感情が渦巻く土地です。

でも購入者にとってはそんな感情どうでもいいと思います。

キャッチフレーズは『アクチノイドと暮らす』か。
使用済み核燃料に含まれる重要な同位体はネプツニウム237, アメリシウム241, アメリシウム243, キュリウム242から248とカリホルニウム249から252などがある。これらは300年から2万年に渡り、使用済み核燃料から強い放射線を発生させる。

ここまで放射能関連の話題だけで有意義な内容は一つもなし

地震が来たらやばいのでは？

>>162 匿名さん
廃棄物は使用済み核燃料は含んでいないので関係ないのでは？

>>164 マンション検討中さん
やばいと思いますよ。
震度7クラスの地震が起こる蓋然性の高さをどう見積もるか、じゃないですかね？

>>164 マンション検討中さん
建物自体は震度7にも耐えられるようになっているとのことです。
容器も鋼鉄製で頑丈のようです。

新都心も武蔵小杉化しちゃうんですかねー。特に週末は、スーパーアリーナのライブ客とあわせて殺人的な混雑必至になりそうです

>>167 匿名Mさん
原発が爆発したいまとなっては信じられないですね

>>158

根拠と仰いますが、貴方が仰る根拠は三菱マテリアルが出された資料という事で宜しいですね？当事者が出した資料に危なっかしいことが書かれるなんてありえますか？
食べログの評価でレストランが自己評価した情報を鵜呑みにするんですか？

もっと賢くならないとだめだと思いますよ。

>容器も鋼鉄製で頑丈のようです。

厚さはどれくらい？強度を語るならデータが必要でしょう。鉄製なのは当然なので。

1年前の大洗を思い出してください。
核廃棄物の保管容器に何があったか…

>>170 マンション検討中さん
店舗と企業では、社会環境に対する責任の重みは違うと思います。
安易に信じるなというのはその通りかと思いますので、見学会に参加できるようであれば申し込もうかと思います。

ちなみに、レストランの自己評価も参考にした上で、他者評価も加味し、実際食べに行って自分で確認する派です。

理性的な方々と感情的な方々。
見事に分かれていて興味深いです。
このマンション、住み心地は良くなりそう。

>>172 匿名さん
粉末状核物質の入った容器を開封したことによる被爆ですね。

>>171 匿名さん
確認したいことがあるのであれば、まずご自身で調べてみてはいかがでしょうか。
当事者ではないので、資料以上のことはわからないです。

>>173

はい、是非ご自分の目で確かめるのも一つの手かと。
企業の社会への責任も最近では大分怪しいですが、特に最近は。。。

三菱マテリアルも不祥事やらかしてますからね、是非気をつけてください。

>>177 マンション検討中さん
その通りですね。
大手グルーブといっても安心はできないです。

>>176

では、あなたは「本当に頑丈で何があっても壊れない」という裏付けがないのにそう主張していたということでいいですね。

>>179 匿名さん
鋼鉄製で頑丈そうと申し上げました。
それ以上でもそれ以下でもありません。

「頑丈そう」というのはあなたの主観、感想ということですね。

放射能の問題でやたら感情的な投稿の方がいますが何がしたいのでしょう。
その問題のリスクも考慮しながらこの物件の検討をして何がいけないのでしょうか。
個人的には、ここ最近の埼玉の物件の中ではダントツに興味があります。

そうだね。
物件自体の話をどんどんすればいいと思う。

って以前も書いたけど誰も書かないのはなぜ？（笑）

地元民としては土地の無駄遣いみたいで非常に残念に感じております。
タワマンを期待しましたが、マンションというより団地みたいな外観。
やはり埼玉は埼玉のままなんだなと。

それに放射能の問題。
とてもじゃないけど地元需要だけで売り切ることは困難でしょうから、
完売できるのか不安。
そうなると周辺価値の下落にもつながりますから計画自体見直してもらいたいです。

誰かは「こんな所に住むなんて頭がおかしい。無知、無謀、愚民だ！！」と言う。
誰かは「リスクは承知の上で価格に織り込まれるなら買いた！外野は黙ってろ！」と言う。
お互いの正義がぶつかり合っている状態。

まあそんな危険なところに国の機関が移転してくることはないでしょうから少なくとも国は安全だと判断したのでしょう。

>>184マンション検討中さん。
おっしゃる通りですね。
施設などでは購入者がおらず、マンション以外の利用法が無かったということでしょうか。
よっぽどのお買い得感がなければ売れ残りそうです。
地元民としては、ますます通勤電車が混みそうでうんざりです。

＞＞187

そうですね。。。
これ以上通勤電車が増えるのはちょっと。。。

あと安く売られ過ぎても周辺物件に悪影響を及ぼすのでそれもちょっと。。。
計画自体なくなるのが一番ハッピーですね。

安く売られることはないですよ。
立地が良いですから。

私は放射能の話はここでは一切したくないです。
疑問点はMRや自治体に聞いたほうが確実ですし、憶測ばかり話をしても時間の無駄です。
建設的にマンションの話をしたいですが、現状では情報が大してないので放射能の話が出るのは仕方ないと思います。
しかしこれがいつまでもしつこく続くと思うとうんざりします。

なるほど周辺住民の方には迷惑なマンションなのですね。
周辺中古の需要がなくなりそうですしね。

>>189

ここまで規模が大きいと貴方がどう思うかはあまり関係ないですよ。
仮に放射能が問題なくても風評被害で売れないというのは大いに有り得ますからね。

7年前をもうお忘れですか？

>>188 マンション検討中さん

安くされ過ぎると、線路沿いでもドミノでも駅遠でも安ければ買う層が根こそぎ持ってかれちゃいますね。周辺の新築マンションに対しての影響だけでなく中古市場も荒らされ沿線がより一層混むことも考えられ、ほんと計画自体がなくなってくれればと私も思います。
悪貨、良貨を駆逐する状態になりそうですね。

>>184 マンション検討中さん
海や都会が近い立地なら景観的にタワマンに住みたいですけど。さいたまじゃタワマン住む意味なくないですか？

いまでも週末は家族連れで芋洗い状態のコクーンは、本物件竣工後はどうなってしまうんでしょうか…。特にイトーヨーカドーは店内に収容しきれず、入り口に行列ができそうです笑

>>191

そうですね。
被災地の子供を苛めたり、不買運動が起きたり。

風評被害は結局裏付けなんてのは関係ないですからね。
結局は人のイメージです。

>>189

立地いいですか？
駅近だけで廃棄物の上ですよ？

立地が良いというのは駅近で廃棄物がない場所を指すと思うのですが。

>>189 マンション検討中さん
放射能の話題がいつまでも続くなんて本当にうんざりしますよね。
買った後もリセールの時も永遠にこの話題は続きます。
そういう物件です。
数千万払ってそんなモヤモヤをずっと感じていたくないです。

複数の売主がいるマンションは初めて見たのですが、前例やメリット・デメリットをご存知の方っていらっしゃりますか？
主幹事は東京建物なので、そちらに準拠されるのでしょうか？

>>198 匿名Mさん

複数デベは大型案件ではみかけますよ。
ここまで数が多いのははじめてみましたが…

>>189
この物件を放射能の話無しで語れるわけないのでは？？

>>199 マンション検討中さん
具体的な物件名ってわかりますか？
検討板や住民板覗いて調べたいと思ってます。

そろそろ話題を変えて

今公開されている情報を見た限りでは、大きなL字型の建物なのでしょうか？
ちょっと威圧感があるがします。

>>206 匿名さん
U字じゃないですかね。

>>207
あとは右上に三街区がどう配置するかですね。
駐車場への入り口は確保するかも思いますが。

こんな詰め込んで建てまくるマンション久しぶり

>>205 匿名Mさん

今売ってるところだと千葉ですが津田沼ザ・タワーが、三井三菱野村の三社ですね。

>>210 マンション検討中さん
ありがとうございます。

ここ90年以降の県内で最多世帯数マンションって言ってるけど、それによるメリットってなにかあるのかな？
あと長谷工物件は過去にさんざん泣かされたから躊躇してしまう。
放射能については是正を信じるしかないよね。

>>212 マンション検討中さん
共用施設が充実してますが、全戸数で割るので管理費・修繕費が割安になるのではないでしょうか。

>>214 マンション検討中さん
そんなこともないんじゃない。
ここを買う人は、正しく情報を把握し、万が一の可能性も含めて未来のことを予見できる理性的な人たちだと思います。
不安材料があれば避けるのが普通ですが、それを飲み込む度量がある方は、そんな人たちなんじゃないかな～と思います。

>>215 匿名Mさん
そうですね。私も似たように思います。
インターネットから正しい情報を取捨選択でき、街の今のではなく将来のことを考えて家族の為に冷静に合理的な判断ができる。
そんなイメージを持ちます。

不安材料を飲み込む度量って…。
今後の人生を長く過ごす場所に不安材料は無いほうが良いな。
地元民としては、高価格人気物件になると嬉しいです。

三井三菱がどちらも入ってないのはなぜ？
ガーデンズ東京王子も5社ぐらいだったと思うが両方入ってたような。

>>218匿名さん
やはりリスク回避でしょうかね。
特に三菱は。