マンション煙草スレ　=４=

>>281

……もうちょいマシな釣りは思いつかんのか……？

釣りに見えるのか・・・。

喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？

結局どっちなんだ？

明らかな釣りでしょ・・・。

他人のマナー違反を偉そうに注意できる人なんて、そうそういない。
誰だって、多かれ少なかれ、マナー違反をした経験があるからです。
でもこのスレで、ここまでマナー違反者を叩いている人が多いのは、
ネットで顔が見えないからに他なりません。
それに気がついていないから、病的だと言われているのです。
マナー違反者を注意するのは構いません。しかし、言い方が酷過ぎる。
匿名掲示板とはいえ、
名前、顔写真付きののつもりで文章を書いてみては？

現状のマナー違反喫煙者に対するあなた達の発言は、
あなた達が思っているよりも、過激に見えてますよ。

>>287

20歳より前なら許される、というあなたの感覚は、
本当にマナー意識が高い、と言えるのでしょうかね？

>>289
287じゃないけど、
タバコ吸える年齢になってまで違反してる人間よりかはマシでしょ。

281、288のように手のヒラ返して相手を諭し出したりするのはアラシの常套手段ですよ。
皆さん騙されないようにね。
(可哀想な人たちなので反撃しないであげてね)

少なくとも281=289と288は大人になってからもマナー違反していて、
他人のマナーを指摘できるような人間ではないらしいね。

また大人としての行動に対する責任と子供としての行動に対する責任の差もわかってないらしい。

>>289≒288≒281≒・・・

どんどん脱線していくな・・・・・
自分の理屈を正当化するのに、そろそろ限界を感じないものかね。

誰も難しい事は言っていない筈だ。

「天下の往来にゴミを捨てるべからず。」

これが守れない者には罰が与えられる。
貴方（達）が言う通り、量刑には手心を加えて構わないと思う。
昼飯１回分くらいの罰金で充分じゃなかろうか？

だからこそ・・・
その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。
なんでここまで話をややこしくするんだか。w

前レス(前々レス？)でも確かいたな〜、他のマナー引っ張り出してきた理論破綻者。
スレの展開が似てるけど、同一人物かい？
違うにしても主張が支離滅裂になって本題から脱線してきてるからそろそろ引っ込んだら？
ま、私はまた当分見ないんだけどね。

>人としてレベルが低すぎ。

>その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。

って、他人に直接言ってるのか？
それが常識人の振る舞いだとはとても思えないが。
どっちが自分を必死に正当化してるんだか。

>で、違反者への批判に偉そうに「病的」だの「異常」だとか平然と罵ってる
>自分の過激さは見えてこないようですね。

あなたの態度がそのままあなたに帰ってきているだけですよ。

＞ちなみに俺はないよ。ごみもファーストフードでさえ分別するしな。
＞というかそれが普通なんだよ。

あなたの知らない世界もあって、
知らず知らずのうちにマナー違反していたりすることもあるんですよ。
自分は常にマナーが良いと思っているその傲慢さが、
社会人としての未熟さを感じさせます。

>ごみもファーストフードでさえ分別するしな。

ごみの分別方法は、市区町村別に違います。
あなたは訪れた先すべての市区町村の分別方法を
全部把握しながら、分別しているんですかね？

>>302

コンビニ前のごみ箱とかのことですよ。

>>304

例えば、燃えないゴミって言っても、自治体ごとに範囲が違うんです。
だから、自分の家の近所ではないコンビニなどのゴミ箱だと、
きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている可能性がある、
というような意味で言いました。
意図せず、ルール、マナーを破ってしまう一例ですね。

>>308
マナー違反ルール違反は内容の大小を問わず、人間の屑だって言ったのはあんただろ？

いいえ。コンビニの店員や周囲の住民には、非常識に見えると思いますよ。

>>314

流れを変えようとする意気は買えるが
スレ違いでんがな…。

駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。
今後は喫煙者はもっと減って行くだろうし、現在よりももっと禁煙スペースが増えて、
ゆるやかに非喫煙者が副流煙を吸うことのない社会になっていくのだろうが、今はまだ過渡期。

まだそれなりにたくさんいる喫煙者が気軽に利用できる、完全分煙の喫煙所を、
一時的にでも、ある程度の数設置していくことで、
喫煙者が、路上喫煙、ポイ捨てをすることが減り、
結果的に非喫煙者にとって良い状況になると思う。

喫煙者のために何かしてやる必要はない、などと過敏に反応する人が多いが、
私はそう思う。過渡期のマネージメントを議論すべきでしょ。

現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

318さん、誰に反論しているんですか？
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いですよ。
当たり前です。
316で私は喫煙者の立場なんて何も言及していませんよ。

ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
喫煙できる場所がいきなり減ったために、
路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
その点にしっかり対応することは、
非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

何度も言ってますけど、
喫煙者に文句を言う資格がない、とか、いくら喫煙者を罵倒したって、
何にも解決しませんよ。

317の人も、ひとこと嫌みを言わないと気が済まないんだろうね。

>現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

逆に、不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？
みんな日本語読めますから、何度も同じこと書く必要ないと思うんですけど。

>>319
あなたのようなわからず屋が絶えないからですよ。

>>319

>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>（中略）
>非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

①オフィスの中が禁煙になったのなら、社内に居る時はタバコが吸えない。
②喫煙スペースが隔離されたのなら、そこに行って吸うしかない。

・・・それがそんなに難しい事なのか？？？
たったそれだけのシバリが生まれただけで「路上喫煙が増えた」事も
止む無し、とする貴方の感覚が全く理解できない。

>>不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？

俺は、喫煙者を十羽ひと絡げにして非難しているのではない。
マナーを蔑ろにする喫煙者は許せない、と言う意見に対し
デタラメな理屈で反論している一部の人間を非難しているんだよ。
性懲りもなく、これまたデタラメな理屈で何度も応戦してくるから
こちらもその都度お相手をしているに過ぎない。

>>323

>路上喫煙が増えた」事も止む無し

なんて319のどこに書いてあるんでしょうか？
ちゃんと勝手に319を読み間違えて俺を非難したことを謝れよ、ヴォケ。

>>322も勝手に読み間違えてるな。

>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、

319のどこにそんなことが書いてある？

禁煙地域が増えたことによって
喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
それををいかに解決するかを考えないで、
マナー違反の喫煙者への愚痴ばっかり書いてるお前ら、

「世の中バ　カばっかり」

っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
耳にタコができた。

>>324

>>禁煙地域が増えたことによって
>>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。

一生言ってなさい。
何を指摘されてるかさえ解らないのでは
お話にもならんよ。

>>耳にタコができた。

「世の中○○ばっかり」じゃなくて
「君は○○だ」と言われてるんだよ。

>>325

禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
って書けば、お前は納得するんだろ？w

そんでお前は、マナーを守らない、ルールを守らない喫煙者をどうやって減らすつもりだ？
罰金増やすってのもひとつだが、罰金の額も駐車違反や飲酒運転みたいなの額にするのは、
法律解釈的に難しいことは分かってるよな？当然取り締まり自体にも人件費がかかるし。

俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
本末転倒だろうが、何でも構わない。
喫煙者が快適に喫煙できて、非喫煙者が副流煙を吸い込まないで済む社会になれば、
あとはどうでもいい。

んで、なんで325と326は何度も何度もひたすらマナー違反喫煙者を貶し続けているんだ？
このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない、ネット依存症だからだろ？

>>324
>319のどこにそんなことが書いてある？

>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
文面をそのまま要約すれば
>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
ですが、自分で書いてる日本語も読めない？理解力ない？

>>324
>禁煙地域が増えたことによって
>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
>それををいかに解決するかを考えないで、
喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

それとも「駐車場が周囲になかったんだから路上駐車したって仕方ない」と言えば
路上駐車が容認されるとでも？

それと禁煙地域が増えたことによる弊害のように吹聴してるが、
禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。

>っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
>耳にタコができた。
だったら来なければいいでしょ？見に来てくれと頼んだ覚えはないんだけど。
貴方のような理解力の欠けた人間が何度も来るから同じこと言われてるんじゃないの？

>俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
>喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
残念だが警察、行政、ボランティアが取り締まる分には人件費などかかりませんよ。
それとも民間にでも委託するつもり？

>>327

>禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
>そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
>もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
>って書けば、お前は納得するんだろ？w

・・・もしかして、ホントに天然なんですか？
こちらが納得するも何も、そりゃ前々から貴方の方が
声高にわめいてる内容そのものじゃないの・・・。

「喫煙難民」ってのは、タバコ吸う場所がなくて困ってる人の事ですかね？
そういう人々が最近になって増えたのだとしても（私はそうは思わんが）
それは禁煙エリアが増えたからではない、と私は思っている。
「マナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い」ってのは
それこそ、貴方がずっと行って来た事そのまんまでは？？

ちなみに335は俺じゃない。

>>331

>>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
>文面をそのまま要約すれば
>>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
>ですが、

勝手な要約だな。それは意訳という。
喫煙所を増やすなどの対策をすれば、改善する可能性があるかもしれない、
ということの根拠として言ったまでだ。

禁煙区域が増えたことで喫煙できるスペースが減ったことは事実。
しかしだからと言って、マナー違反してもいい、とは言ってない。
ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。
それがすべての原因だとは言ってない。
こんなことも理解できないのか？
そしてその「一因子」に対策することで、改善の可能性があるかもしれない、
と言っている。

喫煙できるスペースが減ったことは、路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

って言っただけで、責任転嫁だ！と騒ぎ立てる常駐のバ　カさ加減にあきれる。

吸う所が少ないから、吸ってはいけない所で吸ってしまう人がいる、ってことだろ。
吸う所がたくさんあれば、吸ってはいけない所で吸う人は激減するのは自明だろ。

証拠も資料も必要ないと思うが。

>>335
>>どこで吸えばマナー違反にならないのか教えてくださいな。

要するに、タバコ吸える場所なんて
もう殆ど残ってないという事だよ。
その現実を受け入れられるかどうかだけ。

どうしても吸いたいならパチンコ屋にでも行ったら？
一歩足を踏み入れただけで全身ヤニ臭くなるよーな場所だから
マナーに関しては何も言われない筈だ。

>>343

あのなぁ。
そういう最大幸福への欲求とともに、
マナー意識ってのも併せ持ってるんんだよ。人間は。
マナー違反喫煙者だって、完全禁煙の室内で吸いまくる訳ではないし、
常にルール、マナー違反している訳ではない。
それは本当はいけない、ってことは頭で理解しているからだ。
だから、喫煙所増えれば、改善していくのは自明だよ。

結局、343は、

マナー違反者=常識のかけらも無い人

という間違えた認識から、一歩も外に出てないし、

喫煙者=ニコチン依存症

なのであれば、

依存症による行動=常識、非常識で語れない

というロジックも無視している。

>>346

下らない反論だな。

>>353

＞そんな当たり前の責任が果たせない人間のために大量の喫煙場所を整備するなら、
＞その費用は喫煙者が負担すべきもの。大幅なたばこ増税も当然賛成するんだよね？

お前は駄々っ子か。
副流煙吸いたくないのか、喫煙者をただこけにして遊んでるのかどっちだ？

俺は非喫煙者だから、早急に分煙が進めば、財源なんてどこでもいいよ。
たばこ税の引き上げを議論している時間も副流煙を吸いたくない。
そして、喫煙者を非難している時間ももったいない。
とっとと完全分煙されることがもっとも重要だ。

残念ながら、
人を殺してはいけないという法律はありません・・・

刑法は、「〜してはいけない」という法律ではありません。

脱線するから特に反論は期待しないけど
「殺してはならない」という本質の上に殺人罪があるわけで
「殺してはならない」と書いていないから「罪と引き替えに殺しても良い」と解釈するのは
ただの屁理屈ですよ
法律が何のために作られているかを考える事を怠ると悲しい解釈につながってしまいますね

罰金払えば禁煙地域でも喫煙できる・・・なんて考えると・・・ねぇ

>>358

おいおい。

そういう無理矢理な例えで屁理屈こねられても。
殺人と喫煙は全く違うから。

こんな比較、本来は意味ないけど、
あんたに都合の悪い例もあげようと思えば簡単にあげられる。

とりあえずみんな金持ちになったら空き巣は減ると思うぞw

>>354
ベランダだと他人に迷惑が及ぶ可能性があるので、
自室がなくとも自宅で吸ったらどうですか？

>>367
逆じゃね？　家族にもかけれないような迷惑をアナタは他人にかけるつもりかい？
誰にも迷惑かけないのが正しいけど、そういった我慢は出来ないらしいからさ、喫煙者って。

>>365

おいおい。
強烈に人手不足の警察（無人派出所の問題とか聞いたことないか？）に
マナー違反の取り締まりという新しい仕事をさせるのに、財源の心配はないって？
少なくとも相当数の増員は必要になるぞ。行政も同じ。
ボランティアはどの程度あつまるのかは知らんが、
いずれにせよ取り締まりをするなら、みなし公務員として、
かなりしっかりとした教育、研修が必要になってくるな。

なんで今、条例があるのに取り締まりがゆるいのか？
考えれば分かるはずだが。

罰則を強化しても取り締まる人がいなければ意味がない。

必要相当数の喫煙場所用意するなんてバ　カげた案よりかはマシかな・・・。

>372
月に数十人見せしめ的に検挙すれば効果はあるな。

>>370

激しく同意。
結局、突き詰めれば「自分が吸わなければ済むんだ」という事なのに
その結論は頑として受け入れない、というだけなんだよな。
自宅内で吸ったら家族に迷惑がかかる、って・・そこまで解っているのに
いい加減、現実を見つめられないもんなんだろうかね。

普通の人は、喫煙そのものを犯罪視している訳ではない。（少なくとも俺はそうだ）
しかし、「喫煙できる環境」なんてものは、元から万事において保証されている
訳ではないし、それをきちんと認識している人は、昨今の社会情勢を踏まえて
徐々に、自分なりに「肩身の狭さ」を感じ取っているんじゃないのかな。
で、実際にタバコを止めるという選択をする人も少なくないし、止められない人は
限定されたエリアに居場所を求めている。

「禁煙傾向」があまりに急速なので、不満をおぼえている喫煙者がいるというのは
解らんでもないけれど、そうした不満を抑える事なく、ルール違反という道に
逃げてしまっている者はどう考えたって赦されるべきではない。
違反者を生み出している原因はルールや制度ではなく
あくまで違反者本人の意識でしかないと思うね。

>>376

ならないよ。

>>373

罰則を強化しても、取り締まりを徹底しなければ、抑止力にはならないから、
人件費は相当行くんじゃないかな。

主要駅近辺に完全分煙の喫煙所を増やして行く方が、
徐々にできるし、コストもあながち高いとは言えないと思うな。
鉄道会社もポイ捨てゴミの清掃に結構なコストがかかっているだろうから、
協力してくれるかもしれないしね。

>>377

根拠は？

>>378

それ現状のJR駅などの喫煙スペースが完全分煙されていないオープンスペースであることも
一因だと思う。完全分煙のクローズなスペースの5メートル前からたばこ吸ってる奴は
見たことないもんな。
また、しばらくたばこ吸える場所がなかったから、
吸いたくてたまらなくなったバ　カがマナー違反してる訳だから、
喫煙所の数が多ければある程度は解決するんじゃない？

>結局、突き詰めれば「自分が吸わなければ済むんだ」という事なのに
>その結論は頑として受け入れない、というだけなんだよな。
>自宅内で吸ったら家族に迷惑がかかる、って・・そこまで解っているのに
>いい加減、現実を見つめられないもんなんだろうかね。

依存症だからでしょ？
頭が悪いから、ではないと思うよ。